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○ベルヌーイの定理で質問!○

1 : :02/01/25 16:16 ID:j1ungtfp
なぜ動圧が大きくなると静圧は小さくなるんでしょうか?
動く圧力が大きくなっても、単位面積あたりに壁に衝突する分子の数は一定のままであるはずなのに。


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 16:30 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1011199123/l50

3 : :02/01/25 17:05 ID:j1ungtfp
答えてくれないんですか?

4 :ひかわ:02/01/25 17:19 ID:???
やだねったらやだね


5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 20:11 ID:E0p1nCLh
ここレベル低いからだれも答えられないんだよ。>1
他で聞きな。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 20:45 ID:???
マジ分からん。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 21:36 ID:???
○ベルヌーイの定理で,ぼくドラえもん!○

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 22:10 ID:???
エネルギー保存則。
静圧=等方的な運動量だから、特定方向の運動量=動圧が増えると
等方的な運動量が減少してエネルギーを保存させる。つまり静圧は
下がる。飛行機スレでガイシュツ。

9 : :02/01/26 01:19 ID:M43k1qqF
>動圧が増えると等方的な運動量が減少してエネルギーを保存させる。

なぜ?
それにあった分子の動きがイメージできない。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 05:54 ID:vKwVxArh
>>9
ふぅむ、>>8の説明で尽きていると思うのだが。
何故イメージできないのか問いつめたい、小一時間問いつめたい。。

11 :  :02/01/26 08:44 ID:MMKb8JM/
だって分子が横方向へ動く運動量(壁に当たる運動量)って変わらないはずでしょ?
それなのになんで圧力が減るのかっていう疑問。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 09:06 ID:???
>>11
動圧が増えてるのに「横方向」の運動量が変わらなかったら、
エネルギーは保存しないだろ。

13 :  :02/01/26 09:12 ID:MMKb8JM/
うーんよく分からない。
どうあつは動かす時に加えられたエネルギーだからべつに静圧は変わらなくてもエネルギーは保存してるんじゃないの?
でも実際は静圧下がるのでなんで?

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 13:29 ID:???
「圧力」と「運動量」と「エネルギー」の区別ができていないと思われ。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/27 02:17 ID:???
>>13
外部からエネルギーを加えたら静圧は下がる必要は無い。
そのときはベルヌーイの定理が適用できないだけのこと。

16 ::02/01/27 03:00 ID:pFL3FkKZ
そうなんです。実は。>14
でもいまだよく分からない−。
だれか厨房にも分かるように教えてください・・。

17 : :02/01/27 09:28 ID:KV0z4vhh
age

18 : :02/01/28 02:14 ID:NUWuX4GT
age

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 06:45 ID:PMlg8N3R
          ∧彡∧
         ノノノノノノ) ・・・よく知らないんなら
       /⌒    ⌒\
       y ┘:└    \
       |       ノ\ \
        |  :    /⌒\ \
        |  ,'   |   \_)m
       ノ  '     人  V  /
      (  ノ    ノ\ \  )/
       ’⊂ノ──’  ヽノヽノ

          ∧彡∧
         ノノ ´Д`) 書かないで。
       /⌒    ⌒\
       y ┘:└    \
       |       ノ\ \
        |  :    /⌒\ \
        |  ,'   |   \_)m
       ノ  '     人  V  /
      (  ノ    ノ\ \  )/
       ’⊂ノ──’  ヽノヽノ

20 ::02/01/28 11:16 ID:7+jBmIKJ
おまえらベルヌイ・ディスクしってるか?
ヴォケ

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 15:09 ID:/zJix2fq
「単位面積あたりに壁に衝突する分子の数は一定のままであるはずなのに。」

かもしれんけど、一粒あたりかんがえてみーよ。
流管の内面にほぼ水平に移動しながら衝突してんだぜ?
単位面積あたりにかかる過重は明らかに減るでしょーが。

ちょっと違うたとえになるかもしれんけど、
そんなこと言ってたら、スキーのジャンプで着地した人、
モロに衝撃受けて全身打撲だわ。



22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 17:20 ID:???
>>21 後半著しく意味不明

23 :1:02/01/28 17:51 ID:xlq0WB5+
>単位面積あたりにかかる過重は明らかに減るでしょーが。

減らないと思うのですが・・。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 19:29 ID:???
>>1
流体中の分子の全運動エネルギーを一定に保ったまま動圧を増加させる。
このとき、動圧の方向の分子の運動量は増加してるだろ。じゃ、動圧と
垂直な方向の分子の運動量はどーなる? 減る?増える?変わらない?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 20:24 ID:QIVJWpMk
>流体中の分子の全運動エネルギーを一定に保ったまま動圧を増加させる。

たとえばどうやって?外部から一切のエネルギーを与えずに。。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 00:40 ID:???
管の径を滑らかに絞れば良いんじゃねーのか?

TU-KA、ベルヌーイの定理=エネルギー保存則だろ。
「どーやって?」は関係ねーよ。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 01:35 ID:8jGAClUu
>>26
気体の入った容器を圧縮すると温度が上昇するけど、外からエネルギーが
与えられて分子の速度が速くなったからでしょ。

管を滑らかに絞ることよって外から加えられたエネルギーをEなどとおいて、
それによって内部の分子の運動エネルギーや各方向の運動量がどう変化
するのか概要だけでも教えて欲しいわけよ。

Eは動圧を増やすのに貢献し、静圧が不変となることも考えられるけど、
なぜそうならないの?

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 01:45 ID:8jGAClUu
あと、よく説明に出てくる途中が細くなった管だけど、太い部分にある液体と
細い部分にある液体の体積あたりのエネルギーが等しいことを前提にして
いるでしょう。でも、細い部分にある液体のエネルギーが常に少し大きいという
仮定をおけば静圧が同じになっても不思議はないのではないですか。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 01:47 ID:???
>>27
????

30 :27:02/01/29 02:10 ID:???
すんません、27は見ないで下さい。
26の「滑らかに絞れば」を勘違いして読んでます。書いてて変だとは思ったのだが。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 09:13 ID:???
>>28
>細い部分にある液体のエネルギーが常に少し大きい

つまり、エネルギーは保存しないとゆー仮定だな。
そーしたらベルヌーイの定理は不成立だろ。
でも、エネルギーが「少し大きい」くらいなら静圧は下がる。
一度オイラーの方程式からベルヌーイの定理を導いてみるんだな。
そーすりゃ、どんな条件が必要になるのかわかるだろ。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 10:27 ID:???
>一度オイラーの方程式からベルヌーイの定理を導いてみるんだな。

賛成

33 :1:02/01/29 11:11 ID:4uAJvU1T
ベルヌーイからエネルギー保存則は導けるのか?
静圧なんで減るんじゃ−!!

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 13:05 ID:qKh5fLsF
>ベルヌーイからエネルギー保存則は導けるのか?
逆じゃねーのか?

35 :1:02/01/29 13:12 ID:4uAJvU1T
ええ、分かってます。できないとすればなぜ?
そこが問題だと思うんですが・・。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 13:57 ID:???
ベルヌーイの定理自体がエネルギー保存を表してるだろ。
非圧縮で外力なしなら
 (1/2)v^2 + p/ρ = 一定何がわからねーんだよ?
もしかして管径が細くなるところで流速が増加する理由か?
それなら連続の式だろ。こっちは質量保存則だ。

37 :1:02/01/29 20:59 ID:cBR/M025
うーん、なんで静圧減るのですか?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 21:39 ID:???
理想流体が,そうなるように定義されてんだよ.
わかったら,くそして寝ろ.

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 00:15 ID:???
要するに流れに対して垂直方向成分の運動量を流れ方向の運動量に変換してんだよ。
どうやってかは知らんが

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 02:38 ID:???
>>39

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 02:59 ID:???
私も
>>39

静圧が下がると逝うよりも、(静圧差≒位置エネルギー)+運動エネルギー=一定
という意味でしょう。
圧力によって加速され、圧力の高いほうから低い方へ流されたから、運動エネルギー
が増えた(動圧が増えた)ということでしょう。
分子モデルは、圧力が一定という条件で考えて初めて、壁に衝突する分子数
うんぬんが議論できるんであって、周囲の圧力に差がある時に、衝突分子数
が変わらないなんて、勝手に決め付けてるから1さんの疑問は晴れないんだろうな。



42 ::02/01/30 06:31 ID:aW7Bf/Il
分子数が減っているのか・・。
静圧が小さくなっている所は密度も小さくなっているという観測結果ってあるんでしょうか?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 10:21 ID:???
非圧縮=密度一定でも静圧は下がるだろ。

静止流体中の分子の速度はあらゆる方向に分布している。つまり
そのベクトル平均はゼロ。だからマクロには「静止」しているよう
に見える。で、この等方的な分子の運動量が静圧を生じさせる。

分子の速度分布をある方向に偏らせたら流体はその方向に流れた
ことになる。このとき外からエネルギーが加えられていなければ、
分子の運動量の等方的な部分は減少する=静圧が減少する。
流れている流体の流速を増加させた場合も同じ。

44 ::02/01/30 20:04 ID:NFcbIzxq
分かったような分からないような。。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 20:10 ID:???
おい,もういいよ.次のネタ頼む.




46 :  :02/01/30 21:44 ID:???
いや、分からないんですわ・・。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 01:50 ID:???
>>42
分子衝突のモデルの場合、分子の速度と密度で圧力が決定されるんでしょ。
密度か速度のいずれか一方が低くなれば静圧は下がるんだろうね。
この視点に立つ限り、貴方の疑問は堂々巡り。
静圧が下がって、速度が下がらずそれでいて密度も下がらない場合って
あるのかしら?ってことでしょ。
普通の分子モデルを想定する限り、堂堂巡りだよね。やっぱり。


48 ::02/01/31 06:33 ID:m7i/awJ4
どうやって39のように向きを変換しているのでしょう?

49 :自称天才:02/01/31 07:37 ID:5JYglC89
俺の授業を聞きたまえ。。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1012425975/l50

50 : :02/02/07 06:07 ID:3PuEnSZk
あげ

51 : :02/02/07 07:31 ID:???
>>48
風船の口を放すと、その方向に空気が流れ出るでしょ。
そして風船はしぼむ。

52 :   :02/03/19 23:28 ID:1VJmxtB2
あげ

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 14:07 ID:BITi1ByA
8と21の後半ですべて物語っている>>1

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 14:17 ID:BITi1ByA
そもそもなんでρghでエネルギーになるんだ?単位はkg/m s2
おかしくない??どんかんがえてもJの単位にならない。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/21 19:17 ID:???
エネルギー密度

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/23 23:13 ID:bWbXp0Ct
>>53
それをいうなら、モデルを定義した時点で答えは決定している。
1が理解できていないのは、1が理解するのに足るアプローチが不足している
ということ。


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