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>>真空風船って作れないの?<<

1 :いち:02/03/19 22:39 ID:nfKEtipE
水素、ヘリウムの風船はあるけど、もっと軽い質量セロの
真空を風船にできないのかな。
もちろん風船の素材は超超超頑丈な素材で・・・。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/19 23:12 ID:mDiLUETc
ごつくて重い素材ならあるが風船とは言わないな。
理論的に不可能かどうかは知らないけど
760mmHgの気圧差に耐える風船のゴム膜ほどの
厚さと重量の素材があったら宇宙船も潜水艦も随分進歩するな。

3 :いち:02/03/19 23:33 ID:nfKEtipE
2>>なるほど。
じゃあ発砲スチロールみたいなスポンジ構造の物に
ガスの代わりに真空にしたらできないでしょうか?
やっぱり潰れるかな。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 00:41 ID:???
>>3 できるかも知れないけど、結局比重が空気より重くなってしまいそうな…

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 09:41 ID:???
構造的に支えるのはムリそうだから
耐熱性と断熱性にアホほど優れた風船の中に
超高温の気体を閉じ込めるのはどうか?

6 :デムパ:02/03/20 16:33 ID:zOQr3p6S
概算だが、厚さ0・05ミリのガラスで直径1メータの中身の
ない電球みたいなものを造れれば宙に浮きそうだぞ。
もたねーだろうな。
できてもそばに寄りたくないね。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 18:12 ID:L91nvcu/
>>6
まったく均質に作って外環境も均一であれば割れないかもしれない。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 18:18 ID:???
>>6
浜松の会社に頼んでみては。


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 19:40 ID:???
圧縮応力500MPaか。もつかなあ。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 20:35 ID:???
>>8ワラタ
つーか、誰でも思いつくか?スマソ

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/20 20:41 ID:???
>>1
そーゆーネタの本があるから読んどけ。


http://www1.odn.ne.jp/~cab52230/bk123.html
http://plaza5.mbn.or.jp/~SF/SF0105.HTM
http://www.jali.or.jp/hr/mad3/mad197-j.html

12 :いち:02/03/21 17:23 ID:84aG4TeN
皆さんレスありがとう。
>>11サンクス。同じ事考える作者っていたんだね。

真空風船の内側に引っ張る力を何とかうち消せないのかなぁ。
風船よりほんの少し大きい重くて丈夫な容器の中に、>>6
様な風船を入れる。風船の空気を抜いていく。容器と風船の
間の空気は少ないので、真空風船の内側に引っ張る力が減り
破裂しない。真空風船が容器内で浮くかな?
どうでしょか?


13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 18:53 ID:???
>>12
流体の圧力の話しらないでしょ?

14 :いち:02/03/21 21:13 ID:di4H3Epn
>>13
すんません。
知らないです。
説教願います。

15 :知ったか厨房:02/03/21 21:23 ID:???
>>12
ボクの予想は、しぼんだ風船が容器の中で浮かずに下の方に落ちてると思う。

16 :知ったか厨房:02/03/21 21:28 ID:???
あれ、ガラスでできたしぼまない風船か?
ガラスの風船の重さ+風船内部の気体の重さ<容器と風船の隙間にある気体の重さ
になると容器の中で浮くかもしれない。


17 :いち:02/03/21 21:34 ID:di4H3Epn
>>15
しぼまないよ。だって固い風船なんだもの。
でも>>12の丈夫な容器が無意味な事に、なん
となく気づきました。ども。

18 : :02/03/21 21:45 ID:6ofQYT87
”真空”風船じゃないけど
中に水素を少量密閉して、高温にすれば割れずに浮くかも。
高温っていっても超高温だから特殊な素材が必要だけど。
だれか理論計算してちょ。

19 :18:02/03/21 21:48 ID:6ofQYT87
あるいは電場or磁場による反発を利用して割れるのを防ぐか


20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 15:57 ID:???
>>18
それって熱気球でわ?


21 :18:02/03/22 17:26 ID:hANGI4/n
>>20
そうとも言う。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/23 07:29 ID:7009prJh
水素じゃすぐにしぼんじまうぞ。

23 ::02/03/28 10:31 ID:63t8tASA
厚さ0・05ミリ、直径1メートル、真球、内部真空
の条件だと、ガラスにかかる圧縮力は1平方ミリあたり
50Kgほどになる。これは強化ガラスの内部圧力の程度
だから強度的には持つんじゃないか?
ご意見もとむ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 10:41 ID:???
>>23
ガラスの歪みが問題になると思われ。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 14:38 ID:???
空気との比重(あるいは分子量)の差が浮力になるんだから、水素のとき29-2=27、
真空のときは29-0=29で、ほとんど浮力的にうまみは無い。圧力差に耐えるための
構造の強化でかえって浮かばない。


26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 17:07 ID:???
浮かばれませんね

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 20:36 ID:Bbgqmvmb
ヒンデンブルグ号は静電気で萌えた

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 20:42 ID:+OHZIZxN
>23
座屈破壊が心配

29 :いち:02/03/28 21:32 ID:IiCyqBU8
巨大なフラーレン分子を作ったら浮かばないかな。
↓こんなのでもっと炭素を何万個ってするの。
ttp://www.mcfullerene.com/world/
空気が通り抜けるかな?素人考えなので教えて。

30 :侍Z:02/03/28 23:26 ID:Pcx9CPG4
宇宙で作ればできんじゃねーの。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/28 23:28 ID:???
>>30
宇宙でただの袋作ってなにが面白いわけ?
大気中で浮かせられなきゃ風船の意味無いじゃん。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/03/29 00:11 ID:WUw62gdg
そもそも
風船の定義って何よ

33 :6,23:02/03/29 09:33 ID:QJzzqM70
自分ではとても実行する気にならないね。
恐ろしく不安定で、すぐ爆縮しちまうだろうからな。
直径1mで窓は吹き飛び、当人は怪我か打ち所が悪くて死亡。
同10mで付近の家も破壊。
100mで町内が全滅。
おおこわ。
なにか使いみちがあるのかな?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 10:27 ID:???
風船爆弾

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 03:14 ID:8ro+81IM
風船爆弾
ぶっこまれても(?)
俺にはかなわない。

No No No No No No No

36 :ガラス爆弾:02/04/02 14:08 ID:tIebnwwR
だれかスポンサーになって造ってみないかな。
東京ドームでも借り切ってさ。
あすこなら環境は安定してるし、爆縮しても
屋根が変形して吸収してくれるだろう。
視聴率?

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/03 04:07 ID:???
セロ?

38 :いち:02/04/03 21:46 ID:???
>>37
すんませんゼロです。

ほんと、どっかの会社が作ってくれないかな。
浜松の会社?とか大田区の職人さんとか。
できたとしたら本当すごいよ。
素材の丈夫さ、球の均質さとかかなり世界的
に評価されると思うんだけどな。無理なのか
なー。

39 :似たようなこと:02/04/05 13:49 ID:3OGF5tia
考えている人はいるものだね。
http://www.unm.edu/~keithw/mindWanderings.html

40 :39:02/04/05 17:38 ID:3OGF5tia
平面でできた立方体じゃあなあ、
つぶれちゃうだろう。
ガラス球のほうがまだしもと・・・

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 19:51 ID:BXn8XQSJ
容器の形状として圧力差に耐えられる形状って球がいちばんいいの?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 05:32 ID:YFYP4/GL
両手を握ってオナラみたいな音だせるじゃん?(手のひらを交差させるあれ)
あの要領で、両手の中を真空のまま、膨らませようとしたら、
手が砕け散る前に、手のひらの皮がむけちゃいますか?
いや、気になったもので・・・。
スレちがいスマソ

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 06:18 ID:xgaji60H
周りも真空なら作れるんじゃない?
でも風船というより単なるゴムの仕切に…

ゴムが耐えれるくらいの微小な気圧の空間なら
地球上の水素風船と同じ物が作れないか?

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 12:16 ID:Nf93yQAc
>>42
どこで真空を作っているかによるね。
手の皮で作っているなら(手の皮に密封性があるなら)
皮がむける。

>>43
真空中に真空作ってもしかたないわな。
この場合必要なのは真空ではなくて、外との圧力差だと思う。
浮力を得るためのね。
大気圧対真空がその中で最大値をとるというだけで。

加えて理想的な真空球を作った所で、
材料が分厚いと全体の比重からあまり浮力を得られなくなる。
俺は球の中に中心から放射状に柱を立てたら
結構持つのではないかと思うんだが、
全体の比重が気になる。
真空の体積と、それを封じ込められる風船全体の比重とに対する束縛関係を、
もう少し抽象的なレベルで検討したいのだがいかがか。

例問1:球を、圧力を等方向に均一に分散するという点で最大の強度を有する容器形状として認めていいか?
例問2:球の中に柱を立てる場合、どのような形状が全体の比重をおさえたまま一番強度を出せるか?

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 12:28 ID:???
>>42
1cm^2あたり1kg重程度だから、
瞬間接着剤で手のひらになんかくっつけて
ぶら下げてみれば。


46 :あげろ:02/04/09 15:11 ID:EeFhrtSM
>41、44
有人の深海探査船の乗員室はまず例外なく球状だよ。
支柱に使う材料を球殻に回して厚くした方が効果あがると思うなり。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 15:48 ID:NcfRFbvM
>39
8の指やったら、指攣りそうになった。ゴルァ

48 :42:02/04/09 19:30 ID:fEmenTNJ
>>44
>>45
レスありがとうございました。
回線きって手の皮剥いてきます。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/09 20:41 ID:???
>>44
手の皮はそんなにヤワじゃないと思う


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 16:08 ID:???
風船にモノポールを入れれば反発力で膨らむんでない。
とか言ってみるテスト

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