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4次元の世界ってどんなの?

1 :ナナッシュ:02/01/28 22:03 ID:7DMEs5SN
4次元の世界ってどんなのですか?
例え話でも数式でもいいです。
教えてください

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:07 ID:DG/u8YYI
>>1
4次元とは・・・ズバリネギである!
それを今日ここに宣言する!!!!!

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:07 ID:???

またか。何度も出たネタのスレ立てるなボケ。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:08 ID:???
類似スレを探す努力もしないやつには教えてやんない


5 :ナナッシュ:02/01/28 22:09 ID:7DMEs5SN
>>2
なんか分かりずらいです、、
>>3
すいません、ふと思い立って気づいたら立ててました。
過去ログもう一度よく見てきます

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:18 ID:2NerDPNw
しかし前スレももう930越してるのでまあよいの
では?まあ、その前スレも勢いなくなってるからこっちに
レスが付くかどうかはわからんが。
タイトルもすっごく微妙に違うし(w
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1009298188/l50

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:20 ID:???
やんややんやで満作

8 :6:02/01/28 22:21 ID:2NerDPNw
うわ!よく見ると板が違う!!リンクで来たので・・・。
>>6のはオカルト板のやつです。
激しく鬱・・・
逝ってきます・・・


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:26 ID:???

物理では無限次元だって扱うんだけどね。

4次元がどうしたってんだよボケが
オカルト馬鹿は氏ねや。
線型代数勉強してから出直して来い。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:27 ID:???

kuso

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:29 ID:KxmYi+55
>1
レングスが4次元でいいの?

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:38 ID:???
おい、4次元のネギくれよ

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:41 ID:/+u/pter
日常的にわれわれが認識できるのは3+1次元のミンコフスキー空間
ですが、ユークリッド空間として感じ取っているのは3次元までと
いうことで、
1さんはおそらく、4次元のユークリッド空間を直感的に感じとり
たいんだと思います。
線形代数というよりは幾何学を勉強されたらいいんじゃないで
しょうか。

14 :ナナッシュ:02/01/28 22:44 ID:7DMEs5SN
オカルト馬鹿ではないです、、たまたま見てただけなんです。
とりあえず、分かったことは4つめの軸である時間軸があっても
認識することができないってことです。
 (この辺から「http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1004998424/」)
>>9
数学あんま得意ではないですがしてみます
>>11
レングスって長さのことですか?
よくわからないです、、
>>13
そうです、五感?で感じられないってのは上のを見てなんとなく理解できました。
線形代数、幾何学をキーワードにしてその辺りから勉強してみます





15 :ナナッシュ:02/01/28 22:46 ID:7DMEs5SN
しばらく、本でも読んで勉強してみます
また分からないことあったら質問させてください。
最後に一つだけ疑問があるんですが
4つ目の軸が時間軸ってのは一般的にそうなってるだけで
場合によっては別の物をもってくることがあるんでしょうか?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:48 ID:???
>>15
 何を持ってきてもいいんだよ。ただ、空間の定義を満足していないと
いけないがね。

17 :ナナッシュ:02/01/28 22:53 ID:???
私が考えてる4本の軸は
横、縦、奥行き
そしてもう一つが時間です。
ここをはっきりさせなきゃ駄目だったんですね。
すいませんでした(;´Д`)

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 23:15 ID:???
あのー、こういうスレが立つたびに毎度毎度
言わせていただくことなのですが、単なる
次元という言葉と、次元の中でも空間や時間の自由度を
表したもの(4次元時空とか)をちゃんと分けて
認識してくださいませんか?
単に4次元といったら、単に4つの自由度があるものでしかありませんよ。
3次元なら(x1,x2,x3), 4次元なら(x1,x2,x3,x4),
そして4次元時空ではx1〜x4のパラメータに時間と空間座標を
対応(+α)させているだけです。

19 :13:02/01/28 23:34 ID:/+u/pter
要は距離というものをどう定義するか(メトリック)、
世界がどんな座標変換(回転, ブースト, ...)に対して不変か、
ということを認識しましょうということですね

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:02 ID:???
まあ、とりあえず順序立てて考えよう。
手っ取り早く、次元=方向とでも考えてくれ
2次元は方向が二つだ。この世界からは、3次元などのもう一つの方向は知りようがない。
同じ事だ、4次元とは、次元の方向軸(縦、横、高さ)に、もう一つ方向がある世界だよ。

勿論、4次元の形を3次元上にはそのまま表現は出来ない。
2次元に立方体書くと、必ずどこかの正方形を歪めて描かないといけないだろ。

21 :僕ドラえもんです。:02/01/29 00:04 ID:???
  呼んだ?

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:25 ID:???
自由度と次元は違うんだが…

23 :ナナッシュ:02/01/29 00:30 ID:???
レスしてくれたかたどうもです
>>18さんの言われてることを自分なりに考えてみたんですが
何次元って言う言葉は人間が何かを考える為に生まれた言葉であって、
どれだけ自由に動けるか(縦とか横)を示しているということですか?
それが縦、横、奥行き、時間だと四次元時空?





24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:32 ID:???

ドキュソ文系や厨房は来るなよ
次元すらわからない馬鹿は出直して来い。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:34 ID:???

どんな線型代数のクソテキストにも書いてあるよね>次元

・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:36 ID:???

       /⌒ヽ⌒ヽ
              Y
     /      八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
       ノ !  丿 i ヽ |
 __  _√ /__N   \ / ⌒ヽ_
/ c ) / \N ヽ  、/l   ||  ( っ ヽ  ティムポ生えたにょ!
ヽ   ( ( N(・)  (・) ノノl ノヽ/   ノ
 \/ヽN(  | ̄ ̄|  ノノ /\ /
   \/ \ ヽ_ノ  ノ /\/
    \( ̄/⌒ ヽ ' ̄)   /
      ( |  t   | ー )/
       ) ヽ_ |__/  (




27 :ナナッシュ:02/01/29 00:36 ID:???
http://www4.justnet.ne.jp/~masema/allesnet/index.html
とりあえず、このページ読んでます

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 07:04 ID:???

  

  4次元時空とは
  ローレンツ計量を入れた4次元ベクトル空間。













                          
                             






                                 以上

29 :ブツリヤ:02/01/29 23:15 ID:FeAKSzW2
これまだ続いてるの?

30 :ブツリヤ:02/01/29 23:27 ID:FeAKSzW2
4次元世界がどんなのか教えてあげよう。
ちなみに時間は関係ないからね。よく4次元世界とは時間を自由に
行き来できる世界だと思われてますが、それは何の根拠もありません。
相対性理論を誤解した人がそう思ってるだけです。

4次元でも5次元でもこの世に存在してると最近真面目に考えられる
ようになってきました。現在実験も進んでいるとか。

ではどんな世界か考えてみよう。
例えば我々が1次元に住んでいるとしよう。線ね。
そこの世界で2次元を想像したいとする。面ね。
まあ時間はある世界とするとやはり2次元とは時間を自由に
行き来できる世界かなと思うかもしれない。
相対論が成り立つから。

1次元とは線であるが2次元はこれに幅が加わったものだが
どうやって線上で幅がある世界を実現できるのだろうか?

2次元世界でも同じく、どうやって3次元の高さを表せるのだろうか?
面に立体的に図を書くことはできるが、それは我々が3次元にいるから
そう見えるだけで、2次元世界にいたら
ある平面図形に線が引いてあるようにしか見えないだろう。

というわけで、3次元世界からどうやって4次元世界を予測できる
というのだろうか?それは絶対不可能である。

なお、現在の世界に4次元物体があってもおかしくはないが、
それを我々は見ることも感じることもできないので、3次元
物体と変わらない。

続き聞きたきゃ4次元世界を少しだけ叙述しますが。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 23:36 ID:???
>現在の世界に4次元物体があってもおかしくはないが、
それを我々は見ることも感じることもできないので、3次元
物体と変わらない。

って3次元の世界ではちょっと理解できない振る舞いとか
はしないの?例えば2次元の平面を3次元的な球体が通過
したとしたら、最初は点だけだったのがどんどん円状になって
また点になって、ついにはなくなる(2次元平面上を通り過ぎる)
様に見えたりしないのかな?

ってなことは現実の世界にはないよねぇ?

32 :ブツリヤ:02/01/30 00:33 ID:mQF38LW2
違う次元を行き来することは不可能であると考えると説明できます。
我々は1,2次元を想像することはできるが、この世界にそのような
物体はありえない。紙は厚さを持ってるから3次元物体ですし、
素粒子だって大きさを持ってるんですよ。

ただ、現在考えられているのは、重力だけは特別に4,5次元空間
にも伝わるんじゃないかということで、それを確かめる実験が
なされようとしてるらしいです。噂ですが。

やり方は、エネルギー保存則はご存知ですか?
ビリヤードの球を突くと、床は摩擦がないとして、壁も弾性衝突
とするとエネルギーは保存されるが、まあ音だけはなるとしましょう。
すると音の分だけエネルギーは失われるわけです。
ビリヤード台は2次元で、球の運動も二次元的だが、
音は3次元に伝わるわけで、それと同じように重力が4,5次元に
伝わるのではないかということらしいです。

ダークマターの正体かもしれないと言われてます。

33 :名無しさん:02/01/30 01:04 ID:oprBqLGB
毎週金曜日テレビ朝日で夜7時からやっている「どらえもん」
という番組で運がよければ四次元の世界をみることができます。

主人公らしいキャラクタの部屋にある机の引き出しが開いたときのみ
見ることができます。
残念な事に、最近は見る機会が減ってしまっているので根気よく見続けてください。
物理に必要なのは無限大の探求心です。がんばってください。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 01:18 ID:???
26次元の世界ってどんな感じなんだろう。



35 :ブツリヤ:02/01/30 02:28 ID:mQF38LW2
宗教家にでも聞いてください


36 :ナナッシュ:02/01/30 04:02 ID:BDjvP8ys
ブツリヤさんレスどうもです
4つ目の要素が我々三次元空間(という言い方でいいのかな?)
にすんでる我々には何かはわからないっていうのは面白かったです。
なるほどなって思いました。
四次元世界について少しでもいいからブツリヤさんの考えを書いていただけると
ちょっと思ったことなんですけど
何か四次元の物体を観測できたとしても証明できないような気がします。
>>31の2次元の平面を3次元の球が〜ってあるんですけど
数ヶ所から観測するとこの現象を捉えることはできると思うんですが
それが球が通ったと確認はできない、つまり
円が大きくなってただ小さくなっていったのか、球が通ったと区別できないと
私は思うんですが違うんでしょうか?

37 :ナナッシュ:02/01/30 04:07 ID:???
訂正
四次元世界について少しでもいいからブツリヤさんの考えを書いていただけると
>うれしいです  (ここが抜けてました、すいません)
ちょっと思ったことなんですけど

追加で
今度、図書館行く用事ができたので
線形代数について少し勉強してみようと思ってるんですが
他にもお勧めの本があればおしえていただきたいです。




38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 04:13 ID:ybAHQXOu
>円が大きくなってただ小さくなっていったのか、球が通ったと区別できないと
>私は思うんですが違うんでしょうか?

区別はできない。
つまり同じ(等価)ということだね。
球が通ったとしても矛盾がない。つまりそれでOK。
むしろ「完全に区別できないこと」が球の通過を証明するのには必要。
重力と慣性力が区別できないことと同じで。
区別できないことを元に証明とするんだと思う。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 04:26 ID:???

>というわけで、3次元世界からどうやって4次元世界を予測できる
>というのだろうか?それは絶対不可能である。

アフォか?
リーマン幾何を勉強してない証拠。
つまり一般相対性理論がわかってない。
ガウスのビックリ定理をしらないんだろうな。
何が物理屋だよ 笑わせるぜ。




40 :ナナッシュ:02/01/30 04:30 ID:???
>>38
こういう書き方されると大変分かりやすいです
というより、納得しやすいです。
最後の
>重力と慣性力が区別できないことと同じで。
この一行いれてもらったおかげで
理解はできてないと思うんですけど納得できました。
本当に我侭なんですが、もし、私に教えていただけるなら
無理やりにでも納得させるような書き方をしていただけるとありがたいです。
DQN文系ですいません。

あと、このスレのことなんですが完全に自己満足の為に立てたスレなので
私とは全く関係ないことでも書いて頂いてかまいません。


41 :38:02/01/30 04:59 ID:???
相対性理論なんか、こういうところはひとつの感動ですよね。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 05:00 ID:???
>違う次元を行き来することは不可能である

この辺も笑える。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 11:55 ID:???
>40 :ナナッシュ

>このスレのことなんですが完全に自己満足の為に立てたスレなので

オマエ迷惑なんだよ。消えろよ。
クソスレ立ててんじゃねよ。クビ吊って氏ね。


44 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 14:30 ID:???
まぁネギでも食って、落ち着けよ

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 14:31 ID:???
この世に実在する物で唯一4次元の可能性がある物は
肛門だな。肛門の謎は宇宙の謎にも匹敵する。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 16:36 ID:???
>>45
肛門の謎とやらを解説してくれ。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 17:15 ID:???
>>46
それが出来たら神だな

48 :ブツリヤ:02/01/30 20:51 ID:AleSEzo9
どもナナッシュさん。レスありがとう。
もしも4次元があったとして、それがなんで見えないかといったら
4次元は光を放出も反射もしないからだとすると、4次元物体など
見えるわけはありません。2次元物体のものさえ見えないのに。
でも2次元世界は光を放出しないとは別に考えられないので、
まあなんかよくわかりませんが、4次元世界は目に見えないように
なっている。目というのは、人間の目ではなく、あらゆる装置を駆使した
としてものことです。
3次元からは異次元は観測不可能ということが、なんでかはわかりませんが、
そういうものなんだくらいにしか科学は答えられません。

49 :ブツリヤ:02/01/30 20:58 ID:AleSEzo9
私的4次元世界としては、想像もできませんから不可能っす。

しかしもしも異次元世界を自由に行き来できるならば恐らく
瞬間移動ができるようになるのではないかなと思います。

1次元世界を例に取ると、
A点からB点までの線分を紙にでも書いたとしましょう。
1次元世界の住人ではその線上を通るしかないので、
端から端まで行くのに時間かかります。
しかしもしも自由に2次元世界に行けるとしたら、
その線を丸めてA点とB点をくっつけることによって
距離を0にできるので、一瞬で移動できるわけです。
丸めることができるのかどうかですが、低次元のことくらい
自由に操作可能,又はそれに準ずることができるのではないかなと
勝手に思ったりしてます。
1次元とは直線じゃなくて、曲がったリーマン空間を取って
曲がった線だとしました。一般相対論によると、この世は
曲がったリーマン空間で記述できるらしいです。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 21:00 ID:???
>1
既存のスレがあるのになぜ独自のスレで続けようとする?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/998375667/l50

こういう鬱陶しい定番スレは
逆にちゃんとシリーズ化して乱立防止してもらいたいものだ…

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 21:05 ID:???

>ブツリヤ

おまえが一番馬鹿なんだよ。消えな。
下に指摘されてるだろ。


>39 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/01/30 04:26 ID:???

>>というわけで、3次元世界からどうやって4次元世界を予測できる
>>というのだろうか?それは絶対不可能である。

>アフォか?
>リーマン幾何を勉強してない証拠。
>つまり一般相対性理論がわかってない。
>ガウスのビックリ定理をしらないんだろうな。


52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 21:08 ID:???

このブツリヤとかいう奴は
曲率が第一基本形式から決まるのが理解できないバカですな。
こんな基礎がわからないで、なにが相対性理論なんだろ(w

ブツリヤ = ナナッシュ ってことだろう。





53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 21:10 ID:???
>>51
 ブツリヤを名乗るものが低レベルであることは誰でも分かっているんだ。
しかし、2chは匿名掲示板だ。どんなレベルのものも受け入れなければ成らん
だろう。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 00:04 ID:???
>どんなレベルのものも受け入れなければ成らんだろう。

それはそうだが、既存スレがあるならそっちでやれってことだよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/998375667/

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 04:27 ID:???

ここはDQN ブツリヤ=ナナッシュ の自作自演スレ。

56 :さらし上げ:02/01/31 23:33 ID:???

ブツリヤは反論できなくて逃げた模様。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 23:43 ID:ykrs4wNx
すいません。
偏微分と微分の違いって何なんですか?
自分的には∂とdとの記号違いとしか思えないのですが・・・


58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 23:44 ID:+QkTDOQT
こんな説明もあるよ。名づけて「閉じ込め論」

1次元にいる生物を閉じ込めるには線の前後をふさげばいい。しかし2次元なら横に回りこんで脱出できる。
2次元で閉じ込めるには周りをグルリと四角で囲めばいい。しかし3次元なら上下から脱出できる。
3次元で閉じ込めるには立方体で囲めばいい。しかし4次元なら・・・・・・?

「閉じ込め論」ってのは私が勝手に呼んでるだけです。本当は別に名前があるかも。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 23:51 ID:???
「閉じ込め論」というネーミングは知らんが、
その考え自体は、別に珍しくないよ。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 23:55 ID:???
何を説明したいの?

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 23:57 ID:???
あはは、わかる気がする。



62 :ナナッシュ:02/02/01 01:24 ID:???
>>58
それ、初めて聞きました。
よく分かんないけど面白いや
てか、さっぱりわかんない(;´Д`)
四次元なら何で囲ったらいいんだろ

sageます;;

さっぱり分かんないけど考えちゃいますね




63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 03:19 ID:???
バカ、オマエに
「考える」などと言う高級なことはできんだろ(w

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 17:59 ID:???
1次元生物を閉じ込めるには2点、
2次元生物を閉じ込めるには三角形(3点)、
3次元生物を閉じ込めるには四面体(4点)

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 22:30 ID:tbnaCzQ3
>>62
>4次元生物を閉じ込める
この想像は簡単ですよ

箱に閉じ込められた3次元生物を上からスキャン:
1)上の蓋として面が映る。→■
2)中のない四角形が映る。→□
3)途中で3次元生物の内臓とかがみえる(キモー)
4)底面が映る。→■
5)以上でえいが終わり。

4次元箱に閉じ込められた4次元生物を上からスキャン:
1)中の詰まった立方体が映る。(蓋の立方体)→■
2)詰まってない空の立方体映る。→□
3)途中で4次元生物の内臓とかがみえる。しかも3次元で(メチャキモー)
4)底面として詰まった立方体が映る(底体?)→■
5)以上でえいが終わり。


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:02 ID:???
>>62
時間を第四の空間軸として考えると想像しやすいかも。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:05 ID:LjnkuLe0
>>65 そもそもわれわれには、中身の詰まった立方体と空の 立方体の見分けがつかない.. それをさらに輪切りにしなきゃ。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:09 ID:???

まだやってるの?馬鹿ども。

ホモロジーやトポロジーでも勉強して出直してこいや。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:18 ID:???
クラインの壷ってなんか好き

70 :ナナッシュ:02/02/02 23:38 ID:???
>>65
上の方
 −映像としては2次元ででてくる
下の方
 −映像としては3次元ででてくる

ってことで、とりあえずOK?
>>66
ナイスヒントです、、

>>67
どゆこと?(;´Д`)

>>68
 検索かけていっぱいでてきたけど意味不明

>>69
 いいねぇ、境目がないのって。
 

71 : :02/02/03 00:15 ID:???
>>68
いいから、やらしとけ。
物理のぶの字も知らない連中が、啓蒙書を読みながら必死にやってるんだ(藁


72 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 00:56 ID:???
同意。
物理も数学もわからん馬鹿がなんで
この板にくるんだろうな。ウザイだけ。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 04:21 ID:???
ま・・・人格最低の院生や教授連の書き込みばっかだな。。。どこでも同じだろーけど。


74 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 15:20 ID:Msjq6Bf5
膜宇宙論によるとこの世界は11次元らしい・・

75 :ナナッシュ:02/02/04 15:51 ID:???
人格最低ってどゆこと?
そうなんですか?
お前みたいなやつってのは無しでお願いします。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:03 ID:Dh7ERPEc
どうでもいいけど…
この板で他人の揚げ足を取ったり、親発言とは関係ない、
人格等に関するくだらない言い争いはやめようよ

77 :無知でゴメソ:02/02/04 16:39 ID:3Bdaelci
スレからすると、3次元+時間で4次元はダメなん?
5次元は想像できんけど、4次元で今のこの世界かと思てたよ。
と、思って見返したら空間についてのみの次元で
今の世界が3次元、よくわからん世界が4次元てことか?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 17:35 ID:???
もういいからやめちまえよ。
なんで既存スレがあるのに誤って立てた自分スレを
あくまで伸ばそうとするんだここの1は?ん?
それとな、これは物理の話じゃなくて数学の話しだっつーの。
もっともどこに持っていってももううんざりしてるけどな。
数学板も物理板も。

まあ1みたいのは未来技術板にでも行ってうんと羽を伸ばしてなさい。
のびのびできるから。

79 :ナナッシュ:02/02/04 18:31 ID:???
もう、やめます。
このスレではもう書き込まないです。
物理の話か数学の話かってのは最初に言ってくれよ(;´Д`)
未来技術ってのはちょっと違うような気がしたのでここに立てました。
おとなしくネギ焼きでも食ってます、スマソ

最後に相手してくれた方へ
 結構面白かったです。
 消化不良な感じだけどもともと明確な目的があった訳ではないので良しとします。
 ありがと^^ 


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 20:12 ID:???
最初の10レス以内で既に線形代数を勉強しろと言う指摘は既にあります。
1さんもそれが数学だと理解できてます。

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:08 ID:???
>格最低の院生や教授連の書き込みばっかだな

はぁ? 教授が書いてるわけねえだろ。
馬鹿なオマエにはそう見えるんだろうな(w

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 02:18 ID:???
>>81
そーかねぇ? 藁)

83 : :02/02/05 04:57 ID:???
>>82
教授ハケーン。はよ論文かけやゴルァ!

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 09:59 ID:8hZObzwf
N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。

どこにそんな低レベルなこと話題にする教授がいるって
バカかおまえら

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 14:11 ID:???
俺も小中学校の頃、4次元の世界ってどんなんだろと
興味持って、立方体の3次元透視図とか、展開図を
考えたりしたもんだが、1はそういうレベルの話をしたいんだろうな。

86 :ナナッシュ:02/02/05 15:53 ID:???
>>85
そうです、その通りです(;´Д`)
それが四次元時空間だとどうなるんだろうと思ったわけで
ただ、一人で考えててもにっちもさっちもいかなくなって
スレを立てたわけです

87 :ナナッシュ:02/02/05 16:00 ID:???
実は天文板にも
宇宙の果てってどうなってるのって
スレを立てたこともあります。
結果はどうなったかというと
なぜかおでんがでてきてうやむやになっちゃった記憶が、、
こういう系のスレって既に立ってても荒れちゃってたりして
話の流れを持っていきにくいので新しいスレ立てるんですけど
やっぱむずかしいですね。
四次元ではネギだったし、、

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 17:04 ID:uK7bfZy9
良スレage

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 17:40 ID:???
こういうレベルでは荒れてしまうのは目に見えますね。
私はカッパブックスの「四次元の世界」とか小学校のときに読んでました。
ここの人はそういった話は恐らく小さい頃に読んでたりして既出なんですよね。
ナナッシュ氏はどういった経緯で興味を持ったのですか?

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 17:47 ID:???
というより、回答している連中がどうしようもなく嫌味ったらしいねえ。
教授はおらんだろうけど,大学生(2年目ぐらいのやつ)と,院生だろ。
社会出てから苦労するぜ,おまえら。実践では,応用と活用がほとんどだからな。
・・・ある技術系の技術者の話では,
(まあ一部のなんだろうが)助教授や教授の中には、ハッキリいって憎悪されとる
(嫌われてるのとは次元が違うぜ・・・後ホンのちょっとしたきっかけで・・・)
というひともおるからな。身近で話し聞いてて恐ろしくなったよ。
・・・単に,そういう連中の態度とここの回答しとる連中の態度がだぶって見えただけよ。
・・・まあ、いまのうちだけだわな。お若いの。 にが藁)

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:24 ID:???
>回答している連中がどうしようもなく嫌味ったらしいねえ。

オマエもナナッシュと同類のバカだろ?
だいたい物理スレで中学校レベルのガキの興味でスレ立てられると迷惑。
しかも物理ではない話題。スレ違いなんだよ。

>ある技術系の技術者の話では,
>(まあ一部のなんだろうが)助教授や

責任を持てない伝聞を書いても意味がないね。
だからどうしたの?
ここには助教授なんて書いてないのは84の意見のとうり。
オマエひょっとしてドキュソ文系社会人か? つーか日本語わからないのか?(激藁


92 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:32 ID:???
>>91
あいにくだが、理工系の、技術者系だよ!。・・・まああまり身元をハッキリさせるわけにも
いかんのでね。<・・・この文の揚げ足取りたきゃ一人でやってくれナ。


93 : :02/02/05 20:36 ID:KqFlyQDS
四次元て基底現実の事ではないのですか?
線、平面、高さ、時間。

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 21:03 ID:???

ブツリヤになったり
日本語の理解できないバカ社会人になったり
自作自演も忙しいね(クスクス

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 21:04 ID:???
>基底現実

???
また勝手な言葉を使うトンデモ登場か?

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 21:14 ID:V1TtcOcN
age

97 :ナナッシュ:02/02/05 21:17 ID:???
俺は誰が書こうとどうでもいいよ
てか、ネギ焼きでも食いながらプロジェクトX見ようぜ
ヽ(´ー`)ノ 瓦ワショーイ

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 21:37 ID:???
>>90
だからね、せめて既存のスレで話してくださいよ。
重複スレは普通削除ですよ。

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:23 ID:???
ま、どうせ立てちゃったんだしマターリいこうや

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:25 ID:???
どうせって、既存のスレがちゃんとあるのに
なぜここで続ける必要がある?

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 06:15 ID:hn5KzK8S
……あの〜
四次元って
三次元に時間軸を加えた世界で
要するに、今いるこの世界が四次元なんじゃ……
ヒッ ゴメンナサイ

102 : :02/02/06 08:20 ID:???
>>101
もう、スレを上げないでくれ。
いいかげん終わらせようや。

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 08:20 ID:???
はい、そのとおり

・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 14:56 ID:???
>>101
そら、そうでなきゃ4次元を時間なんて定義できないでしょ。
現実にあるものを定義つけてるだけだし。それなら5次元も6次元もありうる。
対象を指して直線は一次元、平面は二次元…じゃあ4次元は?
時間軸っていわれてもイメージ上に垂直に交わった線だけに因われて
考えてたらつかめねーんだよ。要するにどうでもいいって事。

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 15:04 ID:???
加えていえば、この世界を3次元とするなら、
5次元を連想出来る世界が4次元じゃないかな。

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 15:12 ID:???
つまり、この4次元っていうのは時間軸に移動可能な世界でしょ。
今3次元の世界で感じてる「時間」っていうのは漠然的なものでしょ。
時計や日の昇りなんて3次元世界の物理現象にすぎないしね。
時間というものが得体の知れない「時間」である以上、4次元では無い気がします。
っていうか、所詮は定義だから妄想膨らませてもしょーがない。

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 15:20 ID:???
例えば、1次元世界では

直線上で直線を考える事が出来ますが、直線に垂直に交わった線を考えられません。

それは2次元でも3次元でも言えます。

4次元のイメージは、3次元空間内のイメージでしかないです。

108 :お電話ください、名無しさん:02/02/06 15:47 ID:???
誰にレスというわけではないが、新しい次元の方向は
既存の軸と直交でなくても独立だったらいいそんなことない?

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 15:56 ID:???
だーかーらー、3つの線の世界で生きてる君がそこに交わる線は考えられないだけなの。
つーか、次元とか線とか平面みたいな概念だって3次元の産物だってのに。
こじつけで「4次元」を見付けてもただの3次元世界からの妄想じゃないって証明
できるのかね?虚構に過ぎないよ。
単なる学術的な定義の問題にロマンを持ちこもうとする安易な態度。
お前ら文系だろ?

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 18:01 ID:VJGdEYdI
ブツリヤの言ってる事は分かるが、それを否定する奴らの論理が見えないんだが。
俺は素人だから、専門用語を使われてもこまる。
出来るのなら、三次元上に四次元物体を表現してくれ。
ブツリヤはそれが出来ないし、想像も出来ないと言っている。
そこまでは分かる。
問題はお前らだ、説明しろ。
四次元物体の、超球体って言うのか?
それを表す為に、風船を膨らませるとかはなしで。
三次元の我々が、時間に頼らず(連続写真とかもな)に、一目で認識出来ると証明してみせろ。

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 18:56 ID:???
>>110
その前に不都合がひとつ。
この画面は2次元だろう?俺らが一生懸命2次元の画面に絵を書いた所で
3次元のものを表すのがせいいっぱいだろう。
(時間も使わずに2次元上で4次元を想像させろとはどんだけ生意気なんだ藁)
俺らは想像できるけどさぁ。

あとは4次元立方体の投影図を3次元空間で実際作っとけ!
一応3次元に押し込んでつぶれてはいるが、時間依存なしで見ることはできる。
立方体をつま楊枝かなんかで2つ作って、その対応する角を結んどけ!
(というか普通に頭で想像した方が速いけど藁)

後参考リンク2つ。
http://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/gmlearn/FourCube.html
http://www.spacetimedesigns.org/4d-olympic.html
足りない頭で想像しとけ!

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 19:28 ID:???
>106
>つまり、この4次元っていうのは時間軸に移動可能な世界でしょ。

だから違うって…。
妄想だけでしゃべるなよ。

113 :110:02/02/06 19:31 ID:VJGdEYdI
馬鹿がいるな。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 19:35 ID:???
>110
>俺は素人だから、専門用語を使われてもこまる。

あのね、「次元」という言葉は数学の専門用語なの。
数学の次元と違うものの話をしたいなら板違いだよ。

>三次元の我々が、時間に頼らず(連続写真とかもな)に、
一目で認識出来ると証明してみせろ。

そもそも次元の定義を知らないなら幾何学的イメージなど持ちようがナイ。
本気で知りたいなら数学の本を読む必要があるし、
そこまでしたくないなら妄想をふくらませても時間の無駄だよ。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:28 ID:???
http://www.bekkoame.ne.jp/~ishmnn/java/hyperworm/hyperworm.html
これおきにいり。4次元へび。

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:31 ID:VJGdEYdI
>>114
次元くらい分かるから、ブツリヤの話が理解出来るんだが。

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:37 ID:???
次元が分かるならブツリヤの話がメチャクチャなのがわかるはずだが。

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:38 ID:VJGdEYdI
>>114
次元くらい分かるから、ブツリヤの話が理解出来るんだが。
それに、俺が言っている次元とは、オカルトのそれとは違う。
数学的な奴だ。
縦、横、高さ、の次にくる軸が、時間とは思っていない。
そもそも、四次元空間=三次元軸+時間と言う表し方が多いのは、三次元上でありもしないもう一つの軸を表現するのに、最も説明が楽だからだろう。
つまり、素人向けの説明な訳だが。
その説明から、三次元上に四次元物質を表現する事は不可能と言う事になる。
だから、それが可能であるなら、あまり専門用語を使わずに、説明してくれ。

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:40 ID:???

あいかわらずアフォが多いなあ
なぜアフォかというと
以下の何度も指摘されてる点がわかってないからだ。

1)線型代数で「次元」を勉強して来い。(理工系大学1年の常識)
2)4次元ローレンツ計量空間(時空)と4次元ユークリッド空間が理解できてない。
3)ガウスの驚くべき定理が理解できてない

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:50 ID:???
>>118
わかってねえじゃん。
空間が3次元、時間が1次元ってのはそれぞれの
自由度と対応させてるだけだろが。何をわけわからんこと言ってるんだ。


121 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:52 ID:VJGdEYdI
>>119
アホで結構。
だからなぁ、勉強してこいじゃなくて、お前の説明が聞きたいんだよ。
お前らが俺を馬鹿と言うなら、お前らが勝っているんだろう。
だが、別にそんな事はどっちでもいい。
お前らが俺より勝っているなら、ただ俺はそれを理解したい。
お前らの言葉でな。
リンク張って貰っているが、俺には見れない事情がある。
むかつくだろうが教えて下さいよ。

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:53 ID:???
>三次元上でありもしないもう一つの軸を表現するのに、
>最も説明が楽だからだろう。

大間違い。相対論。

>それが可能であるなら

3次元で4次元を表現?そりゃ無理だ。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:56 ID:VJGdEYdI
>>120
それぞれの自由度と組み合わせる事によって、素人にも分かりやすくさせてんだろ。
つーか、そこらへんは大した問題では無いので、どっちでもいい。
だから、「軸」だろ?
少しの解釈の間違いを指摘するな。

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 20:59 ID:VJGdEYdI
>>122
ああそう。
俺は相対論についてはズブの素人だ。
それよくわからんし。
否定はいいから、説明して下さいよ。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:02 ID:VJGdEYdI
俺が聞きたいのは、三次元で四次元を表現出来るか?
と言う事を聞いている。
>>122が言うように、無理なら無理で話は終わりたい。
出来るなら、幼稚園児にも分かる様に、優しく説明して欲しいもんだ。

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:02 ID:???

理工系大学一年の常識もわからん馬鹿に
教える義務はないね(藁

オマエが「次元」を勉強してこいよ

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:04 ID:Gn9g9N9A
>三次元で四次元を表現出来るか?

「表現」の意味をきちんと定義せよ

128 :ナナッシュ:02/02/06 21:06 ID:???
>>126
誰も義務があるなんていってないだろ、、、
2chでそういうことを言う事自体ナンセンスだ


129 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:12 ID:???

大学一年の常識もわからない悲惨な1のいるスレはここですか?(ワ

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:13 ID:VJGdEYdI
>>126
ならお前は様無しだ。
もうレスいらん。

>>127
表現の定義。

俺は、ブツリヤの言ってる事は理解出来た。
ブツリヤはこう言った。
「三次元上に四次元を表現するのは無理」と。
こう言う事だろうと、俺は理解した。
球体を、二次元の世界を通り過ぎた。
すると、二次元の世界では小さい円がいきなり出現し、段々と大きくなり、そして、段々と小さくなり消えていく。
三次元上で、四次元の超球体が通り過ぎたなら、小さい球体がいきなり出現し、段々大きくなり、段々小さくなり、消えていく。

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:17 ID:VJGdEYdI
それは風船を膨らませ、萎ませる行動に似ている。
それには、時間と言う要素が加わっていて、一つの物体の動画である。
俺は、そんなんじゃなく、一つの静止画や、立体図や、立体模型で表現出来るかと聞いている。
それが出来ないなら、ブツリヤの言っていた事は正しいのではないかと、そういう疑問に沿っていた質問だったのだ。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:20 ID:???

ガムバレジサクジエン

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:28 ID:???
じゃあ4次元って動画のことなの?

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:31 ID:???
>>131
要は、3次元空間上に4次元の物体を置いたらどう見えるのかと言いたいわけ?

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 21:47 ID:???
>131

できない。納得したか?

136 : :02/02/06 22:32 ID:???
>>130
もうやめようや。
最後の三行なんて、数十年前から啓蒙書に載ってることじゃねえか。
そんな低レベルなものを今さら、物理板で説明することがイタいっての。
君のような人たちのために未来技術板があるんだからさ、
素直にあっちでやってくれよ。

未来技術板:四次元に関する話題を書き込むスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/997421343/

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 22:50 ID:???
age

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 02:22 ID:???
2次元は、1次元(線)の集合 =面
3次元は、2次元(面)の集合 =立方
4次元は、3次元(立方)の集合=

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 07:04 ID:???
N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。



140 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 07:04 ID:???
あいかわらずアフォが多いなあ
なぜアフォかというと
以下の何度も指摘されてる点がわかってないからだ。

1)線型代数で「次元」を勉強して来い。(理工系大学1年の常識)
2)4次元ローレンツ計量空間(時空)と4次元ユークリッド空間が理解できてない。
3)ガウスの驚くべき定理が理解できてない



141 :イカジナット:02/02/07 19:12 ID:lTD2JtBV
次元は表現できる物じゃないんじゃない。
そもそも1次元も2次元も3次元も表現出来ないでしょ。
これは数字を表現しろって言ってるのと一緒
(表現してみてください、出来ませんから)
口に出したり図形化したりしようと脳から出力しようとした瞬間に
それじゃなくなちゃう。脳の中にだけ存在するイメージです。
人間が共有して持ってるであろう概念(イメージ)を言語表現するために作った
のに、それをまた表現は出来ないでしょ。
ましてや視覚表現しろなんてとんでもない。ボカン!という音を視覚で表せと、
言っとるようなモンです。ボカンという字は、ボカンという字。
ホントのボカンとは違います。
これをふまえますと、そもそも1次元は線とか2次元は面とか、線は線、面は面、
立体は立体。別モンです。これはボカンに対しては、「大砲を撃った時のような音」
に対応します。

そして、すべての次元は今ここ、この瞬間に存在してるけど
高次元のそれには、まだ人間がその概念を共有できないから
定義がされていてないだけ。4次元も一緒。みんな立体の集合なんて言われて
どんなものかイメージできますか?そのまた高次元になると、
その集合の集合ということになりますから・・・

4次元のに対応するものを、普通の人は、
想像(イメージ・概念化)できてないだけ。
4次元とは、イメージできる人は、瞬間その脳の中に存在します。
ニュータイプなら出来るでしょう。簡単なはずです。
しいてイメージしやすいように言いますと、
点・線・面・と来て立体のとこで四角じゃなくて球をイメージしてください。
その球の面の内側も外側も同時に満たすつながった立体で出来てる物を
想像してください。できますか?

空間は無限にあるのですが、
同時にそれは 0(無)ゼロ ということです。
そう1.2.3次元と同じく制限はあるのですが無限です。

イメージできましたでしょうか?

もっと荒っぽくいうと
何でも食う馬鹿な怪獣が世界も宇宙をも食いつくし最後に自分も尻尾から
食ってしまう。あとにはなにも残らない。そう、この怪獣が自分の最後の一欠を
食った瞬間、その胃と胃を除く怪獣は4次元になったのです。
これは中国の古い教えからアレンジを加えたものです。
昔からニュータイプは居たんですね・・・

上記のものを読んで君の頭をカスメたイメージが君の4次元。


以上、次元そのもの自体は、表現の対象にはなり得無いが、
似たようなものをイメージしやすい様に
説明することはできるという意見でした。





142 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 19:39 ID:2y2VPmju
>>141
内側と外側を満たす?
そこが意味不明。
何度頭の中でシミュレートしてみても、動画や、連続写真が浮かんでくる。
悔しい。

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:09 ID:???
>>141
>4次元とは、イメージできる人は、瞬間その脳の中に存在します。
>ニュータイプなら出来るでしょう。簡単なはずです。
>しいてイメージしやすいように言いますと、(以下略)

ややこしい書き方だな。何を想像するときの方法?
球の中と外を通る4次元空間上の物体か?
ちょっとそれは高レベルだぞ。(できたが)
4次元球・4次元立方体くらいから始めるのがいいのではと。

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:13 ID:2y2VPmju
>>143
四次元球の説明を希望。

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:18 ID:???

馬鹿の自作自演続行中

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:19 ID:2y2VPmju
でも、>>141の説明が、三次元上においては、限界な気がする。
存在しない時空間を、説明してるんだもんな。

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:19 ID:???
5次元、6次元、7次元・・・
N次元でも扱うのが数学。厨房は消えろよウザイだけ

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:20 ID:???

N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。





149 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:21 ID:???

5次元、6次元、7次元・・・
N次元でも扱うのが数学。厨房は消えろよウザイだけ




150 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:21 ID:???

5次元、6次元、7次元・・・
N次元でも扱うのが数学。厨房は消えろよウザイだけ



151 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:21 ID:???
N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。







152 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:21 ID:???



N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。







153 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:23 ID:???

あいかわらずアフォが多いなあ
なぜアフォかというと
以下の何度も指摘されてる点がわかってないからだ。

1)線型代数で「次元」を勉強して来い。(理工系大学1年の常識)
2)4次元ローレンツ計量空間(時空)と4次元ユークリッド空間が理解できてない。


154 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:23 ID:???


線型代数で「次元」を勉強して来い。(理工系大学1年の常識)


155 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:27 ID:2y2VPmju
>>145
馬鹿が自作自演してると思っていていいから、無視してろ。
俺は確かに厨房だ、しかもリアル厨房だ。
だが、そんな事はどうでもいい。
お前らも、ウザイと思うなら、ほっておけ。
それで気が済まないなら、削除依頼をしにいけばいいだろう。
俺が物理に関して厨房なら、お前らはかまって厨房か?
以後、下らない煽りは放置する。
忠告しておくが、おそらく年下のガキに、説教臭い事を言われて頭に来るのは分かるが、あまりムキにならないよう。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:27 ID:???
>>144
ageないほうがいいか。

4次元球の想像。
球を考えて、その中に小さな球がたくさん詰まっているのを想像する。
しかし同じ3次元空間上にはないので、
小さいほどうすーくなっていくように想像するのがいいかな。
あとその球の半径は√(1-薄さ^2)みたいな関係があると。
つまりもとの球に近いところにはたくさん球がある(密度が濃い?)

これなら4次元半球は簡単。完全な球だと2方向に考えないといけないので頭が疲れる。
どうでしょ。

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:30 ID:fM7FlVvF

N次元球面は数学的にきちんと定義されてるんだけど・・・


158 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:32 ID:???
>>157 いまはイメージする方法の話じゃないっすか?

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:32 ID:fM7FlVvF

どこが物理なの?

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:34 ID:???
物理じゃない。これは数学だ。

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:34 ID:fM7FlVvF
イメージしたいなら
トポロジーの本でも読んだら?

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:35 ID:fM7FlVvF

瀬山「柔らかい幾何学」日本評論社なんかがお勧めかな

物理でない話は物理板では迷惑なんだけど。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:40 ID:???
ageなくても書かないほうが言いか。すまんかった。>>fM7FlVvF
数学板か未来技術板かどこか削除依頼食らわない板にスレ立ろ。教えるから>>155

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 20:41 ID:???

イメージ、イメージってさあ
いちいち5次元、6次元、7次元と次元が高くなったら
どうするの?
イメージを超えても扱えるのが数学の強みなんだけど。
勝手な言葉遊びで楽しみたいなら「詩」とか「宗教」でもやってれば?

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 23:41 ID:???

イメージ馬鹿は 虚数のイメージとか
10×10行列のイメージとか
フーリエ変換のイメージとか
すべて作くらないと理解できないのか?(ワ

166 : :02/02/08 00:39 ID:???
誘導しておく。
物理板:四次元の世界
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/998375667/
未来技術板:四次元に関する話題を書き込むスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/997421343/

167 :ナナッシュ:02/02/11 15:31 ID:???
終わったか(*'-')

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 06:21 ID:xvWsdiOo
そもそも4次元なんてないんだよ。
ちなみに1次元も2次元もない。
次元の話は空想の産物でしかない。

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 09:18 ID:???
はいはい、妄想バカは早く病院に逝ってね。

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 09:22 ID:oGq3lnqm
どうしてもみたいヤツは「クラインの壺」でもみれば(w

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 10:18 ID:???
>170
クソスレあげるなよ

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 13:04 ID:???
重力によって空間の曲がっている方向が四次元目じゃないの?

よく四次元時空って言うけどこの宇宙は時間を入れたら5次元時空

と言うべきでは?

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 13:08 ID:???
ヤメテくれー!

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 13:30 ID:???
 次元の物理的定義を知ら無いものは、オカ板に逝け!


175 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 15:08 ID:???
網膜が2次元である以上,4次元以上の世界を直感的に理解するのは不可能.

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 19:15 ID:???
>>175
どーでもいいけど、全角に句読点じゃなくカンマとピリオドってのが気になる。
そんな使い方する人が知人にいるのでね、まさか!と。。。

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 21:22 ID:I22WtNmJ
 三次元の球体が二次元を通過するとき、二次元人の目には、空間に突然、点が出現し、それが膨らんで円になり、再び点に戻って消える様子が見える。
 同様に、四次元の球体が三次元を通過するとき、三次元人の目には、空間に突然、点が出現し、膨らんで球になり、再び点に戻って消える様子が見える。

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 21:34 ID:xvWsdiOo
>>177
だからさ、二次元人なんか存在しないんだよ。
だって、厚さのない世界で物を考える事のできる生物が存在すると思うか?
っていうか、この世のすべての物に厚さは存在する。
俺から言わせてみれば次元の話をするのはナンセンス。

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:50 ID:???

5次元、6次元、7次元・・・
N次元でも扱うのが数学。厨房は消えろよウザイだけ





180 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:52 ID:???

N次元なんて線型代数の本にあるだろ。
線型代数は理工系大学一年なら誰でもやるだろ。









181 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:52 ID:???
イメージ、イメージってさあ
いちいち5次元、6次元、7次元と次元が高くなったら
どうするの?
イメージを超えても扱えるのが数学の強みなんだけど。
勝手な言葉遊びで楽しみたいなら「詩」とか「宗教」でもやってれば?




182 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:53 ID:???
イメージ馬鹿は 虚数のイメージとか
10×10行列のイメージとか
フーリエ変換のイメージとか
すべて作くらないと理解できないのか?(ワ




183 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:55 ID:???
線型代数で「次元」を勉強して来い。(理工系大学1年の常識)




184 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:55 ID:???

どこが物理なの?



185 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 22:58 ID:???

物理でない話は物理板では迷惑なんだけど。


186 :バカはこっちでやれや:02/02/16 22:58 ID:???

未来技術板:四次元に関する話題を書き込むスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/997421343/


187 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 03:10 ID:7+lGG37I
>>177
神経がきっちり配列されていたら思考は可能とおもわれるが?

188 : ◆LTtX.XQ2 :02/02/17 03:22 ID:???
.

189 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 04:24 ID:???
 | ̄ ̄ ̄|___
 |     つぎで |
 |______|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
 

190 :89454:02/02/17 04:33 ID:4sDf2mM5
                   ,、
                  / .\
                /ζ 禿  \
              / ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/         \\________
 \           //\    \  /  | ̄\            /
   \  叩   /  |||||||   (・)  (・) |  \  騙   /
    \   /   (6-------◯⌒つ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \/    |    _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
      /\     \ / \_/ /   \___________
    /   \   (( \____/ ))    ./   \
   /  逝   \                 /  煽   \
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \  氏   ./
                \   /
                  \/
http://www.puchiwara.com/hacking/

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 14:24 ID:???
>>176
IMEが論文仕様になってたから。

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 16:15 ID:StMqdyR6
臭さが四番目の次元

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