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X線で女性の服を透視する

1 :かずさん:02/02/08 02:09 ID:8vSwHBYs
カメラの露出補正の機能と、X線を使えば可能。
まず、X線を当てる量を少なめにし、
徐々に当てる量を多くしていけば
服は透けるが身体は透けない写真が撮れる。


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 02:13 ID:???
体に悪そうだからヤメレ。

3 :かずさん:02/02/08 02:18 ID:8vSwHBYs
ただし、50mSvを超えてはならない
が、現実的にはモータードライブを使い0.05mSvから0.01mSvずつ
増やし10回撮影するとして人体には影響はないので心配はない。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 02:20 ID:D7yTJXaA
しかし色はどうなるの?白黒じゃちょっと感じが…

5 :かずさん:02/02/08 02:23 ID:8vSwHBYs
医療では通常この位は浴びている。
胸部 X 線撮影 0.1mSv
CT スキャン 7 - 20mSv

人体に影響が出ると思われる数値は150mSvである。
よって、被写体より自分に対する被爆量に注意しよう。


6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 02:25 ID:???
>>1
はあ?X線は女性の裏側からカメラに向かって照射するのでしょうか?
その場合、人体突き抜けないとカメラにX線が届かずに露光できないじゃん。
表から照射すると皮膚にほとんど吸収されて反射しないので、やはり写真は
撮れない。所詮期待するような写真はとれないと思われ。

7 :かずさん:02/02/08 02:31 ID:8vSwHBYs
>>4
そこまで贅沢は言わないでよ。

問題はこの撮影は屋外で行うと違法となる。
専用の施設と技師が行わなければならない。


8 :6:02/02/08 02:31 ID:???
>>X線を当てる量を少なめにし、
>>徐々に当てる量を多くしていけば
>>服は透けるが身体は透けない写真が撮れる。

しかもX線の透過度に量は関係なくて、エネルギー(波長)です。
多分、皮膚の表面で反射しつつ、洋服は貫通するような条件は
つくれないと思います。両者ともに元素構成や比重が同じような
もんでしょ?

9 :かずさん:02/02/08 02:36 ID:8vSwHBYs
>>8
その場合、照射線量と吸収線量によって調整は可能です。


10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 02:47 ID:???
>>5
>> 人体に影響が出ると思われる数値は150mSvである。
>>よって、被写体より自分に対する被爆量に注意しよう。

これは認識が少し違います。X線に限らず、放射線は例え
マイクロシーベルトでも一定の確率で突然変異を絶えずおこします。
健康な体なら、免疫作用等で有害な突然変異をおこした細胞をある
程度除去できます。日常生活をしていると、嫌でも宇宙線やコンク
リートからの放射線を浴びています。例えば横軸に「被爆量」、
縦軸にガン発生件数をプロットすると、「それと区別できない程度の
リスク」という意味です。

  タバコは発ガン性が強いですが、それでは年間何本以上、吸うと
危険ですか?という問いに似ています。「一本でも吸えば危険」と
いうのは嘘ですよね。東京に住んでいると日々光化学スモッグを
吸っていて、それで肺がんになる人もいるので、そういう人と区別
できないという意味で「危険でない」と言っているだけ。でも、
一本でも吸うのは推奨できない。被爆も、必要以上に浴びることは
推奨できません。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 02:55 ID:???
>>9
標的(人体)とX線のエネルギーが決まれば、吸収線量は照射線量に
比例するだけじゃん。問題は量じゃなくて比率だろ?(吸収率、反射率)。
これは物体の色みたいなもんで、変わらないっちゅーの。

 X線は光の一種であることを思い出して、考えてみればわかる。光の量を
増やしたり減らしたりするだけで、物体の色が変わるか?

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 03:39 ID:uVcVPloZ
1は高校生なみの思考力しかもってないのか?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 03:42 ID:???
違法性とか安全性はとりあえず、棚にあげるとして、
現実問題としてX線の結像はどうすんだ?

これまでの話を聞く限り、反射するX線を捉えようとしてるみたいだが、
かなりの角度分解能がないと像として意味をなさないし、
角度の大きなX線の反射ってあまり起きないから、大量の照射&長時間露出が
必要な気がするんだけど。

まだ、透過を利用したCTからの再構成の方が現実感があるような。

あと、分光すればX線の色は分かるけど、可視光の色とは全然違うと思われ。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 03:52 ID:d/w9u/Pc
Thz赤外線ならいけるかもね


15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 03:54 ID:???
違法性と安全性を無視するんだったら無理矢理ぬがせたら?

16 :13:02/02/08 04:15 ID:???
>>14 寺ヘルツ光ってどうやって検出したり結像したりするの?

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 08:08 ID:YdLCyztQ
>>13
結局、CTで透過→再構成の場合も
衣服による受量の変化<ホネによる受量の変化
よりどこにしきい値を与えてもホネが見えてしまって萎えると思うが。


18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 10:33 ID:Deiqk/p1
テロ後に開発された(?)、空港のセキュリティシステムで
服が透けておなかのたるみまで一目瞭然、というヤツをニュース
で見たことがあるぞ。
VTRでは、局部にモザイクかけて放送してたから、1のご要望に
限りなく則した映像が見えていたモノと思われ。

「安全のためなら、少々裸見られても気にしないわ。きゃ〜。」
とかなんとかアメリカ娘が言っていた。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 13:25 ID:???
それはTV企画のドッキリ。
視聴者なのに騙されてたのなら、
めでたいやつだな >>18

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 13:28 ID:???
>>17 アホですか?
皮膚の表面形状を3次元再構成せずに、骨を再構成してどうるん?
そーゆー趣味の人もいるかも知れんが。

CTで得られるX線吸収率の3次元分布から皮膚の形状をぬき出すのはらくちん。
可視光の色は分からんが。

21 : :02/02/08 13:36 ID:???
彼女をつくって
ふたりで風呂にでも入れや!

22 :18:02/02/08 15:42 ID:???
おれってめでてぇ〜。ありがとう>>19
あぶねぇあぶねぇ。アメリカ行く前にやせなきゃ、とか
マジで思ってたょぉぉぉ。

23 :かずさん:02/02/08 18:49 ID:LHQBi3na
>>16
学びなさい。励みなさい。

24 :かずさん:02/02/08 19:21 ID:LHQBi3na
テラヘルツ光
http://www.tochigi-nikon.co.jp/terahertz/thz_j.html


25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 20:36 ID:YdLCyztQ
>>20
すいませんアホデス
どうやるのか教えて?


ん?いやいや違うって…藁
透過で得られるデータは空間2次元のレベル1次元ですよね。
そこからどうやって皮膚形状だけを取り出すのかと思って。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 20:59 ID:???
フーリエ変換

27 :かずさん:02/02/08 21:57 ID:+da1r11R
未来型のエロチズムは君達の努力にかかっている。
君達がこの装置を完成させた日は
世界中が日本にひれ伏すであろう。
戦後の奇跡の復興を支えた先輩方の並々ならぬ努力に負けず
我が日本の技術力を全世界に魅せ付けるべく
研究開発に励んでくれ。


28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 22:14 ID:???
>>25
らどん変換します。

29 :28:02/02/08 22:18 ID:???
正確には逆らどん変換か。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 23:20 ID:???
>>27
CTに入れなきゃならない時点で、そういう用途には
実用的でないと思われるが。携帯性ゼロ。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 00:14 ID:s3Qm//lo
ギャハハ,ハゲドウ!!

32 :かずさん:02/02/09 00:14 ID:/53TaWsQ
>>30
例えばテラヘルツ光ストロボなんてどうでしょう?
用途が用途なので小型化する必要の無いものは
小型にはしないでしょう。
しかし、「技術的には可能ですよ」と
この言葉を待っているのです。


33 :赤外分光学者:02/02/09 02:05 ID:???
透視なら赤外。
暗室にてサーモグラム。
これ、最強。

34 :かずさん:02/02/09 02:48 ID:tLboEMce
>>33
詳しい事、ご教授ください。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 03:19 ID:???
>>33
波長によるけどペルチェか液体窒素漬けCCDがいるだろ。やはり
携帯できなさそ。窒素モコモコさせながら女性の跡つけてたら、変態。

36 :知ったかぶりなオイラ:02/02/09 04:54 ID:???
>>10
教科書的には発がんは確率的影響とされていますが、実は閾値が存在するのでは
ないかとの説も出てきています。原爆爆心地からある程度離れたところで被曝した
人は一般よりも発がん率が低いというデータもあります。

37 : :02/02/09 11:37 ID:pIMNO4J9
>>36
それこそ、統計の欺瞞というやつだね。
広島長崎の被爆者は被爆者であることを隠して暮らしていたり
するので、ガンをガンでないと偽っている場合も多いはず。
また、ヒトというものは純系のマウスのように均一な遺伝素質
ではなく、放射線に対する発ガンの感受性あるいはガン化の
抑制因子には個体ごとに差異があるが、感受性の高い遺伝素質
をもった個体が既に被爆時において早逝して、感受性の低い
素質の個体の割合が多めに残ったとすれば、その選別後の
集団の発ガン率は下がる。
温泉地や自然放射能レベルの高い地域に長年居住している
集団が発ガン率が低いことがあるのは、長年の自然淘汰
で、放射線起源の発ガンに感受性の高い遺伝素質が少なく
なっているからであるとしても、何ら矛盾はない。
 


38 :かずさん:02/02/09 13:50 ID:tLboEMce
うぜーよ、すれ違い。
ここは透視について語る場だ。

39 :かずさん:02/02/09 21:12 ID:ahj/qyVP
車載型なら可能でしょうか

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 21:20 ID:WGaCWDjo
赤外スコープは?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 21:43 ID:???
赤外線で投資するなんてのは、ラジヲライフなんかで禿げしく外出してるが。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:52 ID:???
>>40
普通の赤外スコープなんかで透視できる波長じゃないだろ、
遠赤外。着ている材質にもよっては何も見えないと思うぞ。
体温38度の黒体放射を高分解能の画像として捉えるんだろうから、

1) 周囲は真っ暗、かつ赤外線が反射する物体がない。
2) 強い発熱源(車とか街燈とか電気製品とか)が近くにない。
3) 遠赤外線を吸収する硝子ごしでないこと。
4) カメラを極低温に冷やして、自分自身が熱源にならないようにする。

 まあ、高い理科学機器(個人では買ったり扱ったりできない
くらい?)で、多分全くうまくいかないし、アダルトのモザイク
入りなみのボヤけた画像が例え撮れたとしても、実用的じゃない
からあきらめろ。つーか、簡単なら既に社会問題になってるつーの。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:57 ID:???
>>42
まあ、女が金属入りのラミネートされたテカテカ系の服着てたら
何も見えんわな。つーか、そういう機器が開発されたら、洋服
メーカーは競って防御するだけと思われ。>1は映画の見すぎ。

44 :かずさん:02/02/10 07:38 ID:0XoFahrK
ハイ、映画の観すぎかも知れません。
しかし、昔のSF映画に未来の夢の道具として出てきた物の中に
現代で実現させた物はたくさんあるでしょう。
それらは、夢の物を実現させようという、
科学者、技術者達の熱意によって生まれたものです。
洋服メーカーに防御されたら、その防御を超える技術を目指し、
ボヤけた画像ならより鮮明な画像を目指すのが
物理にたずさわる者の使命ですよ。
ここの板で「あきらめる」は禁句ですぜ


45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 07:53 ID:???
>>42>>かずさん
ラジオライフ読んでみそ!
近赤外投光器 + ハンディーカム + 赤外フィルタ
で夏場なら…

46 :33:02/02/10 08:07 ID:???
ネタのつもりでかいたが、結構反響があってうれしい。
本業ではこれほどアツイ注目をされたことがない。
赤外分光学普及のために微力を尽くすか藁

サーモグラムとかいたが、本当は最強なのは赤外ロックイン測光。

X線が駄目な理由わかる?
通り抜けた光の情報は求める光の情報ではない。
欲しいのは、あくまで体表の分布図である。

そこで赤外線である。
環境光を利用したpassiveな測定、これは素人。
プロなら「ロックイン測光」。

赤外って700nm以上の波長の光の総称であるが、これを
全部撮っちゃったら色収差のためにボケボケの像になる。
(カメラレンズは400〜700nmでさまざまな収差を補正するように
上手にデザインされている)
入手可能なレンズで鮮明な像を得るためには、測光波長を狭める必要がある。
後述する検出器の入手性の問題もあり、ここでは波長1μm程度の
近赤外の領域に話を絞ろう。

幸い、写真用の良質のフィルターがヨドバシみたいなカメラ屋に行くと
驚くべき安値で売られており、型番でいうと


47 :かずさん:02/02/10 08:16 ID:0XoFahrK
水着が透けるやつでしょ?
あれも透ける素材と透けない素材があるんです。
最近、キャンギャルの赤外線透視なるビデオを観ました。
がしかし、透けるといってもうっすらと下着が見えるだけ・・・
コスチュームは透けるが、下着は透けない。
これが現状です。
おそらく、過去の偉大な発明をした先輩方もこう考えたでしょう。
「コスチュームが透けたんだから、次は下着を透けさせる!」






48 :33:02/02/10 08:24 ID:???
いや、まだ「赤外ロックイン計測」のほんのイントロだ。
単にフィルターかますのは常識で、知らないヤシのために一応かいといた。


49 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 11:39 ID:???
>>33
色収差を無くすなら赤外レーザーダイオードで投光しての「夜間撮影」で十分じゃないのか?
最近なら大出力の奴も安値で手に入るし。
レーザーの波長はCCDに合わせておけばもっと良いか。

どうしても、昼間の撮影というなら、
2フレーム毎にシンクロさせた赤外パスル光を登校して、
フレームの差分をとってロック院にして環境光を落すとか出来るだろうけど、
もともと余分な光が入っているんだから、絞りの開き具合やCCDの特性からして、
夜間撮影の方がずーーといいような気もすんだけど。

50 :33:02/02/10 11:51 ID:???
うん、そうだな。
プロの技を語るのはやめて実用的な話をしよう。
ってか、>>49で終わりだな。
お前ら>>49のいうとおりに「夜間撮影」でがまんして下さい。
では。


51 :かずさん:02/02/11 10:15 ID:NC/H/1vP
更なる飛躍を目指そうぜ

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 04:55 ID:twvj0YfZ
これは透視とはいわないが
MRIを使えばできないことはないよ


53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/18 01:38 ID:tu+ImOAY
そういう機能付き(もちろん他の用途に使う機能だった)のカメラかビデオが発売されて、
問題になってすぐ回収されたって話しあったよね、確か。
あの話って本当だったのかな?

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/18 01:50 ID:???
>>53
ソニーのハンデーカムですね。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/19 16:15 ID:mvOtWTKA
透視ではないがこういうのはどうだろう。

↑のレスで出てきたいくつかの方法で
ぼやけててもいいので被写体の裸輪郭を測定する。
あらかじめ用意しておいた10000人分の首から下の
裸体データベースから近似する3Dデータを読み込み、
マージなり補間なりをリアルタイムで自動修正する。

まぁ簡単にいえばリアルタイム動画コラージュとでも言おうか。
データのリアルさを追求していけば、例えニセモノでも
1の求める目的は十分果たせると思うのだが・・

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/19 19:05 ID:???
>>55
「うっ・・・み、見慣れたモノが・・・」
常に男と誤認されてたらイヤだな(w

昔撮ったビデオ映像が高解像度で蘇る、といった映像補正技術としてなら
すごく良いアイデアだと思いますけどね


57 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/19 23:15 ID:0djkiUkC
みんなもっと知恵をしぼるんだ!
エロパワーはもっともっと上を目指せるはずだ!

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/20 02:09 ID:YXujJ5cy
高校の体育祭の時に
どのような汗をかいてどんな速度で走ればブルマを透視できるか?
って延々計算してたのを思い出した。
原子間距離と波長さえ上手くいけば見えるはずなんだが高1の俺には解けなかった。
そんな俺も今じゃ受験生。私立が終わって合格待ち&国立勉強。
とりあえず理科大理工物理には受かりました。

59 : :02/02/20 12:18 ID:???
大学院までいけばみんな透視できるようになります。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/02/20 14:21 ID:JK0VwKf/
>>47
白い水着とかなら「ケ」とか「ビーチ区」ぐらいは透けて見える。(直射日光下)

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/20 14:34 ID:???
>>1-55
可愛い子は自動的に透けて見えますが、何か?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/20 17:06 ID:???
おまえらは、北風か太陽かでいうと、太陽だな。


63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 09:40 ID:iC/FPM7F
>>1の見たい部位に限って特にX線に弱かったりして……
男だと全身のレントゲン撮影するとき貞操帯付けるだろ。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/25 22:55 ID:R0quapfE
AGE

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/27 03:32 ID:LWod4izx
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf
>>1 に プレゼント。何もないから安心してみてね。


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/27 04:12 ID:ZUgnopcb
>>58
学科ちがうけど、物理科の図書館はよく逝かせてもらった
がんばれよ就職、物理の就職掲示板みると泣けてくる...
あと、霊波には間違ってもかかわるな!!
それと花見で運河に飛び込んだりするなよ!!
よく教授も勢いで飛び込む奴いるから
でも、理科大、研究するにはいいとこよ、神楽はしらんが
国立にはかなわんけどね...

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/02 02:30 ID:jqsFlcQd
物事を表面で見てはならん。
心眼で観るのだ。
女は皮一枚、はらわたの中には糞がつまっておると知れ。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/02 11:04 ID:???
>>67
スカトロの人ですか?
僕の心眼は人間の皮膚より下を透過できません。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 00:52 ID:muOG2jJB
おいオマエら!もっとちゃんと考えてください。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/15 22:56 ID:???
なぜX線?
突きぬけるか吸収されるかのどちらかだろ?
一部は反射するかもしれんが、恐ろしく体に悪そうだな。

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