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PGを完成品で売れば売上げは確実に伸びる!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:47
ガンプラPGの需要者は金はあるが時間はないという社会人が多い。
したがってPGの需要はあまり伸びない。

そこでだ、PGを中国の安い労働者を使って分業により効率よく組み立て
て、それを完成品として販売すれば今よりも確実に売上げは伸びると思う
のだが、どうだろうか?

パーツを丁寧に切断して切断面をきれいにヤスリ掛けして、角や溝に油性墨入れペン
で墨入れし、箇所によってはほんの少しだけ塗装をするという程度の基本的に塗装を
伴わない素組みレベルの組み立てなら、労働者に教えるのも簡単だし、低コストで作
ることが可能だ。

そうすれば完成品のPGは通常のPGより10%増し程度の価格、場合によってはもし
このことによって売上げが10%以上増加するようなことになれば通常のPGと同じ価格
で完成品のPGを販売することだって可能になる。

PGという商品は組み立てる時間のない需要者のための完成品と組み立てる時間の余裕
のある人または塗装派のマニア需要者のための自分で組み立てるプラモと二種類に分け
て販売した方が良いのではないかと思うのだが、どうだろうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:50
それだったら、すでにプラモ買わずに完成品買って、マンセーって叫ぶよ。
というかすでにプラモじゃないし(藁

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:00
中国人は作業が雑だったり、パーツ無くしても、平気で作ったりしそうだから
ヤダ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:03
10%増しじゃ無理

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:07
工程がやたら多くなって管理が大変だと思うけど・・・
あれは組み立てを消費者任せにしてるから成立する商品だと思う。
これはプラモ全般に言えることではないだろうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:15
PGって失業した時に(゚∀゚)イイ!!!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:22
結構時間が掛かる、達成感もある、そんで、現実を忘れられる・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:25
>>1にはジャンボグレードがお似合い。
いっしょに風呂にでも入ってろや。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 21:03
1>
オマエ、13日に模型板のMGスレを荒らしたゲート厨だろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 21:17
>>9
ちぢめると、げっちゅ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 08:10
>>4
中国では月給が日本円にして平均一万円という地域もあるようだから
10%増しで十分

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 08:29
>>11
日本人の直取引は無理なのよ。
それに、商品というのは大きな会社になればなる程、沢山の社員がぶら下がってる
ものなので、商品+10%位のアップで済む筈がないし、安く作って高く売らないと
会社としては中国で生産する意味がない。
まあ、そのお陰で今日本の産業は、まさに風穴が空いた状態で経済がガタガタなんだけどね。
中国に出す=上に向かって唾吐いてるのと一緒なのよ、実態は。

まあ、それはさておき…
あれ程の工程を要すものはかなりのスキルが要求されると思うので、
そんなに安くはならないと思うよ。
数にもよるけど、単価倍位が妥当じゃない?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 09:19
でもさあPGって現実のところ、原価幾らなわけよ?
この間、定価¥15,000のPGMk-Uがクリスマスシーズン特別期間中ということで
¥10,500で販売されてたし、俺自身、PGガンダムは定価¥12,000のところを
特別価格¥7,800で買ったんだけど、つまりこれってPGの原価はおよそ定価
の1/3程度ってことだろ?
つまり原価の3倍近い定価で販売しなければならないのは買う奴が少ないからであって
もしPGを完成品として販売することで販売数を飛躍的に伸ばすことが可能だとするなら
ばだ、原価にそれ程高い儲けを付けなくてもすむようになるわけだ。
だが、問題はPGを完成品として売ることで販売数がどれだけ増加するかだが、俺は最近
の安易にMS in Action やGUNDAM FIX FIGURATIONといった完成品のおもちゃを購入して
いる需要者を見ていると、うまくいくんじゃないかと思うのだが。
近々、GPO1、GPO2に続いてνガンダム、サザビーがMS in Action DXで出るらしい
が、MS in Action DXのような大型のおもちゃを出すくらいならいっそのことPGを完成品
として売った方がいいんじゃないだろうか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 09:45
組み立てられない不満足さが、せめて新製品が出たら買っておかなきゃという
欲求に摩り替わり、需要が持続してるんだよ。
完成品で売ったら、その妙な不満足→次への欲求も、完成させたときの達成感も両方なくなって、
ただ、お金と完成品を交換したというだけの、単純な満足で終わって、そこで途切れちゃう。
こういう高価なシリーズものは、次への欲求を同時につくれるようにしておかなきゃ、
シリーズとして成立しないの。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 09:47
>13
バンダイが直売してればの話ね。

それに完成品になっても、販売数は飛躍的には伸びないよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 10:41
>>13
ブー、大外れ。
1/3どころの話ではない事は確かだ。それ以上は言えない。
業界は違うけど、1/10以下って原価が当たり前の所もあるよ。

そんな事以前に、>>13の考えは根底から間違っている。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 10:41
>>9
厨じゃねぇって言ってんだろ!このクソ野郎。
それに俺は1じゃないし、ゲートは少ないほうが作りやすいに決まってんだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 10:51
プラモの原価か・・・原価は数百円だろうが、
ラインとか金型とかは結構な金がかかってるからなぁ・・・
つか1はプラモ作るの嫌なの? ガンダムなら
出来合いの奴なんぞいくらでもあるだろうに。
ヴァイタルガーダーなんか、プラモもでねぇよ・・・(泣藁

19 :17:02/01/16 10:53
がんばれ>>1俺もMGなら買うぞ。でも塗装はいらない。自分でするから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:08
>ゲートは少ないほうが作りやすいに決まってんだよ。

ワラタ ネタか? 犯人決定じゃねーかよ。

21 :17:02/01/16 11:09
>>20
でも1じゃないよ。俺スレ立てないから。

22 :17:02/01/16 11:12
ってゆーかPGいらないしな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:13
>>19
自分で塗装するならプラモの方がいいだろ。
わざわざ高い完成品を買うメリットが無いぞ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:13
>21(17)
ヨカッタな、仲間がいて。
もうこのスレ以外に出てくるな!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:14
>>1
問題1 PGの場合、工程の担当ブロックが200ポイント位になると思われる
問題2 工程作業に向いていない強度の箇所が多過ぎる。
問題3 不良品チェックに時間が掛かりすぎる。

上記問題を克服したとして、果たして需要があるのか?
どれ程のユーザーが受け入れてくれるのか?
採算lotは?

需要が未知数である事、リスクが大きいので無理と思われるが…
1/60 F91程度のパーツ数が限界なのでは?
あれのゲートカットは、酷いなんてモンじゃないけどね。

26 :17:02/01/16 11:21
>>23
早く塗装とか改修したいんだよ。ゲート処理で何日もお預けになるのに
うんざりしてんだよね。素組みするだけならゲート処理も楽しいんだろうけど。

27 :17:02/01/16 11:24
>>24
やだね。それに他スレでオマエが楽しく話してる相手が俺だったりもするよ。(w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:35
単価の所だけど・・・原価と下代の解釈がむちゃくちゃになってるね。

予備知識
原価=部品の値段(通常は、金型償却費用込みの価格で考える)。
下代=メーカーから卸しへの商品出荷価格
上代=標準販売価格


上代が¥1,000の商品があるとして、
下代 ¥600
製品原価は¥100
あくまでも例ね。(まあ、実際もこんなモンだと思うけど)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:50
ネジ止め箇所に電動ドライバーが使えない時点で、半分終わっている。
ゲートカットの処理も大変だな。
ゲートカット用の自動プレス治具も、このパーツ数では作れないだろし、
治具代だけで億逝くかも(藁
カットしたパーツの保管も問題。
工程で破損しやすそうなパーツは、別取りの型を起こさにゃあならん。
組み付け治具も要るな。
自動車産業みたいに、ブロック毎に内職作業みたいな形にでもするか…
いや、自動車程の安定需要は無いな…

結論:無理っす

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:02
>>1
時給800円払って、作ってもらった方がいいのでは?
ヤフオクでこんなのを募集するってのも、面白いかもしれんね。
プラモデル好きの兄ちゃんとか学生とか・・・時間とか完成度で
トラブル続出か?(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:31
模型版に完成品スレがあるから、そっちにいけば?

話は変わるが、DXMIAとかは、けっこう組むとこがあってうざいな。
玩具買ってるのにゲート処理させんじゃねえよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:38
>>31
GP02は、確かに多かったね。
気持ちは分かるが、君はキレやすい大人か?

俺は、腕付け根が回らん理由を知りたいよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:42
なんか違うな
MGのFBは買ったがMIADXのFBは買ってない
そんな違いだ
プラモはプラモ、おもちゃはおもちゃなんじゃないの?
大体PGそのままだしてもSTにはまず通らないから、マニア商品必至だよ
C3なんかで限定販売なら話はわかるけど一般販売はまず無理

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:06
じゃあ限定発売ってことで

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:25
>>33
腕の付け根が回らん理由>
安定性の問題。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:00
プラモを完成品として売るという試みは未だかつて、どこのメーカーもやったことがない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:08
>>36
あえてあげればバンダイのハイコンプリートモデルがそれに近いかも。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:41
1=17(26、27)確実に例のゲート厨だな。
もう模型板に来んなよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:44
いやいや ちょっと待てよ
引き取ってってくれよ。 こんな奴いらねーよ(ワラ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:57
>素組みレベルの組み立てなら、労働者に教えるのも簡単だし、低コストで作ることが可能

お前はこれを1000円で毎日やるのか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:58
PG組み立てるの楽しいじゃん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:02
そんな素組みの中途半端な塗りのやつ欲しがるなんて・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:12
1=17についてはここの639以降を読んでみ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1009905408/

なんぼおもちゃ板の住人でもあきれると思うが、どうよ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:31
>>36
アリイのマクロス・アクションフィギュアは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:44
>>44
歴史に残る、愚かな商品だったよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:59
でもPGはともかく
ガンダムの完成品がうれるってのはあながち間違いじゃないような。
実際MIAが出るまでたくさん種類がある完成品でのガンダムは
ガチャガチャしかなかったのでは?
だから3000円くらいでMIAよりできのいい(GFFのような)
玩具を出せば(ジオンとか)大ヒットすると思うんだけど・・・・
そうするとプラモの売上が落ちるかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:02
DXMIA 3980円

無理だろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:10
だってあれでかすぎんじゃん。
でかすぎるとたくさんかってもおけないでしょ?
GFFくらいがちょうどいいんじゃない?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:14
ああ、確かにGFFくらいの仕上げのリアルMIAザクとかだったら
いけるかも。
でもあんま出されても困るがナ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:28
なんでこまんのさ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:36
プラモの人気落ちるからじゃねぇ?
MIAが出てプラモも結構人気なくなってきたって話だけどね。
MIAが主流になるかもな、そのうち

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:42
どこの話だよ

ホビー誌で巻頭飾れるようになってから言えよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:04
DXMIAでファーストが出ればいいなあ。
PGは作ってて面白かったけど、いかんせん間接がヨレヨレ過ぎたので印象ワル。
ラッチがガッチリ入ってて固定できる&可動範囲の広いガンダム。
しかもでかい。欲しくないか?>>ALL

あと、肉厚のプラも萌える。玩具者として。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:10
01も02も割と間接はぷらぷらだったが。
万代にやり直しを要求するニダ!

55 :17:02/01/16 22:16
>>43
お前しつこいな、俺は1じゃないって言ってるだろ。
俺はPGみたいにデカイのはいらないよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:18
PGって作ってみたいけど、難しそう。
スキルもないし、時間もないし。
安いもんじゃないし、失敗したり未完のまま放置したらもったいない
から、つい二の足を踏んじゃうんだよね。
で、安易なGFFやMIAを買っちゃう。
完成品とまでいかなくても、塗装のいらないヤツだったら買うかも。

57 :17:02/01/16 22:19
>>43
お前バカだな、ゲートは少ないほうが楽に決まってんだろ。
メーカーの都合なんか消費者には関係無いんだよ。

58 :17:02/01/16 22:22
>>38
お前もバカ決定。宿題終わったら歯磨いて寝ろ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:24
>>43
正直叩いてるほうがおかしいように思える。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:27
漏れもそう思う。素組み厨房がすること無くなって困るからムキになってんだろ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:29
たたいてるやつはバソダイ社員なのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:32
どうみても反対してる方が煽ってるな。
>>17が怒るのも当たり前。模型板ってこんな厨ばかりなのか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:35
>52
どこの話といわれても万代社員と知り合いなもので。
大体プラモがはやってるところなんて日本くらいだしね。
世界で玩具といえばたいていアクションフィギュアだ。
ホビ−誌で巻頭・・・は想像つかないね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:35
>>62
賛成意見はことごとく無視されてる(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:36
もうPGファーストじゃ萌えれない。
そもそもPGは玩具として考えたらそんなに良いものじゃないし。
そのへん、>>1はどう考えているのかなあ。

完成品で出すなら当然全関節にラッチ内蔵するくらいの改修して
もらわないと困るぞ、と。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:36
プラモってクドイ親父のイメ−ジがあってやだ。
ほんときもい親父の趣味って感じ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:38
このスレ、3人ぐらいで廻しあってるな…そのうち一人はヲレです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:39
完成させて売る時点でもうおもちゃという捉え方されると思うんだけど。
PGじゃなくても普通のプラモ作って完成させた人なら解ると思うけど、
プラモって完成させたらほとんどまともに遊べない。
たまにディスプレイ用でポーズ変えたりしてまた飾る程度。
強度が弱く、間接があまくなったりとか、部品がポロポロはずれるとか。
おもちゃに比べものにならないくらい華奢でしょ。
それが素人が作った物ならまだ納得出来るのかもしれないけど、
メーカーとして販売するならおもちゃと見られるわけですよ。
そうすると、ちょっと遊んだだけで壊れただのなんだのってクレーム付ける日本人続出。
そういったロスが大きくて、正式な商売としては成立しないんじゃないかな。

69 :17:02/01/16 22:43
勘違いされて困るので>>1に出てきて欲しい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:46
久しぶりにまともな論旨の否定意見を見た気がする…脊髄反射的レス多すぎ。

個人的にはPG自体を組んであっても全く欲しくないけど、PG並みにこだわりの
入ったガンダム玩具ならものすごく欲しいです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:48
>>40
中国で1000円あったら三人でお腹イパーイご飯食えるそうだよ。
1万円で1ヶ月暮らせるとか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:56
>>70
せっかくゲートを減らした場合のデメリットに話が移行してんのに、
煽って厨扱いとは惨すぎ。まともに議論できんのかこいつらは。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:04
細密彩色されてたり組み立て済みの玩具を好む層にとって、
今が最高に恵まれた時代なんだろうな…中国の生活レベル上がったら
玩具の組み立てなんて成立しない。

10年程度前のトイの状況(物価上昇のあおりを食ってコスト削減されて、
恐ろしくチャチな玩具がまかり通っていた)に戻ったとしたら…
耐えられそうもない。        鬱堕死膿。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:06
ゲートの話がしたいのはお前だけだ。逝け。これは命令です。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:08
>>74>>72へのレスね。スマソsage。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:09
ゲ−トってなんなの?
模型の話?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:18
>>74
言いすぎ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:20
>>74
PGにもゲートついてるだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:33
>>76部品とランナーのつながってるとこ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:06
結論:PGでは無理。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/17 00:13
要は、高くても良いからPGを完成品で発売して欲しいっていう人間だけを相手にして、
商売が成り立つかって事だろ?
個人レベルで細々と売ってくならともかく、大企業が本腰入れるほどの需要があるわきゃねえもん、
採算取れるわけねえじゃん。

て結論じゃだめなのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:21
つまり、高くても良いからPGを完成品で発売して欲しいという人間だけを相手にして、
商売が成り立つかって事ですよね?
個人レベルで細々と売ってくのならともかく、大企業が本腰入れるほどの需要があるとは思えないですよね、
採算が取れないですよね。

という結論で良いですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:30
65氏が書いてるように、素で組み立てただけだったら玩具としては上等
ではないと思うぞ。
自分で組み立てるから脆いところとかも分かるんであって、完成品で
(それも万単位のカネ)あれを購入したら部品はとれるわ、あちこち折って
しまうわで、クレ-ム殺到だ。

84 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :02/01/17 09:53
>ゲート厨
お前はこっちに逝け
[シャア板だから出来るの生温いガンプラ雑談スレ ]
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1008732678/l50

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 10:27
>>84
お前はこっちの板に来なくて良いよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 10:32
>>85
わざわざ出向いて煽るのが厨の証拠。
放置しとけばいいよ。

87 :17:02/01/17 10:58
お前らしつこいなぁ>ドキュソ
ゲートの話なら少ないほうがいいってことで終わってるんだよ。
完成品の話しないなら来るな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 11:03
中国人がトイの組み立てでどのくらいの賃金をもらってるのか知りたい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 11:41
過去ログ読み返していると・・・おかしい
>>17が、怒っている原因が分からないのよ。
>>17>>1かゲート君だったら、全てが繋がるんだけどね。
>>17よ、一体アナタは元々何番だったの?

ちなみに俺は、サブマリンゲートにしたらゲート処理問題は、全て丸く収まると
思っているんだけど。
この成型方法だったら、全く表面にゲート跡が出ず且つゲートカットの手間すらない
という画期的な方法っす。
しかし、金型から部品が分離する時パーツも一緒に外れちゃうので、プラモみたいな
ランナーにパーツが多数ひっついている様なモノにはならないです。

これね、空想じゃなくて、ちゃんとこういう成型方法があるのよ。
コストがバカみたいに高いので、使う事は殆ど無いみたいだけど。
詳細は・・・自分で調べてちょ。
中途半端でスマンね。

90 :17:02/01/17 11:57
>>89
あなたの言うとおりのゲート君ですよ。

ここの>>1はむしろ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1009905408/
の703じゃないの?違ったらスマソ
関係ないのでsage

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 12:53
>>84 シャア板はほのぼのやってんだから呼ぶな!
つーかリックが模型板に来るなよ!! 

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:06
17は過去ログ見るとわかるけどそんなに悪くない。
ほじくり返して煽ってる奴のほうが悪い。

93 :17:02/01/17 13:14
>>91
俺はアニメに関心ないから行かないよ。興味があるのは立体物だから。
アニヲタはキショイし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:46
>>89
ピンゲートって手もあるよね。
TVリモコンの裏とかに丸いポッチがあるだろ?あれがゲート。
ま、部品の数だけ金型が必要になるのが欠点だけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:53
>89
プラモの部品数でサブマリン使って成型時に部品落とすと
後の処理がえれえことになりますが。
ありゃ一個の型から数個の部品取るときにしか使わない物
だと思ってますが。




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:58
まあいずれにせよピンゲート使おうがサブマリン使おうが
恐ろしい価格になりますな。
金型代も上がりますが、成形管理やらなにやらの手間が
考えたくない事になりますので。
PGやMGが今の値段なのはあくまでプラモで型から抜いた10枚
くらいのランナーを箱に詰めてるだけだからってことで。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:01
>>95
ゲートを減らすのが目的なら併用と言う手もあるのでは?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:04
>>96
実際に使ったとして、仮に現在の価格が\3000の場合いくらくらいになるの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:24
仮にアレをピンゲートやサブマリンで作ったとすると数個の部品
ごとに型を分割せにゃならんのですよ。
じゃないと成型時に部品も混ざって仕分け不可能になるし。
ざっとみて金型数が10倍くらいにはなると思うんですが、
そーすると成型器も10倍必要(もしくは単位時間生産数10分の1)
材料費UP(廃材ふえますんで)、管理コストUP。
プラモの型ってのは関わったことないんでMGの型代とかは
解らないんですが、とりあえず金型、部品生産の部分だけではこんな
感じになりますな。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:30
あ、サイドゲート>サブマリンの変更は一個のゲートで+数十万円
くらいになるかな?
ピンゲートだったらもうちょっとまし。

101 :89:02/01/17 14:38
あとね、フィルムゲートっていう方法もあるよ。
これだったら、薄っぺらいゲートをむしり取る感じで楽になるかと。
反面、コストアップとストロークが長い射出成型品が出来なくなる
んだよね。

>>17
教えてくれてサンクス&紳士的にね。

>>95
知ってまふ。金さえ掛ければ、出来ない事は無いと言いたかっただけだよ。
俺も >>17の叩かれ方に理不尽さを感じたから。

そうそう、プラモの成型って国内でやってるから、上記方法で海外生産
したら、単価2倍アップ位で出来そうな雰囲気だよ(また中国かよ。)
あくまでも成型のみの話ね。PG完成品は、想像もつきません。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:49
>知ってまふ。金さえ掛ければ、出来ない事は無いと言いたかっただけだよ
>上記方法で海外生産したら、

まあ確かにね。でも金型代だけはどーにもならなそうだよね。
10倍じゃ済みそうにないヨ。
あと17叩いてたのの言ってた事も「コスト考えろよ」だったと
思うんだけど。

103 :なにげに100?:02/01/17 14:53
成形の時点でランナからパーツを取っちゃってもいいなら何も
サブマリンゲートなんぞ使わなくてもゲートカット回路で出来ると思ったり。
それかホットランナ回路を入れるとか。
つか、それ以前に中子でどーにでもなるか。
4系列20回路とかすごい事になりそうだけど。

現実的にはバソダイに入ってる射出成形機はただでさえイニシャルバカ高の
3Cとかシャトルだからこれ以上凝ったコトするとキット価格に跳ね返ってくるよね。
つーことでPGどころかMGでも無理だよん。

>>99
1型に複数パーツが入ってもライン生産だったら、普通は取出機を使うから問題ないよ。
問題はそのラインを構築するのに莫大な金が掛かるっちゅーことやね。


104 :103:02/01/17 14:57
oh!カイテルアイダニスレノビテルヨ!!ウツ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:01
>>103
サイドゲートのままだと、切り口がズタズタになっちゃうゾよ。
結局は、仕上げ班が必要になるベッシー

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:03
>>103
やー、私のトコだと小さい物しか扱ってないんでせいぜい10コ
程度扱う取り出し機しか見たこと無かったんで。
点数多くて、プラモの部品みたいな複雑な形状のはキツイかな、
とか思ってましたが。

いずれにせよ安く上げるなんてことは無理っぽいですな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:04
それもこれも、おまえらが『ヒゲ』とか言ってニューマテ買わないなら
こんなことになるんじゃないか! ヴァカ共がぁ!!!!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:15
>>107
ヒゲじゃなかったら買ったかもしれないです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:16
↑どんなこと?

110 :103:02/01/17 15:19
みなさんレスはやーい。(w

>>105
そりゃそーですな。
トイなら多少ズタボロでも許されるかなぁ?とか思ったり。ダメ?(w
金型いじらんでランナを除去するって意味じゃユーシンとかが
取出機のエアチャック脇にエアニッパを仕込むっつーのをやってたけど、
あれでも出来るかなぁとか思ったり。

>>106
たしかにプラモの部品じゃキツイですねぇ。
各ランナごとに専用のチャックを作ってもらうことになるんだけど
泣くのは取出機屋さんですね。(w
チャック1個がン百万円になりそー。
あ、モノは出来るはずですよ。
似たよーなのやった事ありますから。

ところで訂正。
バソダイに入ってるのはたしか4Cだ。
上左右前の4方向だったかな。
シスコのカラーリキッドチェンジャとか付いてたよーな??


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:35
>109
一弾のみでシリーズ終了してしまったこと。
完成品では最高のシリーズになる予感だったのに・・・・


112 :もるげん・らけーて:02/01/17 15:53
逆にさ、今普通に出回っている玩具をパーツ状態・塗装なしでリ
リースするとすると、どれくらいの値段になるものなの?

玩具と言っても色々あるし、メーカーによっても様々だろうから、
一概に言うのは難しいだろうけど…。
上記の販売方法に一番近いと思われるゾイドがびっくりする程安
くも無い所を見ると、半額いけば良い方かしら?

113 :89:02/01/17 15:55
>>102
いや、>>17はゲートの数が少ない方がいいに決まっているとしか
書いてない。
原理的に難しいのは俺も知っているが、その考え自体が間違って
いるとは思えないから、こうすればゲートが無くなりますよ
って言いたかっただけ。この論議の中ではコストは無視。
でも、商品としては絶対成立せんでしょう。それでいいのでは?

>>103
ゲートカット回路ってのは、シャーゲートの事かな?
あとホットランナーだけど、ヒーズヒーターと断熱用
空隙を埋め込んだり断熱材入れたりと何かとスペースが要るので、
金型を大手術(いや、新造)しないとダメなんじゃない?

いや、それ以前に途中でこういう付加機能を付けると、ランナー部
あるいはエキステンションノズル部が固化して、成型時間が長く
なったり材料の浪費が激しくなるとおもわれます。
って俺まで熱くなっちゃったヨ〜。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 16:43
>>89
まぁ、あのスレで煽ってた奴のほとんどが便乗して祭り騒ぎしてただけで、
原理がどうとか考えてた奴はほんの数人だろう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 17:11
確かに技術的にどうかと考察してみるのは面白いんだけどね。
いくらかかってもいいよ、とかいうならやってみたい。

116 :89:02/01/17 17:41
>>112
の提案のものがPGとかで出ますと、まさに【立体パズル状態】になる訳すな。
今度は1つ1つのパーツに刻印打つか、パーツ毎に番号の付いた袋に入れないと
いけなくいという。
ゲートカットで省けた時間は、今度はパーツ探しに奔走するという有り様になっ
て、余計に時間が掛かるやもしれない(イメージすると、MIAデンドロの20倍位
のボリュームなんて事に)という。
ま、アルファベット&番号順に連なってパックしてくれればいいだけの話なんだ
けれど。

値段・・・う〜んどうなんでしょ? こればっかりは実際のところ金型見ない
と分からないので不明っすね。
中国で2倍位って書いたのは・・・まず、中国で金型造ると諸々の諸経費合わせ
て1/3位なんですよ。
詳細は、国指定の成型工場とか金型屋との国を挟んでの交渉事(通訳とかも
頼まれなくても付いてくる。日本人が向こうに滞在するとなると、強制的に家政婦
さんを2人程雇わされるという・・・王様気分なのですがね)という事になるので、
察するに大半のお金は国に落ちているモノと思われます。
で、中国の人件費自体は「あるのに無いに等しい」位に安く、日本人一人雇う考え
ならば30人は雇えると思います。(しかも、これすらも中抜きされてこの価格。
注:これは地域にもよります。上海等の海岸隣接地帯は、既にダメです。)
まあこんな所を加味しつつ、大企業としての食いっぷち(&付加価値)を
考えると2倍かと。
で、中国を食らい尽くした後は・・・間違いなくアフリカすね

>>114>>115
原理を考えるのも結構大変すよ。なにせ、型構造とか今ある成型機をどう使用してゆくか
とか、いざ型が出来上がると今度は流動条件とか流動時間とかのバランス出しや細かい
セッティングもありますんで。プランだけでは上手くいかないモンなのですよ。
まあ時間が掛かる事だけは間違いありません。その前に、儲けに繋がるのか?とか

すまんす、ちょっとお節介に書きすぎたので、この辺で退場します。

117 :114:02/01/17 17:52
>その前に、儲けに繋がるのか?とか
いくらかかってもいい、という時点でその考えは放棄してます。

>セッティングとか
ああ、そっちの方が時間掛かるのは解ってます。
自分も以前成形業だったので。
型制作時間の大半は修正andトライですからな。
ただまあ、ヒマと金ついやして技術実験させてくれるなら
面白いなあ、とそう考えただけです。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 17:53
間違い。上のは115です。
逝ってきます。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:26
おーい、みんなF91の悪夢を忘れちまったのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:37
ガンダムのTOYって何度もトライしてみなこけてるじゃん。
Z、V、G、W・・・
MIAが初めての成功例だろ?しかもバンダイ自らの企画じゃないし。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:49
>>119
F91は好きだぞ。おもちゃとして考えれば
全然ストレスなく作れるとこがいい。
プロポーションもそれほどおかしくないしね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:54
>>121
いや、俺も好きだけど半完成品のプラモとして発売されたゆえに、単価がバカみたいに上がった。
それがPGを完成品で売る場合の参考例になると思って、例に出したんだけど。

ドラグナーでもやってたが、こっちは安かった。素材の違いだろうか?

123 :136:02/01/17 19:13
素材で考えるとABSのほうがスチロールより高いし、
体積がデカイと速効単価に跳ね返ってくるよね。
塗装とか考えなければABSの方が頑丈で嬉しいけど。

124 :114:02/01/17 21:29
>>89
原理を考えるのが大変なのはわかってますが、考ることをせずに
(またはそんな知識も無いのに)、ただ周りに合わせて煽ってることが
問題なのではないでしょうか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:29
結論的に>>1は「マイクロガンダム」を作ってなさいってことで
よろしいですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 07:35
いくらかかってもいいなら、モデラーに作らせたらいい。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:33
完成品ほしけりゃヤフオクで買え
>ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%B4%B0%C0%AE%C9%CA%A1%A1PG&alocale=0jp&acc=jp&auccat=2084042136


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:00
>>127
がいしゅつ

129 :もるげん・らけーて:02/01/18 12:22
>116
サンクス。
うーん決局、メーカーでは最初からプラモか玩具かってのを決めて企画して
いるわけで、もし販売後にそれを変えても(メーカーもユーザーも)余りメ
リットにはなら無いって事か。

プラモは「作るのが楽しい」、玩具は「遊ぶのが楽しい」と基本的に目指す
方向が違う以上、(非常に似てるし、両方楽しめる物もあるけど)別物と考
えた方がすっきりするってとこかな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:26
PG組むのはそんなに面倒なのだろうか、素朴にギモーン
あと、「部品多くて大変そうだから買ってない、でもほしい」
層はおもちゃ板にどのくらいいるのだろうか。
緊急アンケート調査でもします?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:38
部品が多いうんぬんよりまず値段がネック。
プラモデル1つに1万以上は(個人的には)出したくない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:53
ロボット系玩具で、単体で10k超えるって、少し前まで殆ど無かったよね。
確かに二の足は踏んだよ…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 13:12
>>132
重さかと思ってビクーリした。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:24
>プラモは「作るのが楽しい」、玩具は「遊ぶのが楽しい」と基本的に目指す
>方向が違う以上、(非常に似てるし、両方楽しめる物もあるけど)別物と考
>えた方がすっきりするってとこかな。

結局それにつきますね。
今後、PG並のクオリティを持つ玩具が出てくる可能性はあるけど、
PGそのものを完成品として販売するのは無理、ということで。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:25
PGたけーなーと思ってたけど一度買うと金銭感覚が
狂うよ。もう5個めだ。うち2個しか完成してない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:42
PGが1/100になんないかな。ボソッ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:24
個人的には玩具とプラモの中間みたいなF91の路線も
続けて欲しかったのだが。
DXGP01・02よりももう少しプラモよりで、細かい奴を。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:26
>>137ハイコンプリートモデル?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 05:01
>>131,132
ここは玩具板だから言っちゃうとさ、
メディコムとかが本来盤台系のキャラで1万円台のライン成功させたでしょ?
たぶん大台に乗る商品開発したかったんじゃないのかな〜と思います。(超装可動やらも同様に)
初代RX-78は買ったけど、俺はモデラーじゃないので、大きいねぇ〜
くらいの感想しかなかったよ。遊ぶには脆すぎるし・・・
(年々視力が落ちてるので「オク目のカトキガンダム」よりは見栄えして良いです)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 05:46
>遊ぶのに脆すぎる…

遊んでから言ってね。 君が思ってるより今のプラモって丈夫だよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:05
>140
以前に模型板の方でも尋ねたのだけどポリのパーツがダメになってね、
肩、肘なんかが緩くて、ポーズ決まらないんだよ。(ライフル、シールドが重くて)
それと同時期に組んだMGGP−01はそうでも無いと思う、
只、目が奥まってるので表情がよく判らない、デザインの問題もあるだろうけど。
(造りが違うけど10年前のF91は確かに丈夫なんだけどね)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:10
瞬着でリカバー

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:19
アドバイスありがとう。
加重が大きいような気もするけど、やってみますね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:19
>142さん、
かなり良くなりました、意外と古風な手段で直っちゃいましたね(汗)
ポリパーツはダメになると修復出来ないような先入観があったのかも・・・
他のシリーズにも応用してみます、助かりました。でわ!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:16
>>136

何も知らんバカ、(笑)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:23
お前らみたいな奴のためにジャンボグレードがあるんだろうが。
買えよ。でかくてジャマなんで模型屋のおばちゃん困ってるぞ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:49
PG12000、あれ15000だよな…
あれを捨て値で買うよりPG定価で買う方が精神衛生上いいと思うね。
素人にもお勧めできない。てゆーか。みんないらないと思って今まで
話題にしなっかたんじゃんかよ〜

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:46
>>145
何?まさかMGの事言ってんの?(ゲラ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:49
>>146
激しくがいしゅつ。過去ログも読めないくせに煽ってんじゃねーよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:19
がいしゅつって>>8のことか?そりゃ俺のレスだ。
このスレまだ続いてるからあきれて書き込んだんだよ。
型屋さんのレス以外読む価値ねーよ、こんな駄スレ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:22
>>150
気に入らないなら削除依頼でも出して、もう来なければいいと思われ。
駄スレなのに上げるのはなぜ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:33
おもちゃ板と模型板が対立するのがよくわかるスレだなー。
究極のカツ丼作ったのに「鰻丼じゃないから気にいらん!」っていってるみたい。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:06
>>152
その例えは他でも見たけどいまいち的を得てない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:02
>>153
ガンダムセンチネルです(w
漏れはその例えを日常よくつかう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 09:46
>>152
対立してるのかな?
模型板が完成品の話題に異常にヒステリックなだけでしょ。
ま、それによって住み分けができてるんだけど。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:39
AGEAGE

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:28
1はメタルグレードでも買ってな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:06
メタルグレード顔ってtvシリーズ準拠だよね
あのながい顔はイマイチ君

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:09
>>1
阿呆

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:02
結局、PGを自分で組み立てる根性のないヘタレの妄想スレだったというオチでよろしいか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 06:44


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 07:45
>>155
棲み分けできない厨が多いからね・・・
削除依頼出しましょう。それかsage。

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