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研究者の正当な評価はなされているか?

1 :PostDoc:02/01/20 16:17 ID:???
昔から納得がいかないんだけど、permanentの職にありついた奴らは
どんなに愚鈍で数年間論文がでていなくとも、それなりに昇進していく。
俺たちにとっての仕事って、新しいことをやってそれを論文に
発表することではないのでしょうか?それをせずに、身分だけは
保証されて、適当に毎日を過ごしている奴らがあまりにも多くないか。
以前、俺の知っている素粒子の助手で自分は論文を書いていないから
といって辞職した人がいた。それが普通じゃないのでしょうか?
大学側も、アメリカのように「研究職」と「教育職」をわけて、
そういうやつらは「教育のプロ」にしてやればいい。どう思う? 

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 18:09 ID:???
「研究職」と「教育職」に分けた所で身分保証になることには違いはないのでは?

基本線はパーマネント職の廃止で、
助手3年、助教授5年、教授10年の任期制&完全公募&再任不可にすれば
解決するんじゃない?

「論文を書かない → ホームレス」な制度にしておけば必死で論文書くね。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 18:19 ID:???
>>2
助手3年、助教授5年は厳しすぎる。素粒子実験家で新しい実験の準備だけ
してたら物理の論文なんて出せない。検出器だったら出せるがソフト家
だったら実質不可能。また、学生を使っての研究も指導教官が変わって
おじゃん。

適当な任期制じゃなくて、プロジェクトが終わりしだい異動のほうが現実的
だとおもうが。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 18:32 ID:???
実験でのプロジェクト単位での人事というのは悪くないね。
大学に身分がある制度以外に、プロジェクトに身分があるという制度にすれば良いね。
理論系: 研究室単位での完全任期制
実験系: 研究室単位での完全任期制 & プロジェクト単位での身分・人事制度

どうよ?

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 19:15 ID:???
常勤職には論文ノルマを果すのはどうか?

理論系だったら、年間論文数3本以上、
質を保証する為、その年の合計サイト数5本以上を義務化するとか。
(出来なかったら、その年度いっぱいで自動的にクビ)

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 23:28 ID:???
>>5
ノルマを課すのはよくない。かす論文ばかり書くから。
論文の数は少なくとも、重要な論文を書けばきちんと
評価されればいい。たとえば益川氏のような人は重要でしょ。
彼のレベルではないのに、彼みたいに振る舞う人が多いんだよね。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 23:37 ID:???
若いころに重要な仕事をしたけど、その後さっぱりという人がいるよね。
こーゆう人はどうしたもんだろう?

益川さんクラスになると別格だけど、(存在だけで仕事してる)
仕事しないんだったら、さっさとポストを明け渡して欲しいもんだが。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 23:40 ID:???
本数での評価は難しいので、すべての大学に業績評価委員を
外部に作り、毎年報告書を作ってそれを公開するようにしたら
いいんでは?すくなくても、国立大ならば、誰がコンスタントに
仕事をしていて、誰がそうではないのか、もしくは本数は少なくとも
重要な仕事をしている、などの情報は税金を払っている国民は
知る権利があるとおもうなあ。
自発的にそういうことをやるところはないでしょうから、
ある程度強制しないと駄目かね。


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 23:45 ID:???
織れも「超弦理論の検証」すれでリンクされてるページをみて、
暗い気持ちになっちゃったよ。あちゃー、って。ゆるせーんって。


10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 23:51 ID:???
>>8
外部評価って、実際問題として単に事務処理が増えるだけで、意味無いよ。
研究評価ってのは、結局、その分野の人にしか出来ない仕事だし。

研究室の人事を公募制でやったら、かなり真剣に応募者の評価をせざるを得ないから、
「例外無しの任期制+公募制」は研究者の評価の意味でも正しい方向ではないかな。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/21 00:04 ID:???
>>10
余りしられてないみたいだけれど、海外の研究所では、世界中から同じ分野の
重要な人を呼んで評価委員になってもらうということはやられているようですね。
お役所からきた何にもわからない形だけの委員ではなく、評価される人たちよりも
ずっと世界的に名の知られた人たちを審査員にするとかなり緊張感は保たれるはず。
日本人には厳しすぎるかもしれないけどね。
まあ事務処理は増えるかもしれないけれど、他にもっと減らせる事務処理が
たくさんあるんじゃないんかなぁ?


12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/21 00:13 ID:???
>>11
そういう事務処理専門のスタッフ(秘書さん)がいるといいんだけどね…。
あと、海外だと資金の調達先がたくさん(NSF,DOD,DOE,... 民間)あるから
分野の世界的な有力者による評価は重要なんだけど、
日本の場合、文部省を説得するだけだし…、そもそも大体の枠は決まってるし…。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/21 04:50 ID:YFbGts4k
>>11
日本でもやってるよん。
ちょっと調べて見れ。

14 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/21 12:24 ID:0PrMAHYF
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/21 17:04 ID:???
>>13
わかんなかった。教えてよん。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 01:11 ID:fYV35xNi
まず、「正当な評価はなされているか?」と堂々と言えるような
成果を出している人が発言しなければ重みがないよね、こんな発言。
そんな人がどんどん出てきてほしいね、そしたら世の中変わるよ、
きっと。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 02:52 ID:???
>>16
ということは、日本人の研究者はほとんどが発言できなくなるね。
「お互い傷をもってますんで、触れないことにしましょうや」
楽しい世界。最悪。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 03:20 ID:???
>>16
そういうあなたはどうなのん?仕事してる?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 14:19 ID:???
どうよ?

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 14:23 ID:M4yoOR8S
>>18
お前馬鹿か。だから>>16はそんな馬鹿は発言はしてないだろ。
具体的な経験者が具体的な話をしてくれ、って言ってるだけだろ。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 14:29 ID:vD+lIzOi
>>20
そうそう。こんな一般論聞き飽きた。っつーか、どっかの書籍で
一般論を仕入れてきて、こんな世界嫌だな、って最初から先入観
だけでものを言ってる奴が多い。
自分の経験を元に具体的な話だったら面白いが。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 14:43 ID:wvtotucU
日本のアカデミックポストの問題はだいぶ以前から指摘
されてはいたけどね。そもそもそんなに日本にしがみつ
きたいのかな。
アカデミックポストに就きたいんだったら、そんな場所
を求めて国外脱出を考えれば良いと思うんだけど。国内
じゃなければ嫌だと思っているような人は元々研究者に
向いていないのかも。

それに、どの研究分野でも90%の研究者は不要という
意見もあるし。自分がその90%の人間に含まれる限り、
アカデミックポストに就けなかったのは、ただ単に運が
悪かったということでしょう。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 14:54 ID:???
>>20
まあまあ落ち着こう。少なくともまずい例はたくさんありますね。
どこそこの教授はもう何年も論文を書いていないのに、、とか。
ばりばり研究していれば、それなりに評価されていくし、そんな
苔の生えた植物状態の教授なんて眼中にないからわざわざ何か言うことって
あまりないと思う。でも、学生にとってそういう教授の存在は
教育上良くないと考えて酒の席とかで発言するひとはいますね。


24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 15:05 ID:sn15iUvy
>>22
ある意味、正論だね。
大学、大学院の頃から、オーバードクター問題の本なんかを
読んでいるような人は、挫折している人が多いしね。
目が最初からそっちの方向にいってる人は研究者には向かな
い人が多いと思う。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 21:01 ID:GblC+HQZ
>>24
激同

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/22 22:27 ID:???
たしかにこんな事はポストを得て、自分の研究が一段落してから発言すべき
ことのようなきがするなあ。理由は
A)我々が言ったって何も変わらないので、単なる遠吠え
B)研究ができないいいわけこんなとこに逃げ込んで愚痴ってもポスト
獲得に近づくわけでない。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 03:03 ID:???
人生の中で、PDほど暇な時期はない。そのときのoutputが一生で
最大になるのはあたりまえ(つーか、ならなかったらヤバイ)。
職を得ると、(精神的に深く悩み苦しむ)学生の面倒とか事務仕事とか、
学会の世話とかするのは予想外に大変、論文を年に3つも書き
続けるのは無理。奥さんと家庭を蔑ろにすればできるかもしれんが。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 09:03 ID:YMh9DNXm
>27
そういう貴方は研究者ではない。ただの教師。
「論文3つ」ぐらいは最低ノルマよ、研究費もらってたら。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 10:49 ID:???
>>28
大学人が第一に研究者と思っている DQN 発見。貴方が
自分の論文に勤しんでいる間に、学生は、さぞかし
ほったらかしになってるんだろう。学生による採点制が
導入されれば、職失うぞ。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:05 ID:???
>29
だから科研費無くて大学でも研究を推進していない場所に
いる人は教師として期待されてるだけ。あんたはそうなの?
私らみたいな30大学予備軍では学生による採点0でも論文
の点数で昇進早まる。やはり階級社会は良いですなあ。
DQN大の方々、オキノドクサマ

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:06 ID:???
>>28
実験では、年間3通など無理です(例え18時間働いても)。ほとんど
同じような実験装置を使った測定を、試料だけ変えて3通出せば、
可能でしょうが。でも、「ひとつにまとめろよ」という突っ込みを
受けるでしょう。もちろん、コラボレータ100人の大型実験なら、
共著論文(氏名ABC順ね)は本人が焦らなくても自動的に出るのでしょうが。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:18 ID:???
>29 じゃないけど、

>>30
>私らみたいな30大学予備軍では学生による採点0でも論文
>の点数で昇進早まる。

 これは嘘。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:27 ID:???
というか、論文ばんばん書いてれば院生の指導は当然出来てる
わけじゃない?それとも般教やってんの?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:31 ID:???
なんか研究止めた教官きて荒らしてるな。
あんたがた論文かけない言い訳はたくさんあるみたいね。
妻子の面倒見るとか。
結局大学って「かつて研究者だったひと」を収容する福祉施設だったのね。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:37 ID:???
「ネットフィジシスト」たちのHPみると40近くでも論文書き
つづけてるYo!地方の割とdqnな大学でも年に3−4本ずつだしてる
人多いじゃん。27、29みたいな教官は即刻辞職して織れたちに道を
あけろ、ゴルワ!


36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:39 ID:JiywGsVY
論文数は実際分野によって全然違うよ。
試料変えて同じことやってばんばん書いても通る分野なら俺の知ってる中では年間10報ってのがあるが
物理系の実験系とかだとそうはいかないからね。連名含めて年間3報ならたやすいが..

37 :32:02/01/23 11:51 ID:???
俺はまだ大学教員じゃないから、年間2〜3通はクリアできてる
(共著含む)。でも、先輩で助手になった人とか数人見てると、絶対に
ペースを維持できないと思われ(国立大学の1,2争うところだよ)。
例えば、この2〜3ヶ月間、何人かの学生の100ページ前後の修論、
D論を同時に繰り返し採点しているわけで(授業とか事務仕事以外に
だよ)。傍で見てると、日中は忙殺されてるから、勤務時間が終わる
4〜5時以降しか研究タイムがないようだ。

>>33
これは嘘だろ。助手とか教授が論文ばんばん書いてるって事は、
学生に材料が提供されてない事が多いわけで(美味しいところを
全部持っていって(横取り含む)、指導は満足にしてない事多いよね)。
それにさ、教育バカにしてるけど、あんたは一人で誰の手も煩わせずに
研究者になったの?貴重な時間を割いてくれた人々がいるはず。

>>34
多分、貴方は大学教員ではない(こんな時間に書き込めるはずなし)。
こんな事言うやつ、「研究しないやつがポストもってるのけしからん」
とかワンパターンの文句タラタラのPDか博士だろ。あんたが、
助教授とか教授になるまでに、「年間3通のペース」を維持できない
ことに100カノッサ。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 11:59 ID:???
>>37
もちろんそうだよ。俺はPDで論文書きに精を出しアンタみたいな
研究活動停止教官に文句たらたらだよ。
アンタが国立大独法化のあとに「研究評定」で低得点になり給料下がる
事に150カノッサ。



39 :32:02/01/23 12:04 ID:???
>>35
研究者になりたいのなら、研究所に行けばいいじゃん。大学教員は
教育が仕事だろ。俺の知っている教授で、退官するときに、「私は
たいした研究業績をあげることは出来なかったが、博士を30人
育てることができました、その中には国際的に活躍している優秀な
人もいます。それは私の誇りです」と言ってた人がいた。
 だいたい、誰もかれもが一様に教育義務を捨てて、自分の論文
書きに専念したら、次世代が育たなくなると思われ。とくにさ、
トップ5以外の大学に行った人の話しを聞くと、本当に手取り
足取り教えないと脱落していくらしい。脱落者をあまり沢山出すと、
批判が凄いらしいんだな。

40 :32:02/01/23 12:13 ID:???
>>38
だからさ俺はあんたと同類だと言っている(屑?論文の山を構築して
生きながらえようとしている)。毎日「論文論文」と呪文のように思って
いる。でもさ、俺は学生の頃、一人目の指導教官が酷くて(助教授から
教授になろうと焦っていたらしく、学生を僕のように働かせて、自分の
成果にしていた。犠牲者続出。)、二人目に拾われて救われたと思って
るんだな。

PDまでこれたヤツって、本人は意識してないかもしれんけど、指導教官に
恵まれた人なんだよ(少なくても、やめてしまうほど酷い教授にぶつかった
わけではなかったという意味。しかも、PDの職を獲得できるほどの成果も
出させてもらったという意味。)大学人って、論文だけじゃないぜ、教育も
重要。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 12:53 ID:???
>>38
あそうか、スマソ。お仲間に刀ふりかざしちゃったな。
哀しきポスドク稼業。
でもパーマネントもらっても論文の山を築きつずける
覚悟ではあるんだが。そのパーマネントまで遮二無二
やるのみです。2chで恨みつらみを逝ってガス抜きしながら・・・

42 :1:02/01/23 13:15 ID:???
おお、凄いことになってる。でも、全然議論は進展していませんね。
>>38
そうだね。俺もここでスレ立ててみてから、結構スッとしてどーでも
よくなった。一番重要なことは、論文を書いてないスタッフに対して
学生がどう思っているかを伝えることですね。なめてんじゃねえぞってね。
それでも敢えて妻子の面倒に腐心して、雑用に逃げていいわけをするのなら、
勝手にすればいい、ってことだ。どうせ俺たちには何もできないのだからさ。

ただし、歩す毒にとって一番近いのは助手なんで(つまり、彼らの誰かが
辞めれば文字通りポストがあくから)彼らに風当たりが強いのはわかるけれど、
彼らは初めて教育をしなくてはならないという点、時期的に結婚したてであったり、
子供が出来立てであったりで研究を今までと同じように続けることがとっても難しいと思う。そして、今までとの
ギャップにも悩むと思う。多少は同情しますよ。

43 :PostDoc=1:02/01/23 13:16 ID:???
わり、>>38 ぢゃなくて、>>41でした

44 :素人:02/01/23 13:40 ID:???
論文以外のことって、業績になるんですかぁ?
たとえばどんな授業をしたとか、どんな演習を受け持ったとか、
学生が立派になったとか。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 14:38 ID:jVjlhxLr
>>44
当然なると思うよ。
特にどれだけ優秀な研究者を育てたか?ってことは重要だよ。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 14:40 ID:myR75t/E
>>22で尽きているような。

47 :町の光計測屋:02/01/23 17:23 ID:???
よくわかんねえのだが。
「独創的な仕事」が世の中に理解されるまで恐ろしく時間がかかることはよくある。
ってか、当然。
そんな仕事は立身出世とはとりあえず無関係。

そもそも学問を志すなら、生活水準の向上策とは切り離して考えるべきだろ。
仕事→論文→評価→生活水準の向上にすんなり逝く仕事って、ろくでもない
仕事のように思うが。

漏れにはこのスレさっぱりわからん。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/23 18:26 ID:???
いやそうじゃなくって。表題はミスリーディング。
本意は「職なしポスドクの研究サボッテル教授助教授たたきスレ」
だよ。

49 ::02/01/23 23:17 ID:???
>>48
そのとーーーーーーーーり!!!!

50 :32:02/01/24 01:02 ID:???
なんだ、それなら納得。マジに議論して損した。


51 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 03:12 ID:???
>>50
ハァ?まともな議論してねえくせに。

52 :32:02/01/24 05:07 ID:???
>>51
つーか、何を議論せいっちゅうんじゃ?問題は、5〜10年くらい前から
ポスドク倍増化計画で、(それまであまり存在しなかった)ポスドクという
ポストが学振やCOEを含めて凄く増えた。でも、助手以上のポストは全く
増えてない(定年退職の年齢を伸ばそうとしてるし、子供の数が俺たち
第二次ベビーブーム以降減ってるから、それに伴い実質的に教員の数は減ると
言われている。)したがって、ポスドクに安易になれても、その後の職は
ない。。。っていう20代終わりから30代のヤツが巷に溢れていて、
一時的な仕事をテンテンとしてるって事だろ。俺もその仲間だよ。
でもさ、昔の人の感覚で言えば、D学生から直で助手になれない人は
脱落するしかなかったわけで、俺達みたいなPDの職があって、執行猶予が
ある分だけ幸せと思うが。

大学に研究をしない人が一杯いることは認めるけど、ポスドクの少ない頃は
それでもよかった。でも、競争が激化する中で見直される(かもしれない)。
でも、そんなの俺達が議論する立場にないじゃん。だいたいさ、どんな分野
だって年間3通(Physical Review とか Physics Letters レベルでね)
出しつつ粘って、職をうるさく選びさえしなければ助手になれるでしょ。
でもさ、その後助教授になるときに、今より*遥かに*大変な競争に
巻き込まれるわけで。そのときに、助手の任期をうるさく言われたら、
どういう気持ちになるだろう(ただでさえ同年代の人口がこんなに多い
のに)?制度が悪いの何の言ったって、自分に不利に働いたり有利に
働いたり、その時で違うわけでしょ。

だいたいさ、今後物理なんて、政府の偉い人達から見れば役に立たない
過去の学問になって、生物バイオに重点が移っていくかもしれないんだぜ。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 07:06 ID:hrhFyA1X
>>52
最後の二行以外は、激しく同意


54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 07:38 ID:R0DB0szE
NPOを作ったら?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 07:40 ID:24x84Zry
よく解んないけど、なんかこのスレの議論て論点ずれてない?
物理を(に限らず科学を)健全に発展させるには、現状の日本の
制度は直したほうがいい、って話だったんでは?
やってる人間にとって損か得かって話は、世の中全体にとっては
余り興味ない => そんなことで騒いでも反応なし、と思われ。
結局32と同じこといってるだけだが・・・
PD倍増計画は高級な開発研究の人材供給という産業界の要請と
予算増やしたい帝大側の思惑が一致しただけで、別にトラディショナル
な基礎科学の研究者を増やそうという計画ではないでしょ。
そんな風に勝手に思ってPDになって「裏切られた」って思うのは逆恨み。
でも逆恨みの博士号所持者あんまり作ると、アルカイダとかそういうのが
この先日本でも栄えるのかな。やだな。


56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 08:55 ID:???
>>55
つーか、どこかで人をふるいにかけないと、人が多すぎて困る
ってことだろ。

1:博士→助手の段階で選別を厳しくする
  ポスドク倍増化計画前の、日本の伝統的システム。助手に
  なれなかった人は企業や特許関係に行った。

2:博士→ポスドクは楽にする。
  ポスドク→助手は競争率が高くなる分厳しくなる。
    今の世界。一端助手になれば、将来はある程度、安泰。
  脱落したポスドクは特殊な企業か特許関係に行く。

3:助手を任期制にして、ポスドク→助手の流れを楽にする。
  そのかわり、助手→助教授は厳しくなる。
   将来?の世界。助手になれても、任期以内に助教授になれ
  なきゃアウト。脱落すると40歳近いので、家族を抱えた
  まま路頭に迷う。

俺は、ここに書き込んでいる偉い人たちとは違って、3の世界が
必ずしも素晴らしいとは思っていないんだな。アメリカみたいに
40歳の博士でも民間企業に再就職できる社会ならいいよ。
日本だと、あまりに厳しいじゃん。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 12:41 ID:???
>>55,>>56
基本的に職にあぶれたPDが増える事は、
日本の物理の発展にとっては良い事ではないのか?
より多くの研究者が厳しい競争的な環境に常に置かれる事に
問題があるとはとても思えない。

大学院重点化やPD倍増計画以前は、
主な競争の場は「大学院→助手」だったわけだが、
「院生&PD→助手」に戦場が移った昨今では、
より多くの研究者が強い競争にさらされるわけで、より結構な事ではないか。

もっというなら、日本でもテニュア制度を導入してパーマネント職は極力減らし、
院生〜PD〜助手〜助教授〜教授のライン全てを「任期付」にして、
より多くの研究者を食うか食われるかの競争に晒すべきだと思う。
>>1が問題にしている事も、助手以上に正当な競争がない事だったと思うし。

博士をもったホームレスがどれだけ町に溢れようと、
それはあくまで社会福祉の問題であり、
物理が学問として面白い限り、どれだけ研究環境が厳しくても人は集まるだろう。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 17:06 ID:???
任期のことなんか気にしていたら深くて徹底した研究ができない。
その結果、研究の質は低下し、日本の物理は死に至ることは明白だ。
教官は仕事をしていないように見えるが、実は英気を養っているのである。
諸君らの理解を願う。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 17:37 ID:???
>>58 のいう事を口実にして、任期制度を拒絶する大学人のいかに多いここか。

給与を含む研究予算は、国民の血税から「研究の為」に支出されているのであって、
決して教官が鋭気を養う為などに支出されていうのではない。

鋭気を養う為なら、職を返上し無給でそれを行なうべきだと思う。
実際、無給で研究を続けるPDorODに申し訳ないとは思わないのか?

任期制はそれを自動的に強制してくれる可能性がある。

研究結果を継続して出せない研究者を養う余裕があるなら、
その余裕は、若手を含む成果が出ている所に回すべきだ。

60 :町の光計測屋:02/01/24 18:20 ID:???
各人の分野でまったく違う印象ぢゃないか?

漏れは大学・国研を通過して野に住む光計測屋だが、
もうDQNな額精算の面倒をみるのは二度とごめんだよ。
漏れの場合は漏れのアイディアをサポートしてくれる
スッポンサー様が見つかって、今のところやりたい放題ね¥


61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 19:30 ID:uAl/FgOH
>>58は 早く逝っちまえ
アンタはどうせ科研費もほとんど当たらず論文もほとんどかかず
なんだろ。アンタが消えても日本の物理は死ぬどころか輝きを増すよ。
これってリトマステストだよね。
あー、早く毒法化、業績評価、予算重点配分、ダラ教官いじめやって
くれ〜。小泉さーん。




62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 19:46 ID:uAl/FgOH
みんなでつるし上げだ!

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 21:27 ID:???
お、ついにサボ教官の本音が出てますな。
だらだらと禄を食んでいるだけのオッサン逝ってよし。
誇りがあるなら60の先生のように自立するのが筋でしょう。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 21:52 ID:FSm7zvob
ま、冷静に逝きましょう。
58は次のどれなのだろうか?
A 自分を今の地位を確立したコンヴェンショナルな研究は打ち止めにして
冒険的な画期的な分野に挑んでる途上である。
B もう研究やる意欲も能力も無いと感じて教育に専念。
C 従来の研究を発展させ続けているが諸般の事情からペースが落ちてる。
D 苦難の末にアカデミックポストを得たらそこで燃え尽きてしまい現在
趣味などのんびりとリハビリ中。


65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:18 ID:???
織れの周りはD型助手ばかりだぞ



66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:24 ID:???
むずかしいこと言わなくても、HPで最近の仕事を紹介し論文業績を
公開するよう義務ずけるだけで、D型除去に良いのでは?

67 :町の光計測屋:02/01/24 22:36 ID:8VNMvKeF
漏れの観察では理論屋は30過ぎたら失速しだすね。
「65歳定年」も真剣に考え直したほうがいいと思うが。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:41 ID:???
吠える犬ほど弱いと言うが、うるさく言う若造は自分に本当に実力が
あると思っているのか。大学統合が進めば、諸君らのポストは
さらに減少する。状況はさらに厳しくなるだろうな。既得権益って
ご存じか?

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:46 ID:???
>>65
全く論文を書かなくて、さらにそれが世間に知られたとしても、
今の制度ではパーマネントの首を切る事は出来ないのよ。
だから任期制の導入をと言っているのだけどね。

70 :69:02/01/24 22:50 ID:???
↑失礼。 >>66 へのレスでした。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:55 ID:???
任期制ではなくて著しく職務怠慢なひとをクビにできるようにする
という選択肢はないのですか?

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 22:57 ID:???
>>68
既得件液にしがみつく老人どもを如何にして排除するかがこれからの課題だな。
大学の老人どもが毒法化で「国鉄→JR」の国労の様にあぼ〜んされる日も近いか。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:10 ID:???
>>71
現在の公務員法では職務怠慢でパーマネントを首にする事はものすごくハードルが高い。
(犯罪でも犯せば別だが。)
おまけに、その様な前例を作る事に、直接の関係のない教授も反対する。
その職務怠慢を批判している教授でさえ、多くは首にする事に反対してしまう。
将来、自分の研究能力が落ちたとしても自分が首になる可能性を排除する為である。
>>68 のいう既得権益と言う奴を守るためだ。

よって、制度的に(誰でも定期的に首になる)任期制の導入は早急に必要と思われる。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:44 ID:hoJuSDhs
68(=58?)ってほんとに反吐が出る守旧派だね。
「既得権守らんとおまえらも損するぞ」ってこれほんとに
真理の追究やってる人?
どうせ64の分類のDかC(いまだ「多体ハミルトニアンを
対角化する999番目の方法」とかシコシコやってる)でしょ。
くだらない。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:49 ID:???
ほっほー。
殺伐としたスレになってますなあ。
いまにも喧嘩が始まりそう。
2chはこうでなくっちゃ。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:50 ID:???
しかし教授まで任期制にしちゃうと全体のモチベーション
さがりそうだな。アメリカでもそこまではやってないでしょ?

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:55 ID:???
現実的には首にすることは難しいので、同じ職位でも
研究の質によって給料が5倍10倍違うプロスポーツみたいな
世界に徐々になっていけばいいんじゃないかな。

院生->PD->助手->助教授->教授
なんて従来の年功の慣習を絶対と考えることも無いと思うよ。

まあ意外と早く学会の構造も変わって「サボ教官」は生きに
くい世になるかも。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 23:59 ID:???
>>76
逆に終身在職権を得てしまうとモチベーションが下がると考える事も出来るよね。
でも、全体の方向性を決めるような重要人物にテニュアを与える事は反対しないよ。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:00 ID:???
民間の研究所なんかでも「研究員」と「主任研究員」だけのフラットな
しすてむだよ。でも職名と給料は余り相関しないんじゃない?


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 00:10 ID:???
>>77
プロスポーツの世界は完全な契約雇用の世界だよね。
スター選手以外は原則1年契約。(おもいっきし任期制だな。)

スター選手には莫大な報酬が出るが、殆んどの選手の生活は恐ろしく不安定。

独立法人化で大学も学生を集めるためにスター研究者を雇う必要が出てくるだろうから、
いずれ、大学もプロスポーツの様な世界になるのだろうね。

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 02:04 ID:PyY6UfiL
若い人はさっさと海外に出たらよろし。
頭脳流出?そんなのは若い人の心配することじゃありません。

82 :たまご:02/01/25 04:37 ID:9J9X4CdK
来てください!
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 04:42 ID:???
>81
自分の生まれた国のことを真剣に考えるのは自然なことだとおもいます。


84 :32:02/01/25 07:14 ID:???
俺は、今は研究以外何もしないし何も考えない生活を送っていて、年間の
論文は2〜3通。しかも、「はじめから一年以内に絶対に結果が出る
ことが明らかな」テーマばかり選んでいる。
助手になって、雑用やシガラミが2倍になっても今のペースを維持できるとは
思えない(少し経験あるけど、学生の指導するのって、異常に根気と時間が
必要だよ)。また、鉈を恐れて一生、やる前から短期で結果が出ることが
分かっている安全な研究ばっかやるのはやだ。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 07:47 ID:jJEujWPe
NPOを作ったら?

86 :たまご:02/01/25 11:48 ID:NBz6+5Cm
来てください!
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 16:26 ID:???
>>85 NPO 作ってどうするの? お金はどうするんだ?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 16:34 ID:???
最近の大学の独立法人化の流れはどうなっているのでしょうか?
相変わらず、文部省(改め文科省)から話が一方的に降ってくるだけなのでしょうかね。
大学教官の公務員としての地位は剥奪される方向だと聞きましたが。
このスレに来るようなポスドクの人達にとってはGood Newsなのかも知れませんが。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 21:00 ID:8iwSZHHD
昔の理研は、NPOでしょ?
大河内さんが資金繰りや特許からの収入の道を作ることで
仁科、菊池、朝永などの物理学者を輩出した。

大河内さんみたいな人を探して、寄付を募るってのはどうなの?
それができないなら、従来どおりのアルゴリズムで時間を過ごしていく
ということになると思います。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/25 21:49 ID:???
>>89
理研の出発点はNPOとはいってもほとんど国策企業ですね。
組織形態がどうであれ、こんなものを新規に作れれば凄いのですが。
今なら、孫正義あたりをその気にさせれば…

1913 高峰譲吉 国民科学研究所の必要性を提唱
   渋沢栄一、桜井錠二ら官・財界人「国民科学研究所」構想を議論
   高峰譲吉 築地精養軒にて「国民科学研究所設立の必要性」について演説

1915 「理化学研究所創立」を決定<第37回帝国議会で法案成立>

1916 「理化学研究所設立ニ関スル建議」を政府に提出
   政府から帝国議会に「理化学ヲ研究スル公益法人ニ対シ国庫補助ヲ為ス法律案」を提出
   (今後10年間に200万円の補助、大正5年度に補助すべき25万円の追加予算)
   大隈重信首相 理化学研究所の設立発起協議会開催

1917 渋沢栄一を設立者総代として財団法人理化学研究所の設立を申請
   (皇室からの御下賜金、政府からの補助金、民間からの寄付金を基に
   我国の産業の発展に資することを目的に東京・文京区駒込の地に設立)

   伏見宮貞愛親王殿下を総裁に奉載(1917〜1923)

1919 鈴木梅太郎 合成酒の製造研究に着手
   子爵 大河内正敏:(財)理研3代所長(1921〜1946)

1921 大和醸造試験所を設置し合成酒の製造研究を行う
   理研の研究成果を工業化 第一号誕生(アドソール(冷却・乾燥剤)を販売)
:

理研の年表より抜粋
http://www.riken.go.jp/r-world/riken/history/zaidan-b/index.html


91 :町の光計測屋:02/01/25 23:54 ID:???
孫正義...ってどういう神経してんのよアキレ

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 00:44 ID:???
>91
うざいから消えて

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 01:48 ID:???
>>91
「もし金を出してくれるなら」孫正義になんか問題ある?
ゲイツでも西でも日栄の社長でも「金を出してくれるなら」なんの問題も
ないではないか?

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 03:48 ID:???
91は馬鹿だから相手にすな

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/26 07:53 ID:FhXD4kSr
やるしかないね。
理研の功績は、想像以上だなぁ。

誰がやるか?けどこれは難しくない。
というのも、寄付してくれますか?って言う役回りぐらいなもの。
それよりも、誰が寄付をしてくれるかということ。
これさえキチンと見定めれば、NPOは自然に発生する。

まずは、東北大学の西沢潤一氏に誰か相談してみたら。(ワラ
彼なら、いい人を見つけてくれるかもしれない。
もしくは、山口大学学長の広中平祐氏、芝浦工大学長の江崎玲於奈氏
小渕政権の時の文部大臣の誰だったかな・・・顔は思い出せるが、
他にはノーベル化学賞を受賞した野依氏、白川氏。などなど。

まずは、相談するところからいきましょう。
もしうまくいったら、2chからNPO誕生?ってことになるが、
まぁ・・・

96 :町の光計測屋:02/01/26 22:28 ID:???
やっぱりお前ら幼稚だよ。
いつまでもクダ巻いてな。
ではさようなら。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/27 02:35 ID:???
>>96
あなたはよく分かってないみたいね。いろんな意味で。
まあ、消えてくれるのなら、それでかまわん。二度と来るなよ。


98 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/27 15:02 ID:???
>>94=97?
軟体銀行の関係者?
計測屋の何が気に食わないのか解説キボンヌ。


99 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/27 23:58 ID:???
阿呆なPostDocほどよく吠える。

100 :100:02/01/27 23:59 ID:tWGYiTJa
get

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 00:02 ID:???
>>99
どうしても、独立法人化を阻止したい大学老人がいるみたいですね。

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 01:51 ID:???
仕事しないスタッフ、なんとかして潰してやりたいなあ。
誰かいい案ない?

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 02:34 ID:???
>>102
君が辞任すれば、一人解決

104 :102:02/01/28 02:46 ID:???
>>103
はあ?俺が何を辞任するの?馬鹿じゃん?

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 03:48 ID:???
仕事しない学生か。なお悪い(w

106 :  :02/01/28 06:59 ID:yZ+MhHno
野球選手のように年俸をうんと高くして、その代わり引退も早くて
現役を10年以上する選手はそれほど多くないというやり方も
ありえる。若いときだけが良いという論者なら同意することだろう。
そうすると、支払うべき人件費がこれまでよりもずっと高くなるが、
巨大実験装置にかけている金をもう少し人件費に振り分ければよいの
だろうに。

107 :享受:02/01/28 08:36 ID:???
人夫に割く金があればもっといい装置を買うわい

108 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 13:29 ID:???
「児童・生徒数」減で大学は縮小に向かうのに、院生・ポスドクの数は
増やしちゃったから、早晩こういう情勢になることはわかっていたが。

なかでもこのスレでわめいている奴は、矛先を「仕事をしない教員」に
向けてるのね。今日こんなニュースを見て↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020128-00002063-mai-soci
お前らもこんなことしでかすんじゃないかと本当に心配になったよ。


109 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 13:38 ID:???
あのなあ。
ここ数年、やっと痴呆酷率クラスの助教授くらいになった連中だって、
院生時代から単名でPhysRevLettに年2〜3報出し、3流雑誌なら
reviewer頼まれようなのがゴロゴロしてんのよ。
お前らがホントにそのレベルの業績出してるならアプライしまくって
「天命を待つ」しかない。
さもなきゃガタガタいうのはお門違いだよお前ら小僧ども。


110 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 13:44 ID:???
  > 「もし金を出してくれるなら」孫正義になんか問題ある?
  > ゲイツでも西でも日栄の社長でも「金を出してくれるなら」なんの問題も
  > ないではないか?
なんつってはばからない大馬鹿小僧は、オノレさえよければなんでもOKって思考を
してるから、まともな教員にならないのはもちろん、定職なんかやったら研究しない
人間に成り下がるのが目に見えるようだよ。

くれぐれも教授に毒なんか盛るなよ。




111 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 14:34 ID:???
若い頃に仕事したけど、今は用済みの教授・助教授がゴロゴロしてるから、
独立法人化で大量に「あぼーん」されますな。
マトモな老後を送りたかったら論文書きた前 >> きょーじゅさん。

112 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 15:10 ID:GmLD1TdN
物理学は若い人の学問である。物理学を散歩道と心得てる奴がいる、
って俺も若い頃は腹が立ったもんだな。
しかしジジイになってみると散歩道もいいもんだ。
論文ネタなんてたくさんあるんだけど、チマチマした仕事は
馬車馬の小僧に花をもたせてやったほうがいい。

「あぼーん」はないが定年は55歳早期退職くらいを奨励すべきだな。
醜い実例をたくさん知っている。



113 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 15:33 ID:???
ageちゃったよ悪い悪い。

早期退職といえば、65歳延長決定とともに「名誉教授」を捨てて
58で辞職した恩師がいる。
あの先生こそ大学に引き止めておくべき大先生だったよ。現在は某大企業で大プロジェクトを率いて活躍されているが。

これからは「早期退職」が実力の証になるだろう。
肝に命ぜよ >>小僧ども

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 15:58 ID:???
>>112
正直な話、理論物理の定年は40歳でよいのでは。
仁科賞クラスなら定年延長もOKとかね。

115 :Surely you are joking, Mr.Nanacy:02/01/28 16:09 ID:???
>>114 うん、そうなんだけど、そうすると「正当な評価」の前に引退になる(笑)

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 20:35 ID:???
>>110
いいたい事は分かるけど、そう単純でもないよ。

例えば、ノーベルが生前にやってた事を考えると、
ノーベル賞授賞者で賞金をもらった人は全員、
自己中の良心のかけらもない馬鹿研究者ってことになるし、
ロックフェラー大学やカーネギーメロン大学の学生や研究者全て大馬鹿小僧になるね。
あなたがそう思っているのなら、それは一つの考え方として分からなくはないが。

まあ、ビルゲイツくらいなら晩年には大学を設立して莫大な寄付をするなんて事は
十分あり得るよね。孫あたりが晩年に日本に大学を作るなんて事もあって欲しいと思う。

たとえ、偽善であっても十分社会の役にたち得ると思うが。

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 22:48 ID:???
>ここ数年、やっと痴呆酷率クラスの助教授くらいになった連中だって、
>院生時代から単名でPhysRevLettに年2〜3報出し
ってほんとにそう?
きっとあなたはPRL10ー20本くらいあるんでしょ。
でも例外じゃない?

織れの知ってるチンタラ助教授なんてボスの教授のカバンもち以外の
独立した仕事なんてほとんどないよ。こっちの方が典型じゃない?
こういうのに腹が立つのよね。

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/28 23:58 ID:???
>若い頃に仕事したけど、今は用済みの教授・助教授がゴロゴロしてるから

今度の日本物理学会会長のことですか?


119 :現役教員:02/01/29 00:02 ID:???
任期制ねえ。

漏れは教育雑用のほかに平均的ポスドクの10人分くらいは研究業績を出し
てると思うが、ポスドクの10倍以上給料くれるのかな〜〜それならいいかもなあ。

でも、財政難だから、漏れの給料そのままでポスドクの給料が漏れの十分の一になっちまったりしてなあ。そんならマクドで
バイトした方がいいってことになったりして。




120 :警句:02/01/29 03:44 ID:kdvCOFDu
ある程度年をとってしまうと、今度は名誉ほしさに学内政治に走り、
だんだんと階段を上っていって、勲章欲しさに大学を売るようになる。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 03:46 ID:DdYLqv9Z
よくわかんねえな。
PDだと年間3−5本ちゃんとした論文書いてるてふっつうだよな。
現役教員はその10倍、30−50本書いてるちゅ−のか?
で、任期制に賛成なのか反対なのか?

それに「自分が得か損か」ってしか考えられないってかなしい。

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 04:01 ID:Ituen1Ea
老害の助教授だが・・・

諸君は定年制を誤解してるようだ.
いま議論され実現されようとしてるのは本質的に助手をポスドク
並にする定年制で、助教授以上はパーマネントのままの制度だよ.

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 04:07 ID:???
>>122
それでも構わないよ。
手を付けられる所から手を付けていかないと。

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 04:16 ID:???
本当に期待しているのは、独立法人化で全てのパーマネントポストの公務員としての
身分や安定性が剥奪されて、ポスドクから教授までが同じスタートラインに
立つ事なんだけど。
国鉄民営化の例もあって、本当にそうなるかも知れないが、独立法人化の
全貌は依然闇の中…。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 06:13 ID:0shTXms6
誰もNPO作んないのか?
同じアルゴリズムに陥るだけだと思うが。
摂動論と同じ。摂動論が有効なのは、その微小なことから全然新たな分野の
理論が出てくる場合だけ。けど、そういう予想は誰でもするものだが、
歴史的に見てそういうやり方でうまくいったのは、逆に少ない。

急がば回れ。そして、
NPO作れ。


126 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 14:36 ID:???
院生時代からPRLに毎年2,3本載るだとか、歩巣毒の10倍仕事しているだとか
間抜けなことを言ってしまう偽物のスタッフは早く消えろ。
他力本願でNPOを望む馬鹿も消えてほしい。
122も偽物だろう。年寄りで定年延長にほくそ笑み、任期制の導入に
危機感を感じていない者はいない。特に仕事をしていない奴は。
まあ、とにかくみんな仕事すりゃいいんだよ。バリバリ仕事して
日本の基礎物理が盛んになって、さらに重要性が認識されて。
仕事をしないことの弊害は腐るほどあるが、仕事をすることで
まずいことはないだろう。

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 15:12 ID:o6Dnurz4
そうそう。仕事(研究)しない先生には、辞めてもらいます。
つーか、辞めろよ、おい。何年も論文書いてねーくせにえばんじゃねーよ。

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 15:43 ID:???
論文太郎で御座いますぅ〜

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 16:53 ID:???
学生に計算させて、論文も書かせて自分の業績にしているひと、手を挙げなさい。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 21:44 ID:d5AJK9f2
>>129
勝手に県債してくれる学生は極くほんの一部です。
院生ですら研究の仕方がぜんぜん分かってない
学生も結構いる。教育とは大変です。

131 :130:02/01/29 21:47 ID:d5AJK9f2
県債
もとい
計算

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 22:00 ID:???
いやお前さんがそれをさぼってるからだろ?
悪循環を断ち切れ

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 22:05 ID:d5AJK9f2
最初に戻るが悪循環は文部省の院生増大計画。
これで程度の低い院生の教育に時間とられる。
研究成果あがらない。

昔なら淘汰されていたけど、ポスドク増大で
生き残っていて何とか研究者になりたいと
頑張っている連中から、上が論文書いてない
と言われる。

院生が増えて教育にかかる時間が増えるのだから
研究のペースが落ちるのは必然。

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/29 23:56 ID:+bpiTkcA
文部省の院生増大計画で程度の低い院生の教がふえたのは紛れも無い事実。
しかしそれが論文が書けない理由とは笑止。そんなアホ教官はアホ学生が
消えてもどうせ何も出来ない。

135 :現役教員:02/01/30 00:08 ID:???
>>121

研究業績って論文数に比例するんだったのか(w

「自分に得か損かしか考えられない」って言うけどさ、
任期制で尻を叩いて研究を進めようって、研究者は
自分に得か損かで動くって前提の話でしょ? 
だから任期制を導入するなら各研究者の損得勘定をちゃんと考えないと
だめじゃん。そのために議論を提起したつもりなんだけどね。

別に漏れは損得勘定だけで動いとるわけじゃーないよ。

>>126 偽物って何よ(w
自分に同調しないのは全部偽物でかたづけるようでは何もならんよ。
まあ最後の4行は同意。漏れもがんばるよ。






136 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 00:23 ID:y2B0GWDz
アンタ教官で自分を「漏れ」って呼ぶのって見苦しいYo!
ひょっとして織れたちの真似して茶髪にしてるんじゃあないだろうな(W

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 07:08 ID:/J/kGxp8
プレプリ・サーバー見りゃどの教官がどれだけ論文だしてるか大体わかる。
(少なくとも理論ではそうだ。)北は北海道から調べればどいつをあぽ〜ん
すべきか候補者リストはすぐできるYo!
実際ちょっとサンプルすると、4-5人に1人非常に多く出してる人がいる
ことが判る。まあ3人に1人くらいは一応年に数本論文書いてるんでは?
逆にいえば60%は余り何もせず5年も10年も鋭気を養い続けているだけだ。


138 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/30 16:54 ID:???
ぶっちゃけた話さ、仕事ができないようなら辞めりゃあいいんだよ。
私には荷が重すぎました、ごめんなさいって家族ごと路頭に迷えば
いいんだよ。それくらいの厳しさを自分に要求できないんだったら、
研究なんてやめちまえよ。俺は教育もしながら研究しているが、
決して研究する時間がないことや仕事の捗らなさを雑用のせいには
しない。決してな。それを言ったら負けだからな。院生たちは俺に
かなわない。そういう姿を見せておけば彼らも自然と研究に対する
態度が変わっていき、仕事をするようになるのだ。これはかなりうまく
行っていると思う。とにかく、上の者が研究する姿を見て、若い者が
励まされていくというのは、親の背中を見て子は育つっていうのと同じだ。
指導教官は親のようなもので、仕事をする背中を見せているだけでも
いいともいえる。時々相談にのってやれば。

139 : :02/01/31 00:44 ID:eKe05Cr6
家族など持つ度胸はないだろうな。3年とか5年で失業者となって、
それでその先には研究者の職がない場合も十分に想定できて、
星一徹のようにぐれて、酒をあおって肝臓を悪くして、死ぬ。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 01:08 ID:???
>>137
プレプリサーバ定着して以来、休眠教官が生きずらくなってきたなあ。

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 01:22 ID:???
ホントに休眠してるだけならいいんだけどね。

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 13:30 ID:+oXp8ecA
このごろ自分で論文書けない坊やが増えてきた。


143 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 15:09 ID:???
>>142
ちゃんと教えなきゃいけないことを教えない教官が多くなったからだYO!
だって、自分でも論文書いてないから書き方忘れちゃってるんじゃない?ぷぷぷ。

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 16:00 ID:???
このごろ教えてくれないからできません、って抜かす大馬鹿坊やが増えてきた。
ぷぷぷなどといってられない状況。

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 16:36 ID:???
そうか?俺は教官が馬鹿で書けないから代わりに書いてやったが。
144はどこの大学だよ?

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 17:51 ID:+oXp8ecA
灯台だよ。

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 18:52 ID:???
昔だったらとても給料貰えなかったような奴らがポスドク人数増のお情けに授かり、
手前の学力棚に上げてさらに手前勝手をぶちまける。
猫かわいがりの両親、至れり尽くせりの学校学習塾の環境でぬくぬく育った大馬鹿小僧ども。
お前ら教員不的確は明白だよ。
便所の落書きにしてもあんまりだな。



148 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 18:53 ID:???
不適格ね。

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 21:51 ID:???
>>147
しかし研究しないダラ教官が半数を超えているという事実は否定できない。
織れたちが不適格なら外国からでも研究する物理屋呼んできて置き換えよう!

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 22:07 ID:???
前に別スレでKEK食堂にテロを呼びかけてた「会長」っての居たよな。
あいつに10年間英気養ってるダラ教官をどうすりゃいいのか聞いてみ
たら。

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/31 22:38 ID:???
>>148 よくいった。その通り。見直した。

俺は出身は灯台だったが、外へでてから「研究能力のない教員」に
遭遇して、正直に言うと愕然としたもんだ。
旧帝大でもちらほら、H島あたりになると結構な数を目撃したし、
痴呆駅弁へいくとかなりいる。

しかし民間会社よりマシなんだよ。その後民間に転出したんだが。
民間会社なんてTOYODAなんてところでも、ばりばりやって
会社を動かしているのは一握り...といっては怒られるかも
しれないが、まあ一部なんだ。あとは組織にぶら下がってるんだよ。
それに比べて、ダラでない教員が半分近くいれば御の字だ。

大学教員の選考もフェアとはいえない。
指導教員に「俺のいうこと聞いたら職をやる」などと恫喝されたり、
一応公募の形をとっていても「応募を辞退してくれ」なんて
電話がかかってきたり。

それが現実なんだけど、それはお前らがバリバリ仕事をしないでいい
理由ではない。

お前らもせいぜいいい人生を送ってくれ。









152 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 01:35 ID:???
>>150
そんなん、「即刻死刑」じゃん。あるいは「一生栄養定食の刑」は?

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 03:42 ID:???
いやー!後者はいやずらー!

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 10:39 ID:C8EyizCH
2chだろ。実名だせ。だらかわからん。
馬鹿教授をさらせ。

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 11:13 ID:C8EyizCH
馬鹿教授のエピソード募集。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 18:18 ID:PIVylArg
学生を潰す教授、学生の相談に乗らない助手、大募集。

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 18:20 ID:???
一人では研究できなくて、海外に行って仕事を貰ってくる教官きぼんぬーーー。
で、研究費がないから海外いけなくって仕事ができない教官も大募集!


158 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 22:26 ID:???
>>156 学生を潰す教授
大学教授の半数。甘すぎる人含む。

>>学生の相談に乗らない助手。
自らの業績をあげようと必死な若手研究者の半数(このスレ見りゃ
分かるだろ。助手になったって学生のことは眼中になし)

>>157
素粒子物理実験、宇宙線物理実験、天文物理実験、大型原子核物理
実験の大部分。

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 22:47 ID:???
あるPDから見た経験則:

G=1/K(t)/N/S
F=K(t)*N*S/G

G:大学院生またはPDの愚痴の多さ、他人に対する批判の多さ。
F:就職できる確率。

K:時間発展オペレーター
   t<(博士課程卒業後+2年) 急勾配の単調増加関数。
   t>(博士課程卒業後+2年) 急勾配の単調減少関数。
N:自分で書いた論文の数。
S:人格や人柄(学生を指導する能力)。

 また、T∝G
T:そのPDを見る周囲の冷たい視線(「あいつ、教授とかの愚痴
 ばかり言ってうざいよ、もうあきらめて民間に就職しろよ。
 歳とっているからって、のさばっていて俺達の邪魔だよ」と後輩の
 学生に言われる。)

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/01 22:50 ID:???
>>159
学生は、PDの事を「使えないのにいつまでもいるなよ、早く
   戦場から離脱しろよ、俺達の邪魔。」と言う。
 PDは助手のことを「”」
 助手は助教授のことを「”」
 助教授は教授のことを「”」
  これ、昔から変わらぬ法則あるね。

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 00:17 ID:???
最近静かになっちゃったな)藁

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 01:20 ID:???
>>161
じゃあ、例を具体的に挙げていこうか???どうよ?

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 02:34 ID:???
凶暴なヤツが個人情報狙って煽っていると思われ。電子メール、
ウエブページ攻撃含めて、非常識な行為に走る人多いのでご注意。


164 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/02 03:27 ID:???
不満のはけ口はせいぜい便所の落書きにしておけよ。

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 13:29 ID:???
>>163,164
お前ら、自分の名前が出るのが怖いんだろ(藁
どーしょーもーねー腐った教員だな

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 15:45 ID:???
そしてカスだけが残った。

167 :学生:02/02/02 15:55 ID:???
よし。決めた。腐った教官晒し上ゲ開始したる!!!!!!
実験系は業績の評価は難しいから、少なくても、理論系で
去年1年間1本も論文書かなかった「教授」を晒し上ゲ!!
さらに、国立大の教授にするか。税金泥棒ということで。

みんな、挙げてね。

#これはなんだか韓国の腐った政治家糾弾キャンペーンみたいだYO!
#これがもとになって、受験生などがいかなくなったりしたらますます似てくるYO!


168 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 16:13 ID:???
ほのぼのしたスレやね。 心がなごむな。

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 16:17 ID:???
しかし教官の方は情けない。これだけいろいろ言われているのに
まともな反論がないやんか。
 「お前らが何を言おうと俺を引きずりおろすことはできない。
  逆に居座ってやるか。」
なんて考えていたら殺してやりてぇが。まじで。

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 17:18 ID:uhBrKdET
馬鹿な院生が多くなったのは事実だと思うよ。
そういう意味じゃPD制度って酷なものかも知れないな。
自分の能力のなさを認識する機会を先延ばしにしてる
だけだし。

例えば、数学科で優秀な人は博士課程には行かない。
学部生、修士課程の時に、他の人と明らかに違う才能を
見せている人は、その時点で採用される。数学の世界は
ちょっと特殊かも知れないが、アカデミックの世界はそ
れだけ厳しい、ってことだ。

それに、多分、どの分野でも研究者の95パーセントは
いてもいなくても良い存在。そういう意味では、本当に
頭のいい人は採用されていると思うよ。
自分が95パーセント内にいる場合には、アカデミック
ポストに就けなくても、それは運が悪かったという程度
のものだと思う。文句を言う程のものではないでしょう。

171 :低脳歩巣毒:02/02/02 21:23 ID:???
低脳歩巣毒問題は置いといて、織れとしては低脳教授の晒しの方が2ちゃn的に
興味があるが。論文を書かない、仕事をしない腐った教授はどうやってその言い訳
をしてるんだろか。上の書き込みを見ると、腐臭教授の糾弾が始まりそうになると
阿呆な歩巣毒が増えたとか、自分がポストに就けないのは自分のせいだとかいった
論調の横槍がはいるが、邪魔せんといて、腐臭教授の糾弾に行かせたらええのに。
まあ、腐臭教授はこういうとこ見てるんだろから自分のお名前が挙がるのを
かわそうとしてるのは分かるが。

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:28 ID:???
>それに、多分、どの分野でも研究者の95パーセントは
> いてもいなくても良い存在。
激しくオマエモナー。

で、お前は教官か、ぽすどくか、学生か?

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:35 ID:???
困った大馬鹿小僧だな。
仕事をしない教員は社会に危害を加える大馬鹿小僧よりマシなんだよ。
こういう大馬鹿小僧の芽は早いうちに摘もう。


174 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:39 ID:???
>>170は大方の正論だよ。
>>171が国費のポスドクなら、納税者として許せんな。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:44 ID:???
>>173
> 仕事をしない教員は社会に危害を加える大馬鹿小僧よりマシなんだよ。
だから仕事しなくてもいいことの理由にはならんでしょ。
問題のすり替えばかりで呆れるばかり。先生、こんなところ見てないで
論文書いたら?ってその前に何か計算しないとね。しばらくやってないから
忘れちゃったとか?



176 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:46 ID:bhdOJ0UG
ところで、物性ではあまり「仕事をしないセンセ」って見ないような
気がするんだけど、どの分野にいるの?

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:50 ID:???
>>174
はあ?171は何も悪いこと言ってないと思うが?
そもそも淘汰される運命にあるポスドクが言ってるんだからいいでしょ?
それより167の言うように国費で馬鹿教授を養う必要はないよ。


178 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 21:58 ID:???
まずは南から行く?
ttp://www.u-ryukyu.ac.jp/souran/rigaku/bushitu/name.html

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:12 ID:???
>>178
物質基礎学専攻だけ見てきたヨ。
「主要論文、著書」欄を見ると、一番上に載っているおっさんが、最も
最近に論文を出したみたいで、それが1997年。
10年以上論文を書いていないのが、ほとんどだった。
すごいのが、論文一報だけの、助教授がいること。しかもその論文が
なんと、1979年のもの(w


180 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:57 ID:???
R及大の基礎物理は全員断頭台、と。
次はどこだ、Kま本大か?

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/02 23:58 ID:VQVoa0N5
>>176
そらあなたがまともな組織にいるからだろう。うちには全く研究もしないし、
授業もしょっちゅうさぼるし、授業内容について学生から苦情を出されて
いる人がいるよ。でも、脱落者を出さないと言う組織の論理でやってもない
研究論文で連名になって業績はあるように見えてるよ。

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 00:47 ID:???
次は鹿児島
ttp://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/newphys/hsrc/staff-e.html

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 00:55 ID:???
Hさん、最近の論文って発表年かいてないけれど、一番上のは97年
一番下のは99年です。ふーん、「最近」ねえ。

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 00:59 ID:???
鹿児島もDQN教授助教授ばかりね、結局。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:01 ID:???
熊本
http://crocus.sci.kumamoto-u.ac.jp/physics/cont/memb-j.html

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:04 ID:???
許せん
ttp://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=a+t.maekawa&FORMAT=WWW&SEQUENCE=

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:10 ID:???
ちゃんとやってる人もいるYO!
http://crocus.sci.kumamoto-u.ac.jp/physics/quopto/publication_j.html

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:10 ID:???
ぱらぱらとみたら Hadoronic Journal、Prog.Theor.Phys、
Nuovo Cimento、Foundations of Phys といった超一流誌が
並んでいるぞな。それも2-3年に1-2本とかまばらだな。
あとコンファレンスのプロシーディングスを業績に挙げてるな。
それもみんな国内のやつ。


189 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:12 ID:???
M永先生は今をときめく総研大のI本先生の共同研究者か。
これなら教授やってて恥ずかしくない。

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:14 ID:???
>>188
誰が?

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:21 ID:???
ttp://crocus.sci.kumamoto-u.ac.jp/physics/quantum/quantum.html

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:25 ID:???
大体用も無いリンク集とか、最近の科学ニュースとか書いてあっても
業績リストない人多いYo!
出すほど無いって事と解釈すべきか。

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:28 ID:???
研究のとこに論文をあげる代わりに
「素粒子理論に関しては 高エネルギー加速器研究機構(KEK) のページで
ボクにもわかる先端科学 の 簡単物理辞典 がおもしろいです。このページ
では他にも興味を魅かれるものが見つかることでしょう。」
ってかいてお茶を濁してるY島って助教授がいるぞ!逝ってよし。


194 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:32 ID:???
結局鹿児島は研究してるのは10数人中1人だけ?

おい、あほなポスドク始末しろとか言ってたオッチャンよ?
これでもなんか正当化できる?
なんかいえよ?


195 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:38 ID:w73mHR+A
>194
熊本で塩!
次はどこ?佐賀?


196 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:39 ID:???
佐賀大はずいぶんまとも。みなさん研究してます。
http://www2.cc.saga-u.ac.jp/saga-u/riko/physics/japanese/member.html

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:42 ID:???
>>194
他人の研究業績が少ないのを気にするのは、爺になってからでよい
でしょう。PDで気にしはじめたら、終わりです。自分より研究
業績の多い人を気にするのは、いいと思いますが。(あるPDより)

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:44 ID:w73mHR+A
うるさいYO!リストラ候補を上げていけ!

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:45 ID:???
研究が活発に行われている大学がどこなのかを知っておくのは
いいと思うんですが。爺になったら気にしねえよ。

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:47 ID:???
おお、佐賀の高エネルギーのM上教授は年に5−6本(PRL含む)
全部で100本近いYO! こういう人がいるって励みになる。



201 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:50 ID:???
F久保もコンスタントに仕事してるみたい。げん視覚のK野も
年に3とか出してる。(格でそんなやることあるのか)

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 01:52 ID:???
>>199
助手で行った先輩の話では、小さい地方大学は、旧帝大や大きい
私立に比べて「研究」よりも「教育」の占める割合が圧倒的に高い。
授業の担当駒数も*とても*多い。そういう大学では、大学院に進学
する人がそもそも非常に少なく(Dが数年に一人とか?)、予算も
ほとんどない。そこで、大型プロジェクト(例:高エネ、原子核関係の
検出器開発とかね)の一端を担って、予算を外部から導入するしかない。
そもそも論文を書きにくいんじゃないの。同列に評価するのもどうも。。。

203 :202:02/02/03 01:54 ID:???
佐賀大は高エネルギー・原子核が強いことはよく知られている。
上の理屈により外から資本注入。他の分野(物性とか、自分の
ところで自前の高額装置が必用な場合とか)はとても辛いらしい。

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:00 ID:???
だから、言い訳が聞きてえんじゃねえよ。
佐賀はやってて、鹿児島熊本は1人以外ダメ。
じゃあ鹿児島熊本はへらして佐賀にもっと金と人をつぎ込め。

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:02 ID:???
続きだが−
佐賀の素粒子以外は早期退職制度導入して、給料も差をつけろ。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:11 ID:???
おーい。PDいじめてたDQN教官よー!
でてこーい。
もうじきアンタのとこに到達するよー!

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:13 ID:???
おつぎは宮崎?長崎?

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:17 ID:???
>じゃあ鹿児島熊本はへらして佐賀にもっと金と人をつぎ込め。

国からの予算だと、球磨元>>>籠縞>性といったところか。

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:21 ID:???
佐賀はQ台を除くQ州のセンタ・オブ・エクセレンスの候補ですか。

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:25 ID:???
宮崎台は物理学科がないDQN大だよ。
えと、長崎大なんてあるの?知らないけど。

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:30 ID:???
ついでに誰か推定年棒も計算してみてくんない?
そうすりゃいかに彼らが税金を無駄遣いしてるかわかるYO!

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:34 ID:???
祭りのはじまりですか?

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:34 ID:???
ほー、こーして見てると痴呆大でもdqnなとこと割とよさげナトコあるのね.
このスレ気に入った.

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:48 ID:CnqacZRx
つぎはどこ?
Q大にはまさか2-3年に論文一本なんて人は一人もいないだろうな。

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 02:59 ID:???
楽しそうだな。

「サ・イ・コ・ウですか?」


216 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 04:12 ID:z9VF/C3f
生産的じゃないな。
お可哀想に。

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 04:25 ID:???
>>216
そだな。

日本の大学の問題はいろいろあるのは昔からだが。
ここでえらい叫んでいる哀れな人は、自分自身の
「論文数」と「他の論文からの引用回数」を把握
しているんだろうな。それをまず晒してほしいな。

そもそも、そんなに日本の大学に就職したいかな?
ちんけな野郎だな。
米国をはじめとする外国に行く手もあるよ。
狭い日本に拘るような奴ははじめから研究は無理、諦めな。

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 06:28 ID:???
>>216
そかな?

晒されて恥ずかしい思いをして、性根を叩き直して
研究ばりばりする先生に戻ったりする人はいないかな?
なんか同類相憐れむ的なコメントに読めるよ?

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 06:34 ID:???
>>217
海外でポストを獲得することの難しさを分かって言っているのですか?
物理をやっている人なら、できれば海外で就職してみたいと思っている人は
多いでしょう。それでも、家族がいたり、親が調子悪くって近くにいてやりたい
とかいう事情で海外に行けないということもあるでしょうが。
217さんは今現在どれくらいの人が海外でpermanentの職を得ているのか
ご存じでしょうか?

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:02 ID:???
佐賀大と熊本大の物理を比較するからして、地方大のこと勉強してから
出直してきて欲しいと思ったりして。

あとさ、大型のコラボレーション(佐賀大はKEK-BELLE) に入ってれば、
極端な話、自分で書かなくても自動的に論文に名前が載る。一人で
PRL を書くのとは全然違うので、ご注意。

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:05 ID:???
>>220
コラボレーションの参加人数で割り算すれば、文句はないかな。
その場合、B-factoryは一人あたり数百分の一に薄まってしまうが。

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:09 ID:???
>>219
Permanent って、テニアートラックのこと?
単なる職の確保はそんなに難しくない(もちろん、分野によるん
だろうけど)。維持するのが大変なストレス。十年やり続けて
疲れて、日本に帰ってしまう人が多い気がする。


223 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:17 ID:???
>>204
地元民にとっては、身近な鹿児島大に物理があるからこそ意味がある。
鹿児島県民が、どうして佐賀へ頭下げて行く?九大なら大勢行くが。

南から行くのなら、琉球大、長崎大を忘れるなよ。物理あるぞ!

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:29 ID:???
私大は晒さないのか?
ドキュンな奴は国立大学の比ではないはず。

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:29 ID:???
>>220, 221
だから実験はやり玉にしていないって。理論を問題にしてるんだよ。
理論では大型計算機を使った物理以外は少人数でしょ?条件は地方と
中央でそれほど変わらないと思うけれど。
>>223
琉球大のsurveyはもう終わった。酷かった。
長崎大は見たけど物理はなかったよ?工学部でやってるのかな?


226 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:30 ID:???
>>218
オマエモナ

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:31 ID:???
>>224
キリないし、弱小地方私大なんて話題にしてもしょうがない。

228 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:35 ID:???
>>219
あのさ、>>217が言ってることは、そんな人は元々
研究者の器ではない、って言ってるんだと思うが。

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:37 ID:???
>>227
私大は、首都圏の有名私大も危ういと思うが。

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:42 ID:???
>>227
私大でもポストは有るわけだし。
私大でも良いんだろ?
ポストが有れば。

231 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 09:52 ID:???
>>230
はいはい、晒したいならどうぞご勝手に。

でも次は九大の番です。

232 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 10:41 ID:R8cTSZDO
>>220 >>223
そんなわけの判らんローカルな事情ばかし言って、グローバルな競争から
降りてるから何時までたっても中央からの補助金に頼って暮らしてるのよ。

「どういう事情で研究が出来ないか」なんて納税者には興味ないYO!
どこが研究やってるかを見っけてそこを優遇して強めていけばいいだけ
じゃん。これが淘汰、進歩と言うものでしょ。今までは「護送船団」の
共産主義で競争が制限されて、本来滅ぶべきものが生き長らえただけ。


233 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 10:45 ID:???
インターネットの情報公開で教授といえども悠悠自適に暮らす
のはむつかしくなってきた。やな世の中になってきたな。


234 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 10:50 ID:R8cTSZDO
>>220
実験はコラボレーションでしか生き長らえないのなら、コラボレーションを
探せよ。何100分の1であろうとPRLはPRL。生涯に一度も出せない、
これからも出せない人と比べると大違い。
自前で実験の予算調達できんで、コラボレーションも探せないやつは物理実験
屋として不適格なわけだ。予算さらに減らして実質高校の実験室並に格下げ。

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 11:12 ID:???
すごいの始まっちゃったね、また。

早くQ大の理論物理のsurvayがみたいよん!

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 12:56 ID:???
>>234
まったくその通りだと思う。

237 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 14:13 ID:???
>>233
そもそも悠々自適の生活をしようと思っている事自体間違い。
一流の人たちのactivityの高さは基底状態に落ち込んだ教授とは
大きくちがうもの。

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 15:51 ID:???
>>231
リンチを取り仕切りたいタイプね。
じゃお前が勝手にやれよ、はぁ? お馬鹿さん

239 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 15:56 ID:???
ttp://www.phys.kyushu-u.ac.jp/kouza/index.html.ja

240 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 16:08 ID:???
>>238
どうせ>>231は学歴板とかから来た私大生のアホだろ。
しかし、このスレ、読んでいて実に哀れになってくるな。(藁
みんな呆れて、実質2、3人くらいが繰り返し詐称レス
してんじゃないか? (藁
個人的には、>>170の意見がまともな意見だったと思うが、
それを最後に、つまらん奴らばかりが残ったな。

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 16:42 ID:???
さすがに9台はそこそこ皆さんやってるようだね。
スローペースな人はいるけど、休火山的なひとは見あたらない。

>>240
つまらん奴の240に聞くが、「哀れ」っていうのは、誰が?
ポスドクが?それとも、教授が?それとも、低脳教授をかばおうとする奴らが?
それともお前が?

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 17:40 ID:???
詰まらん議論は止めて事実を持って語ろうYo!

Q台素粒子論をhep-thでみた:

K.H. 11 papers ('91-'99)
T.K. 14 papers ('92-'01)
J.S. 37 papers ('94-'02)

死火山ではないがS藤以外は大噴火中というわけでもないようだ。


243 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 17:51 ID:???
物性のN清助教授はcond-matでは93−01で11本、しかし本人のHPには
96以降で20本載ってる。物性はプレプリサーバの補足率わりいのかな。
PRLもいくつかあって偉い。


244 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 18:26 ID:???
及第減資格@プレプリサーバ
MK 4 (99-01)
YS 11 (94-01)
多くは無いが減資格理論だから、こんだけ出てたらいいほうか
PRLもあるし



245 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 18:46 ID:???
ちゅうか、なんでそんなテーマの無くなった核理なんてQ大で
やってんの?鹿児島やら熊本やらに逝っちまえばいいんとちゃうか?

246 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 18:47 ID:???
で結論は、Q台ともなると大爆発という人は約1名だけだが、
研究者のサイテーゲンの義務は果たしてゆったりと「物理の散歩道」
あゆんでいる、とこんなもんか。

つぎはどこだ?四国か?

247 ::02/02/03 19:04 ID:???
Q大隔離ねぇ
殺陣鬼ってどうしてんだ?

248 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 19:24 ID:???
四国に理論物理なんてありましぇん

249 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 19:40 ID:/+WF/TzP
>>241
オマエダロ

250 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 19:56 ID:OG7VcZam
>>1
大学教授ってそもそも「教育職」だよ。
それに、実質「研究職」と「教育職」に分けられてるよう
なもんででしょう。東大、京大、その他旧帝大、東工大等、
大学院博士課程が非常に充実している大学は研究大学、そ
の他の大学は教育を重視する大学。新制旧2期校地方国立
大学もうそうだし、私立大学なんか特に。これって常識だ
と思ってたけどな。
但し、大学である以上、そんな「教育職」に就いている人
でも、研究をやろうと思えばやれる環境にあるというだけ
でしょう。

251 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 20:14 ID:???
また痴呆大ドキュソ教官の言い訳が始まったな。
上にあった佐賀大の雄姿を見よ。佐賀大クラスの人間で
職につきたがっているやつはおおぜいあると思うよ。
ダラ教官が人事やるから「研究バンバンやって和を乱すやつは
こまる」といってドキュソ再生産しているだけちゃうんか、ゴルア!
やはり中央から 総リストラ→新規雇用 ってやるっきゃない。

252 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 20:27 ID:???
佐賀大@プレプリ鯖

K.F久保 18本 (92−01)
S.K野  50本 (92−01)! 
(ただし半分以上プロシーディングス。それでもPRD中心に20はある)

で佐賀大は研究ばっかやってるから教育がおろそかで怪しからんとか
言う話でもあるわけ? >250


253 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 20:51 ID:d776o5t2
>>252
どうやって探したのかやり方教示キボンヌ

254 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 21:01 ID:???
ところで、大学院教育って何するんだ?
オラは理論物理で学位とったけど、M1〜D3までスタッフから
教育らしい事は何もなかったような…。
強いていうなら「論文書け!」と半年に一回くらい声かけられたくらいだったが。

ところで、地方大の大学院教育というのは「就職指導」を指すの?
ここ10年くらいは地方大院卒でアカポスを得た人ってほとんど聞かないし。

255 :8945:02/02/03 21:02 ID:efO2OLWF
      mmmmmmmmmm
     mmmmmmmmmmmm
    mmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmmmmmmmmmm
   mmmmmi"´mmmm`゛mmm
    mmmm    mmm   |mm
    mmmm|  , \ m,/ ヽmm
     mmm/   一   一 Vm
       m|6|      |     .|m
        ml   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ヽ ヽ二フ ) /  <  スタッフ必死になって探しましたー・・・
         丶        .ノ     \そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
          | \ ヽ、_,ノ        \http://www.puchiwara.com/hacking/
   .       |    ー-イ          \______


256 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 21:57 ID:QlM1erKE
この性根の腐った洟垂れ小僧ども、みっともないからいいかげんやめんか。
学会で出くわして痛い目にあいてえか!

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 22:13 ID:???
>>253
おまえひょっとしてリアル厨房か?
プレぴりサバのサーチって聞いたこと無い?
authorのとこで saga ってやってみな。出てきた名前でまた全分野探すと
出たのがこの数字。

258 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 23:01 ID:???
>>256 みっともないからいいかげんやめんか

みっともないというのは、君の業績の事か?

>この性根の腐った洟垂れ小僧ども、(俺の業績は)みっともないから
>いいかげんやめんか。学会で出くわして痛い目にあいてえか!
(w


259 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 23:03 ID:???
いや>>256さん、私もはじめはこき下ろしての停止を試みたんですが、
どうやら大馬鹿小僧どもの自滅を待つのがよさそうです。


260 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 23:04 ID:dI/uQftR
あのなあ、お前らが就職できんのは自分らが出来がわるいせいだろ。
教師に逆恨みするのは性根が曲がった証拠だな。
そのうちIP追い込んでたたきのめしたるからな。

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/03 23:07 ID:???
>>257
確かに shikoku ってサーチしてもなんにもでんかった。
四国は全部dqnだと次はどこだ?

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:13 ID:???
高知大も、愛媛大も、徳島大も、物理はあるし、みんな研究してマス。
探すんだったらしっかり探せい!

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:23 ID:???
コンスタントに研究していた人が、一時期ぱったりとやらなくなったように
みえることがあるが、そういうのは大概、学科のめんどくさい委員なんかを
やらされているんだよ。そういう先生は、それが辛抱たまらんと思っている
人なら1,2年したら復活してがんがん研究するようになる。業績のむらって
のはそうやって生ずる。だけど、4年も5年もそういう状態ってのは無いだろ
おい、って言えるはず。それは新規採用になった助手についても言える。

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:25 ID:???
四国の理論物理といえばご存知Dr.井口が一番です。


265 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:29 ID:???
>>260
そうそう。彼らは惨めな状況がもっと惨めになるだけ。(藁
結局>>170で尽きていると思うんだが。
小さい頃から「集団いじめ」が大好きだった歪んだ世代
がやってるんだろ。それで、自分が就職できない淘汰さ
れる側に立ったもんだから、焦ってるんだろ。おかわいそ。ワラ
こんな意見を言うと、また痴呆大学スタッフめ、とか言
って喚き散らすだけかな。先が読める分だけ幼いね。

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:31 ID:???
tokushimaでさがすと
Z.H. 21 (94-01)
S.W. 11 (92-01)
T.H. 11 (96-01)
といったくらいか。井口はプレプリサーバにはない?




267 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:34 ID:???
>>265
こいつらは単細胞なんだと思うよ。異論が出れば、
「痴呆大学スタッフ」と決めてかかるし。

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:37 ID:???
なんか四国に入ったとたんに「抵抗勢力」が大量に出てきたな。
よっぽど晒されるのがこわいのか。
IP追い込む?叩きのめす?
あんたらそれでほんとに物理屋?恥ずかしくない?

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:38 ID:???
>>268
まず自分をさらせよ

270 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:39 ID:???
>>268
オマエモナー

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:41 ID:???
あ、>>268は学歴板から流れてきた3流私大生
だったっけな。

272 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:44 ID:???
>>260 IP追い込んでたたきのめしたるから
>>265

そんな暇があるんだったら、研究しようネ。お馬鹿ちゃん。


273 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:45 ID:???
>>272
3流私大生には言われたくないってさ。

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:51 ID:???
>>265
集団いじめって言っても、今の対象になってる教授たちは
かなりたくさんいるんだけど。むしろ、匿名を利用して本音を
まき散らしているわけで、仕事しない教授たちは学生や
ポスドクたちが自分たちをどう思っているのか知るいい機会と
思った方がいいんじゃないですか?何が悠々自適ですか。
あなたたち、普段からボロクソに言われてますって。
知ってるの?

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:54 ID:???
どうでもいいけどkouchiでアーカイヴ探してみたらゼロだったYO!

276 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:55 ID:???
>>274
そうそう、敵を「3流私大生」とかに追い込んで安心してると、
足下を掬われるよ。周りをみてみな。近くにがんばって研究している
先生いない?彼があなたに対してどう思っているか考えてみたことある?
同じ立場にある人間だから、こんなところで無責任に発言している
奴らよりもずっと辛辣で厳しいのよん。

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:57 ID:???
>>274
匿名性を利用できないければ本音を言えないような
ドキュンが、鬼の首を取ったようにしてるから、惨
めな感じがするな、同世代としては。

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 00:58 ID:???
>>275
アフォか。

高知大(kochi)@プレプリ鯖

T.C. 31 (95−01)
Y.T. 7 (00−01)
M.I. 2 (01)
S.K. 1 (00)


279 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:00 ID:???
>>277
確かに完全に自分を棚に上げている奴らばっかりだけど、
仕事しない教授がいるということは揺るぎ無い事実なんだな、これが。
ええかっこしいの君はそれについてはどう思っているの?

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:01 ID:???
学歴板でやってくれ、3流私大生。
研究をまじめにしているPDとしては迷惑だ。


281 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:02 ID:???
高知大って多いんだか少ないんだか。
高知にはインタネットが入ってまだ2年ってこと?(藁

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:04 ID:???
物理学科って名前、なくなっちゃったんだね。ひどいなあ。
http://www.sc.kochi-u.ac.jp/~pure/

283 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:05 ID:???
>>279
いいんじゃないのかな?
その教授連中が邪魔をするわけでもないし。
自分の研究には善し悪しには関係がない。

で、逆に聞くが、楽しいか?

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:05 ID:???
愛媛大@プリ鯖

H.A. 12(96−01)
M.K. 1 (98)



285 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:09 ID:???
>282
ほんとだ。でもT江さん頑張ってるね。2000年に6本くらいだしとる。

でも3-4人に一人がまあ年に複数本論文書いてるだけで、残りは年に
1本もないと。

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:10 ID:QWuizQMR
愛媛がそんなdqnだとはしらなんだ。

287 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:11 ID:???
>>283
>その教授連中が邪魔をするわけでもないし。
税金泥棒は、いるだけで邪魔なんだよ。わからん?
それに、研究しないでなにやってると思う?秘書室でだべっていたり、
学生をつかまえて説教していたり、他人の邪魔をしてばかりだべ。

288 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:14 ID:???
>>287
いいじゃないか、うらやましいのか?
お前はただ文句が言いたいだけだろ。

289 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:24 ID:???
香川大@プリ鯖

T.H. 9 (93−98)

290 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:27 ID:???
でプレプリサーバでみると四国の大学は
高知>徳島>愛媛>香川
って結論。
20以上は2人だけ。


291 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 01:42 ID:ydBc30wD
鬱、急襲と市国の物理ぜんたいでプレプリサーバに20本を超えるのが
4-5人だけとはネ
実際数字で出してみると予想を越えてひどいデス
と同時に佐賀とか高知とか意外なとこで成果出してる教官がいるっての
も驚きデス

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 02:10 ID:???
プレプリサーバ上の数だけで研究者を評価するのはどうかな。
くだらん単発のレターみたいなのたくさん数で稼ぐのとか、あ
んまり意味無いとおもわれ。

ちゃんと雑誌に掲載された論文になるとはかぎらんようだし、
会議のプロシーディングスなんかもたくさん混じってるし。

そもそも載せない人とかいるし。

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 02:22 ID:???
>>292
そんなこたー誰だって分かっている。ないよりましだろ。

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 02:39 ID:???
でもここで10以下とかで晒された人たちって、かわいそうじゃない?
論文全然出さない0の人もいるのに、その連中、は名無しのままだぜ。


295 :物理学科じゃあないが:02/02/04 02:43 ID:???
徳島は青色発光ダイオードのノーベル候補、N村の出たとこです。
こないだの学会泊まるとこいっぱいでたいへんだったなあ。

296 :もはや物理の時代の終焉か?:02/02/04 03:34 ID:???
ここは
  「研究者の正当な評価はなされているか?」
というまっとうな看板を掲げつつも、実態は
   学力不足の勘違い小僧が地方大学(昔の旧制高校のような意義がある)
   の教員に表面上の低業績数を見つけて一時的な自己満足をおぼえる場
に陥ってるが。

いま生物のほうで似たようなスレを見つけたのだが
「日本の大学(生物系)の問題を語れ」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1009118567/

こちらはだいぶ有意義だな。

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 04:28 ID:???
>>296
「表面上の低業績数」ならいいんだが、
ほんとの無業績教授が7割方だろうという、薄々みんなが感じてたことが
数値で証明されてるだけのような気が・・(藁


298 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 04:41 ID:???
Q大は痴呆大とはいえないYO!
でもプレプリ鯖でみる限り教官の痴呆度はかなりなもんだ(藁

で、四国のsurvayは済んだようだな
いよいよ本州上陸、最初はどこだ?
山口大か?


299 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 05:12 ID:4hoeiV8O
Survayもなにも、こんなデタラメなサーヴェイがあるかって?
大学の紀要とか取り寄せてe-mailサーバなんかに載ってない論文も
もっとちゃんと調べてやらないと、無根拠な風説流布で名誉毀損で
訴えられるぞ!
実験レポートならまるきり落第点


300 : :02/02/04 05:40 ID:He+t1Xi0
お嬢様は適当にご機嫌を取って深くかかわらないのが吉。


301 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 06:08 ID:???
>>299
「世界的に認知されているe-printサーバに公開された情報」を下に議論しており、
「e-printの出版状況に関する研究者の評価」と議論を断れば、事実に反しない。

また、ここで議論の対象となっている研究者は、
「公金」を用いて研究を執行する「公務員」であるため、
その研究成果に関係するe-printの出版状況を議論することは
公共の利害に関する事実を公益のために指摘する事といえる。

刑法230条の構成要件に詳しい人、さらなる情報キボンヌ。

302 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 06:21 ID:???
>>301
それに一生懸命探さないと見つからないような論文は、そもそも
意味がないじゃん。論文って広く読まれるべき場所にあってこそ
のものでしょ?こそこそ仕事するんじゃねえよってか。
ホームページに自分の業績としてかなり過去のものしか出していないのは、
自分の最近の仕事を人に知ってもらう意志がない無気力教授か、
仕事が本当にない超無気力教授か、のどちらかでしょ?ひゃはは。

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 06:27 ID:???
山口大

304 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 14:39 ID:???
卑しい怨恨に発してるようだが、日本の理論物理のe-printの数の統計って
確かに有用だね。刑法も何も公開情報をまとめて意図的な歪曲無く客観的な
規準で表にしていけないはずが無い。むしろ「そのうち痛い目に」とかいってる
ほうが「威力妨害罪」だよ。ヤクザじゃあるまいし、これってほんとに教官だと
したら鬱だね。
e-printの数そのもので研究者を序列つけるのは確かに単細胞だが、こういう
一次資料は税金もらって活動してる人は義務として公表すべきと思う。
素粒子論グループなんかでも、おざなりな「ポスドク問題」の議論は止めて
こういう統計をもっとちゃんと整備すべきでは?

305 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 15:16 ID:???
あーあ。ここも生物板みたいな
せせこましい板になっちゃったんだなぁ…

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 15:27 ID:???
それにさー、調べるならきちっとやれよな.やる以上いいかげんなのでは
それこそ訴訟沙汰になる.
例:
kyushuでみたら18人いたぞ、で上位3人は10をこえてて

J.S. 37 (94-01) Kyushu U, hep-th
K.K. 19 (93-01) Kyushu U, nlin-sys, solv-int
M.M. 15 (94-02) Fukuoka U, nucl-th

だったぞ. 最後のMMは及第ではなく近隣の県立か?


307 :山口大 :02/02/04 15:29 ID:???
ttp://www.sci.yamaguchi-u.ac.jp/phy/index.html

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:19 ID:???
もどってわりいが、結局Q大がドキュソってウソだな.
離島は Q大>>S賀大>K知大〜T島大>その他ドキュソ大
で決まり、と.

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:26 ID:???
統計を取ってみて、例えば任期つきの職とそうでない職の業績を
多方面(論文数、引用数、学位の生産数、啓蒙書執筆、国際会議の
organiser、論文誌の査読被依頼回数など)から検討してみたら
あきらかに差があったとかいうとおもろいんだけどな。っつーか、
当然そうなりそうで怖い。(w

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:32 ID:???
1ですが、予想を超えた過剰な反応にびびってマス。
あやや。みなさんそんな熱くならんといて下さい。
なんか刑法とか言ってるし。あんまり個人が
同定できることをやると削除依頼だしちゃいますよ。
名前がわかるように出すなら306さんみたく
頑張って仕事やっている人だけにしようね。

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:39 ID:???
オラオラ、今更なんだ?
離島だけで止めたらホントに痴呆大いじめになっちゃうぞ
本州を北上だ!
yamaguchi 誰か逝け、ゴルア!

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 16:53 ID:???
>305 ホントだ。生物版みたいな殺伐とした雰囲気になってきた。
ま、こんなスレも会って良いんでは。
ちゅうか、学問の最先端は妬みと野心で燃えるようでなきゃ。


313 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 17:29 ID:???
>>312
>妬みと野心
って違うんでは?
別に基底状態教授は羨ましくないし、そんなのには絶対なりたくないし。
今はそういう妬みとか野心とかを語る以前の段階だと思うんだが。

314 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 17:31 ID:???
>>313
そう。ちゃんと研究やろうよっていう段階。
他人に言われないとちゃんと研究ができない人たちがたくさんいます。
情けないことです。

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 17:33 ID:???
おそレスだが、Dr.Iguchiの論文はなんでプレプリサーバに無いんだ?
「ネットフィジシスト」が聞いてあきれるぜ

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 17:40 ID:???
>314
というか、人間は弱いもので、サボれる環境に置かれると多くの人は
サボってしまうというコトジャナイ?
で、日本の制度は一度助教授にでもなったら基本的に「あがり」と見なす
システムになってて、今の科学の現状と合わなくて困る、ッテコトジャナイ?

それでも上のプリ鯖分析にみるように1割とか2割とかの人が研究続けている
ほうがオドロキともイエルンジャナイ?

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 18:55 ID:???
 ところで、どうして論文の数って、first authorとして書いた数で評価され
ないんだ?大教授ならともかく、助教授以下はfirst authorで評価すべき
じゃないのか??

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 20:21 ID:???
>>317
素粒子実験の世界じゃアルファベティックだから阿部さんがものすごく
評価される事になるね。Abe et al って滅茶苦茶多いでしょ。

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 20:49 ID:???
>>318
素粒子実験の世界を知らないから質問したいんだけど、各研究者も自分
の受け持ち分野の論文は書いてるんでしょ?センサ作ってる人だったら、
センサの評価で論文書いてたりはしないの?

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 21:07 ID:???
素粒子理論の世界もアルファベティックだよ。
ときどき、素粒子分野以外の人から引用される場合に、
アルファベットの若い人が得をしたりしている。

321 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 21:28 ID:???
税金を使って研究をしている人物が研究成果を出せない事や、
それが人目に触れないような事では納税者の納得は得られない。

研究者に対して酷評を与える事が、たとえ見にくい怨念に端を発する事であっても、
結果としてその研究者の尻を叩く事になれば、公益に資するといえなくもない。

322 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:17 ID:???
そうだ!
で、早く本州をはじめようぜ!

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:20 ID:???
はやく本州の方を開始していただけませんか。

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:24 ID:???
山口大@プリ鯖

K.S. 14 (95−01) gr−qc


325 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:25 ID:???
十両クラスといいますか

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:31 ID:???
>>321
事実を数字で出してるだけで、なにも酷評加えて無いじゃん。
むしろ全部dqnと信じられてる地方国立の物理の隠れたスター
を発掘してるようだという気が禿げしくしてるが・・・

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:44 ID:???
山口大一人いたか・・
織れもやてみたけど、Dr.山口が大量に出てきて諦めた。(藁

つぎは広島か?

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 22:57 ID:???
どうしてアルファベット順にこだわるかなぁ・・・。

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:01 ID:???
>>326
例えば、
298 でもプレプリ鯖でみる限り教官の痴呆度はかなりなもんだ(藁
なんぞは酷評と言えなくはないね。
でもこの文章は適法なので問題は無いかと。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:03 ID:???
>>328
そういう習慣になっちゃったんだから仕方が無い。
なぜそうなったかの経緯は知らないが。

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:06 ID:???
そうだ、その調子だ。次の大学にいきませう。プレプリ鯖マンセー

332 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:07 ID:???
で、広島どうよ?

アルファベットなんて無内容でトリビアルな話はいいからさ。
それとも328(=330)は新手の公開妨害か?(藁

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:11 ID:???
理論の研究者で 痴呆だいがくにいったからって研究意欲を失って
論文を出すペースが減る人間って本当に存在するの。実験じゃなくて
理論だから装置なくても良いし,一人で家でも出来るし。良いな。理論刑。
最近面白いアイデアとか浮かぶようになってきて,データの解釈,解析だけで
論文が書けるようになってきたから、余り実験したくないんですわ。

334 :330:02/02/04 23:16 ID:???
>>332 328≠330 禿げしく誤爆

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:30 ID:???
>>329
こんなの違法どころか微温的といいたいね
生物版ならこんな感じ

山口大@プリ鯖
K.S. 14 (95−01) gr−qc
T.T. 0
J.H. 0
M.A. 0

これもHPとP鯖の公開情報のコンパイルに過ぎないから
全く問題なし
これのほうがチェックと訂正が出来る分、公正とさえ(W



336 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/04 23:34 ID:???
>334
これこそ我々の待っていたフォーマットだ!
酷評なんていらないし、全部事実をもってかたらしむというか。。

南端からこのフォーマットでやり直したら?(藁

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 00:09 ID:M0SZKKHS
離島関係はまた次のラウンドということで、広島いこ、広島!
こんなペースじゃ都に達するのに新年度になちゃうよ?

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 00:28 ID:/OP2/X1x
ほのぼのとするスレやね。

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 00:31 ID:???
もうちょっと頑張ろう。H島 いきましょう

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 00:55 ID:???
つぎは広島を いってもらえませんか

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 01:19 ID:???
物理学科がある所だけでするのかな。
九州には、単科の医大もあれば、九州工大、福岡教育大等あるし。
これらの大学だって、般教で物理を教えているからそれなりの教官がいる
はずだけど。


342 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 01:59 ID:???
>>341
キリがないし、めんどくさいから飛ばしましょうや。
さては、中国地方のdqn先生?

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 06:17 ID:???
>341
だからさー、詳細は近所の人しかしらないわけでしょー。
フォーマット決またわけだしー、調べ方もわかたわけだしー。
2chて自由掲示板でしょ。みんなで力を合わせて真実を
明かすと。(藁知てる大学あたら、自分でポストしたらいい
わけでしょ。



344 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 14:38 ID:???
キリがないので、お前のクビ飛ばしたところで終いだな。藁

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 14:43 ID:???

もうちょっと頑張ろうよ

346 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 15:12 ID:???
もうちょっと頑張れよ。藁

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 15:28 ID:???
キリがないし、面倒くさいなら、まず旧帝大からは?
それから、他のトップ30というのは?


348 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 15:57 ID:???
トップ30に入りそうな大学、研究機関から 行うって言うのはありでしょ。
もうちょっと頑張れよ。プレ鯖から検索をかける方法を教えてよ。
プレ鯖のサイト(URL)は知っているからさぁ。

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 16:03 ID:???
トップ30って何処?

350 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 17:48 ID:???
どうした?早くヤレよ。藁

351 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 17:53 ID:???
そうだ、その調子だ。次の大学にいきませう。プレプリ鯖マンセー



352 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 18:12 ID:???
なんか面白いことはない?藁

353 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 18:33 ID:???
>>348
うえを読め。
というかお前ほんとに物理のポス毒?
ただの厨房じゃないんか?

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:27 ID:???
>>299
プレプリサーバーに拘るところを見ると、やってるのは素粒子理論屋
だろ(プレプリサーバーにアップする論文のうち、何割がacceptされる
んだろ?)。PRL載ってもプレプリに載せない分野の方が多いと思われ。
今週号のPRL・PRA/B/C/D (←電話帳)と、プレプリサーバーの重複率は
低いだろうな。

355 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:36 ID:???
ホームページの文献リスト面倒だし、同業者に対して嫌らしいので
(「あいつ野心丸出しだぜ、嫌なヤツだな」と言われる事多いからな)
用意しなかったが、わざわざ外から見に来る暇人がいるのね。。。。。。
ちょっと書いてみようかなーと思ったが、やっぱやめた。

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:50 ID:E5so9ebD
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0103
ODのいない日大院こそ最強の研究者養成機関


357 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 19:58 ID:???
>>354
つーか、素粒子理論は実質的な進歩がないそうだし(「残らない、
積みあがらない、皆それぞれの好みにあわせたモデルを立てる」らしい)、
実用性も全くないから、中身よりも単位時間あたりに書く「紐理論」の
論文の数を競うしかないんだろ。

 ある程度、煮詰まった分野だと「何でもいいから、数を出せ」って
風潮になるんだよね(とくに若手は)。書生が毎度お馴染み光物性
やってた頃は、屑論文を最大年間8くらい書いたが。物量作戦(長い
論文を大量生産する)で説得しようとするのは、優等生のとる手で、
確かに助手には確実になれるし、そのうち助教授にもなれる。が、
周囲の評価はある程度以上はあがらないし、本当に大事なポストには
つけない。分野にもよるんだろうが、年間1〜2で内容重視の人が
一番評価されるんだよね。

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:15 ID:???
なんだ、もう終わりかよ藁

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:18 ID:???
>>357 長いだけの屑論文を最大年間8報出すと助手に確実になれるのか?
審査眼のねえおめでてー業界だな藁

360 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:34 ID:???
御説いちいちごもっとも、プレプリサーバと研究の質とは必ずしも
いっちしないことある。(でもPR関係掲載論文の多くはe-printなのは
事実だよ)プレプリサーバやHPに論文が載ってないのにきっといろんな
深い理由がおありでしょう、きっと。

で、それはともあれ、やっぱみたいな鯖統計。
早く逝ってくれ、広島大!

361 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 22:59 ID:???
>>(「あいつ野心丸出しだぜ、嫌なヤツだな」と言

たしかに。こりゃ、いかんな。それはともあれ、やっぱ見たいなプレ鯖。早く逝って
○ろしま。

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/05 23:51 ID:???
まだかよ藁

363 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:04 ID:???
やっぱ見たいなプレ鯖。早く逝って


364 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:20 ID:???
しばらく見ない間に少しはましな話も多くなってきたようだね。
学歴板から流れてきた3流私大生がやり始めたんだろ、これって。
暇だねえ、まったく。

365 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:28 ID:???
hiroshima@ぷりさば part1:hep-th & cond-mat 関連

H.Kann. 20 (94-01) hep-th
M.U. 20 (92-01) cond-mat
H.Konn. 19 (92-01) hep-th, math.QA
Y.O. 18 (92-01) hep-th, nlin.SI
N.T. 13 (94-01) cond-mat
H.S. 9 (97-01) cond-mat
K.Y. 7 (94-01) gr-qc
T.O. 3 (97-01) cond-mat
A.N. 7 (98-01) cond-mat






366 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:36 ID:???
>>364

ああそうなのか。本当か。俺はてっきり、素粒子理論のオーディーとか
PDが やっているのかと思っていましたわ。ないしは、博士院生
cond-matは理論刑のみか。

367 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:36 ID:???
hiroshima@ぷりさば part2:astro-ph & nucl-th 関連

Y.F. 22 (96-01) astro-ph
K.Y. 21 (94-01) astro-ph
T.M. 9 (96-01) astro-ph
C.N. 8 (97-01) nucl-th


368 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:41 ID:???
>>365, and 367

グッドジョブ。よくやった。そのちょうし。

369 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:43 ID:???
初級的な質問ですいません。
cond-matのIFってどのくらいですか。

370 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:43 ID:???
ちゅーか(絶
広島ってえらいんだ。
ずいぶんと研究やってるね。
ヤパーリ離島と本州とでダンチだなあ。

上で「eprint無意味」って茶々入れてたやつらは
やっぱ単なるdqnのダラ教官の負け惜しみだな。

371 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:44 ID:???
>>369

ていうか、プレ鯖に、インパクトファクターってあるのか。

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:49 ID:???
>>370
広大は、一応、研究重点化大学に入っているし。九州・沖縄地区では、
研究重点に入っているのは九大だけでしょ。
それに、「研究する人生」掲示板でも、広大の研究レベルは話題になって
いた。


373 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 00:51 ID:???
>>やっぱ単なるdqnのダラ教官の負け惜しみだな。

もしかしたら、正論を発言するのがダイスキな研究者かもよ。内容的に充実した
論文だけ書かなければならないと主張している人間は時々存在する。そういう
人間は有限実行だから、何年もジャーナルに論文を投稿しない。学会発表とかのみ。
いつかはきちんとした結果が出てくると信じて研究に励んでますよ。これから
競争が激しくなるから、上で述べたような研究者は生き残るのが難しくなるだろうな

374 :372:02/02/06 00:54 ID:???
北大、東北大、筑波大、東大、東工大、名大、京大、阪大、神大、広大、
九大で、研究やっていないのは、ほとんど犯罪でしょ。


375 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:01 ID:???
うーむ。この3流私大生、素論若手グループで雇ってもっと組織的
やらせたいな。俺も実は最初は下らんことはじめたと思ったが、こう
やって数出すとね・・・・

ちゅーか、俺もちゃっちゃと論文書いてプレサバにださんとやばいか。

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:05 ID:???
本当に3龍私立大学生?実験刑は 論文数をプレ鯖から出すのは難しいから
理論刑のみって限っているところを見ると、やっぱ素粒子理論のオーディー
だとおもうけど

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:07 ID:XK4R7PhA
ちなみに1だが、俺は374で挙げられている大学で学位を取った
しがないODです。くすん。

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:11 ID:???
>>377
「ODです。」ってことは、定期的な収入はないのか。どうやって生活の糧を
得ているのか。おしえてけろ。なんかアエラにPDポスドクとか言う制度が
紹介されていたが、それにならないのは何故か。門外漢なので教えて欲しい



379 :現役教員:02/02/06 01:12 ID:???
漏れはダメ教官をここで晒すのは良いと思うぞ。どんどんやってくれ。

しかし、論文の数だけで評価するなんてお馬鹿なことはするなよな。
5年間で○十本書いているから偉い、○本しか書いてないからまあまあ、なんぞ
もう、アホかと、バカかと。

そんな評価は害の方が大きい。やるんならもう少し真面目にやれよな。

あらかじめ言っておくと、漏れ自身は別に論文少ないわけじゃないよ。
ま、数で勝負もしとらんがね(w





380 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:17 ID:XK4R7PhA
>>378
擦れ違い。そういうことは別素れを立ててね。簡単に済ませると、
post doctorとしては無給でも、(つまり研究者としては
評価されていなくて給料のもらえるポジションに付けなくても)
大学の非常勤講師などアルバイトで食いつなぐことは可能ですよ。
素粒子理論では多いのです。

381 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:19 ID:???
たとえばここ3年から5年で、ジャーナルにアクセプトされた論文がゼロ。他は
学会発表+プロシーディングス+プロシーディングスが普通のジャーナルに丸投げされた
部分のみ、って研究者は、だめ研究者である確率が高いと思う。全部ではないぞ。
どうしようもない研究者を抽出するためには、良い基準かも。

382 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:20 ID:???
>>379
だったらどういう評価がいいんだよ?何度もみんなが書いている
けれど、確かに論文数、しかもpreprint serverに載っている論文数
は1側面でしかないが、確実に定量化できて、俺たちに知ることが
できるものじゃないか。

383 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:21 ID:???
>>379
dqnPDですが、そんなことは誰も思ってませんよ。でもサーバー上で
30の人がいる一方で3本の人もいるわけですよね。
0の人もいるし。
これって基礎データになるし、少ない人は「3年後に世をひくりかえす
大論文準備中」とか説明があってしかるべきじゃないでしょうか?

も少し組織的なデータ欲しいけど、これだけ調べたのって素直に感心して
あげたほうが、とおもいますが。

それこそあなたのとことかで調査はじめてくれませんか?

384 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:22 ID:???
>論文の数だけで評価するなんてお馬鹿なことはするなよな。

しかし、さすがに、何年も何十年も論文書いていないのは、問題でしょ。
上であがっていた琉球大の教官のようにね。


385 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:27 ID:???
>>これだけ調べたのって素直に感心

これは言えてる。プレ鯖ゼロイコールだめ研究者ってわけではないが。
正の相関はあると思われ。プレ鯖基準で、本当にだめ研究者の生首を落とすわけでは
ないんだから。これくらいの相関度で良いんじゃないか。
さて、次の大学に逝けよ そろそろ。良い仕事をしているんだから

386 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:29 ID:???
Q大すこし寂しく無かったですか?
佐賀や高知が質が高いとかって逝ってたの、今となっては哀しい
過去の思い出ですね。

387 :現役教員:02/02/06 01:30 ID:???
>>382

あのなあ、そう言う単純な数値を持ち出すなら、せめて論文引用数
くらいは調べたらどうなんよ。分野によっても違うし、引用数だけで
騒ぐのもまたDQNだが。
素粒子理論ならSPIRESで引用数くらいすぐわかるだろ?
素論以外の分野でも、大学にいるならSCIとか調べればわかる。

それに、プレプリサーバーだったら、そもそも論文自体公開されてるん
だから、論文の中身を見て評価してみたら?
それが一番真っ当なやり方だろ?

>>381 の言うように、確かに論文数の極端に少ない教官はダメである
確率は高い。だから、参考までに論文数を調べてここで報告するのは
いいと思うぞ。ただ、それだけ見て偉いだのダメだの断定するのはDQNだっちゅーの。





388 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:33 ID:???
>>385
ちゅうか、「教官評価全権委員会」とかで喚問して申し開きでき
なかったら生首落としてほしいっす、僕的には。

389 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 01:33 ID:???
>>387
SCIって何ですか先生? 教えて下さい先生。

390 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 02:16 ID:XqGEwLf9
http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/wwwcitesummary?rawcmd=FIND+AUTHOR+TAMIAKI+YONEYA
こんな感じで一人づつ鑑賞(笑)。

391 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 02:32 ID:???
物性関係でこれに相当するのないんか?

392 :357:02/02/06 09:59 ID:???
イギリスでは、

 インパクトファクター(雑誌のメジャー度のことね)X掲載論文数
--------------------------------------------------------------
  共著者の数X分野の違いによるファクター

という単純計算式で、研究者個人に行く予算(と人事にも直接絡む部分)を
機械的に処理した時期がサッチャーの時代からあったそうな。その結果、
基礎研究のレベルがアメリカに比べて、さらに下がったそうな。数を
稼ぐために、同じ研究内容を、短い論文に細切れに分けて投稿するとか。

  長いだけの屑論文でも、Refereed Journal に年間8通せば(海外の
もの含む)、どんな分野でも助手になれると思うが?流行の内容やると、
ポストを巡ってライバルに対して数で勝負するしかなくなる面があると
いうこと。研究やってるのか、単純肉体労働やってるのか、分からなくなるが。

393 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 10:35 ID:???
>>392
おっしゃることは一々ごもっとも。あなたのようにバリバリ研究やってて
質を高めたい、ほんとに科学の発展に尽くしたいという人にとっては
外部からの機械的計算方式の強制は必要ないし、害があるでしょう。

でも俺たちがここで逝ってるのは、そんなレベルの人の話じゃないわけ。
3年に1本、それも査読無しの、とか。そんなのが驚くほどの比率いる
というまぎれもない事実を直視するようにいいたいわけです。

そういう人が兎も角、まずはあなたのようになっていただくと。そういう
ことじゃないでしょうか?

394 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 10:49 ID:kpzsJP8Z
http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか?

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 15:09 ID:???
>>390
そういう使い方があるとは知らなんだ。
自分をやってみたが、、、、鬱だ詩脳

396 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 16:29 ID:???
Sciって、たしか、インパクトファクターを計算している会社。文献検索システムも
あるよ。WEB−OF−SCIENCEっていうんだよ。たしか

397 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 17:34 ID:???
結局、お前が素核なんかに行ったのが間違いなんだろ>>1

398 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/06 18:07 ID:???
>>397

そんなことを逝っちゃー逝かん。>>1 は素粒子原子核の研究者ではないかも
しれないし、もし素粒子原子核だとしても、けっこう良い線を逝っているかも
知れないし。>>1よ。すでに大学の教官になっている人間の業績に不満があるなら
ここで公開しろ。すでに龍気宇から拾う睡魔までは実行済みか。>>397の煽りに
めげるな。ファイト!!!ガンバ

399 :397:02/02/06 18:58 ID:???
そだな。俺が悪かった。許せ。
>>377のカキコを>>1本人と限定しちゃゆけんわな。
お前の能力で素核を専攻云々ってのも憶測でゆっちゃあゆけんわな。


400 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:17 ID:???
1です。ははは。フォロー、すまんです。実は、ポスドクを装ってはいるけど、
すでに助手だったりするかもしれないしね。頑張って研究している助手だったりね。
実際、研究しない先生方は研究室運営上でもいろいろ邪魔なんですわ。
こちらはみんなの利益になるようなものを購入しようと頑張っていても、
ご自分の我が儘を遠そうとしたり、なにかとうるさい。それに、
上がちゃんと教育しないつけは、すべて助手に降りかかってくる。
仕事をしない教授に対して一番不快感を感じているのは、もしかしたら
学生やポスドクではなくて同じ研究室で頑張って仕事をしてるスタッフ
であるっていうことはないですかね?
いやいや、あくまでも一般論で言ってるんですけどね。

401 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:24 ID:???
>>400

>>1 よ。フォローしておいてやったぞ。こんばんはプレ鯖報告がないな。
誰がやっているのか知らないけど、当事者は病気か。楽しみでブラウザーを
起動しているんだけど。

402 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:27 ID:???
>>400 エレガントな素核にしては極悪の研究環境だな。

403 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:37 ID:???
>>397
いくらなんでも失礼だな。
年寄りに向かって年寄りというのと同じくらい失礼だ。
>>402
エレガントというよりスマートといえ。

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:49 ID:???
>>400/402
助手では決してないと思われ。PDでもないと思うな。まともな
助手・PDなら自分から希望して応募して、採用してもらった教授の
悪口を2chで激白しないと思われ。気に入らないのなら、黙って
別の先生のところへ行けばいいじゃん。

405 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:52 ID:???
エレガント?スマート!?どこが!!!学部生か修士とみた。

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:54 ID:???
岡山大@プリ鯖

K.M. 38 (95-02) cond-mat
M.I. 22 (95-01) cond-mat
N.H. 14 (95-01) cond-mat
Y.N. 14 (95-01) cond-mat
K.M. 12 (96-02) nucl-th
K.M. 9 (99-02) astro-ph



407 ::02/02/07 00:57 ID:???
ぎゃー、俺の素性を調べてどーするの?
でもさ、自分の研究室ではそういう問題がなくても、同じ助手仲間で
そういう問題を抱えている人がいたりして、それで義憤を感じてって
いうのは自然ではない?君たち、俺のことはもういいから。


408 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 00:59 ID:???
おまえ院生だろう。小僧>>405

409 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 01:04 ID:???
きたきた、お待ちかね超偉い3流私大生のe-printリスト!
岡山は物性ですか。
昨日は広島でえらく感心したけど、マットウなとこならこの
くらいはあって普通ってことですか。
九州四国は大分これから人材と金の投資がいりそうですな。

410 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 01:06 ID:???
>>408
少なくても>>408と同等かそれ以上の年齢と思うが。エレガントとか
スマートとかイメージ先行なのは学部生か修士くらいかと思った。
そしてイメージと現実のギャップに苦しむ。博士に進むとそういう
感覚的な用語は使わなくなるものだと思うが。

411 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 01:11 ID:???
つまらんエゴの張り合いはいいからさ、次逝ってよ。
どこよ? 神戸?

412 ::02/02/07 01:12 ID:???
おいおい、「極超新星」って何だ?聞いたことないが。
って擦れ違いだな。すまん、気になったもので。

http://www.asahi.com/national/update/0206/040.html


413 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 02:15 ID:???
It's a funny translation of "hypernova".
See for example
http://arXiv.org/abs/astro-ph/0101007

414 :くい ◆RLNA3GhE :02/02/07 02:19 ID:???
じyffd

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 12:47 ID:???
みてると1の威てることは結局ウソだたわけ?
勘定に入る研究重点大学は業績のある人が教授助教授やってると。
死んでる人が大部分なのは離島のドキュソ大だけと。

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 13:41 ID:???
>>415
研究ということで言えば、私大の場合は、都心でも
死んでる人が多いんじゃない。

417 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 14:50 ID:???
>>415
部外者は黙ってなさい。
中央にも死んでる奴はたくさんいるから安心して待ちなさい。


418 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 15:33 ID:???
次は鳥取?島根?大学あったっけ?

419 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 15:40 ID:???
よくしらないけど、たしか出雲大学ってなかったっけ?


420 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 15:47 ID:bdlatOr6
ここにもあったYO!
http://asian.elitecities.com/books/pics.html

421 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 17:42 ID:???
鳥取?島根?大学ってあるよ。去年か一昨年かに鳥取大学に逝ってきたよ。
島根大学だろう。伊豆も大学って私立?山口、広島、岡山の順番だと
鳥取、島根がかわいそう。とても。確かに。

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 19:02 ID:???
島根はこないだ日本から独立したんじゃなかったっけか?

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 19:32 ID:???
あっそう。独立したんなら飛ばしていいよ。スキップ。なんかでも
DQS研究者 結構存在してそう。

424 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 22:41 ID:???
島根大は、物性物理でよい仕事をしているはずだが。でも、物理雑誌
よりも応用物理関係(Applied Physics, Material Science 等)の
雑誌に投稿しているので、SPIRES等には引っかからないと思われ。
最近は応用物理の方が小大学では重宝されるので、論文数を調べる
時には、そこのところよろしく。

  OK:5年間で外国雑誌含め:13
  TO:3年間で外国雑誌含め:5

 地方大学を馬鹿にするやつ逝ってよし。

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 22:42 ID:???
島根大、鳥取大は、独法化と共に、潰れる予定(ある有力筋より)。


426 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 22:53 ID:???
>>423
実験施設が地方にあるので、地元の大学の人と交流する機会多し。
愚痴るばかりのグータラが多いのは、むしろ中央だと思うが。地方の
国立大学は、少なくても県内では最高学府で、そこの教授は地元社会
では尊敬の対象。学生で優秀な人でも、わざわざ都市圏に出ていかずに、
県内の大学に行き、物理を勉強して地元の大手メーカーに就職する人多し。

 DQN研究者は大都市での生活を第一に考え、地方を馬鹿にして
いるので、なかなか来ない。こちらの人も、それを知っている。
腐り方は中央の方が激しいと思うが。

427 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/07 23:25 ID:???
なんか論点が少しずれてきてない?
3流私大生がやってんのは大学の比較ではなく、県ごとに
まとめた主要研究者のe-print上の作品数の統計でしょ?
その結果はいろんな解釈はかのうだろうが、どの大学はどこより
えらいとか学歴版みたいなこと始めんのは科学の進歩とは関係なさそ。


428 :426:02/02/07 23:46 ID:???
>>427
それだったらさ、素人の暇人が不完全なサーべーせずに、プロが
やった正式なレポートがいくらでもあるんだから、読めばいいじゃん。

 ttp://www.isinet.com/japan/isi/news/20010403_extra3.htm
 ttp://wwwwp.mext.go.jp/kag2001gai/index.html#toc1.2.5

NTT,日亜化学が上位を占めているのが、凄い。

429 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 00:52 ID:???
3流私大生がやることに意義があんだろ?

430 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 00:58 ID:???
先日の大学統合のリストにあったけれど、
島根大と鳥取大が統合して「裏日本大」になるそうですね。

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 01:10 ID:???
>>430
裏日本大・・・日大の裏口入学コースみたいだな(w


432 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 01:47 ID:???
>>428
よく言われることだけど、こうして見ると大型国立研究所と独立
法人が、 研究員が何百人もいて予算も一杯使っているくせに酷いな。
理研、原研、KEKとか。岡崎研究機構は結構がんばってる感じ。

上で九大のこと皆馬鹿にしてるけど、生物化学は5位、化学は7位、
物質工学・冶金学では4位。それに比べて首都圏の名門私立は、
バイオ部門(慶応、順天堂等)意外、全然登場しませんな。

つーわけで、国立大をリストラする前に、大型研究所にメスを
入れるべきだと思われ(よく言われることだが)。私立大の人事には、
国が介入するわけに行かんだろうな。

433 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 01:49 ID:1pyFXO7y
>>432
大型国立研究所は、5級になったら研究しなくなるからなあ。

434 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 11:02 ID:???
>>428
を見ると、いかに既成概念が間違っているかが分かる。

東京の学生の一般的な思い込みによる研究機関ランキング:
東大>京大>阪大>国立研究所>>>会社>>東京の名門私大>>>その他の地方大

実際のインパクトファクターで見た場合の研究機関ランキング:
東大>会社>東北大、京大その他の地方大>>>>国立研究所>>>>>東京の名門大

435 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 11:07 ID:???
>1よ、つーわけだ。

研究をせずにノホホンと生きる奴が許せないと思うのなら(俺は別に
気にならんが)まず国立研究所、独立法人、大都市圏の私大を叩いてくれ。
どうせ独立法人改革や国立研究所統合計画で叩かれている最中だが。
ただし、私大の人事に外部の人間が文句を言うのは、少しおかしいと思うが。

436 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 11:10 ID:5nKOVj/z
>434
東大でも、教官一人あたりだと数値はよくないよ。
あと、理系の研究室て、戦力となる院生の数がどれ
だけいるかも影響してくるから、それらを考えると
決して東大がいいわけではない。


437 :434:02/02/08 11:25 ID:???
確かに、東北大、京大、阪大の論文数がトップの分野も目立つな。東大至上
主義なわけじゃないよ、中にいると仕事しない人も多いこと知ってるし。
しかしさ、別に不毛な叩きを入れたくないけど、研究所少し酷くない?
理研もKEKも金属研も、使っている予算も所員の数も凄いのに、ショックと
いうか意外だな。いつも潤っている(何十億という臨時予算が急に沸いたりね)
ように見えるし、学生の面倒も見る必要はなく研究に専念できる理想郷の
はずなのだが、結果が少ないな〜。

  研究所へ転職することを躊躇しはじめた私。。。。。。

438 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 13:42 ID:???
私大ったって私学助成がないと潰れるほどいぞんしてるわけだし、
一般国民(納税者)はものをいう権利があるのが筋だ。
実際有名なことを含めて私大の多くは研究機関としてお話にならない
のが多い。
利権の絡むとしか思えん私学助成なんてなくしてもいいんでは。

439 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 14:05 ID:???
ここで、工学分野の話やってどうするの?
>>428 の「物理学」分野っても「広い意味での工学」分野が大半を占めているじゃないか。
だいたい、論文数や研究人口の規模が全然違うから、一緒に議論しても意味なし。

予算を使っているにも関わらず、成果が出ないそっち系分野の国立研究所は
昔から問題になっている。

そこを除くとインパクトファクタは大体予算規模に依存している。
東大のインパクが多いのは東大工学部が実質通産省の国策研究機関になってるから。
------------------------------------------------------------------------------
ここでの議論に乗りそうなのは>>428のリストでは「宇宙科学」分野くらいのものか。
スパイヤーズで検索できる様な理論物理分野に話を絞った方が有益と思われ。

440 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 14:24 ID:???
大学の人事は水準以上にフェアである。
最前の努力・さらなる公平化は目指すべきだが、
完璧な試験ができないのと同じく、完璧な人事はありえない。

私学や痴呆駅弁の役割は研究者養成ではない。
希に「これは」と思う学生がいれば、然るべき上級学校へ推薦すればよい。
このご時世で、DQN学生の就職の面倒を見るのはたいへんだ。
そんな中で自らの研究をも続ける方がいればむしろ敬意を払うべきだ。
問題は、
  1.従来のアカデミックポジションの椅子の数が限られているのに、
    博士・ポスドクの数を増やしちゃったために、己の能力を省みず
    「職寄こせ」と言い張る輩が増えちゃった。
  2.定年延長で、ただでさえ少ない椅子がさらに空きにくくなった。
  3.民間企業の採用人員が抑えられている。

そうはいいながらも、俺の観察ではできる奴はそれなりの職におさまっていってる。
お前らも能力に応じてせいぜいいい仕事をしなさい。



441 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 14:39 ID:???
>>440
>大学の人事は水準以上にフェアである。
理論分野では確かだろう。十分な水準があると思う。

問題は、一旦、ポストを得てしまうと、就職時のその人物の水準が急激に下がって
しまう事なんだが。
その結果として、痴呆台だけじゃなく宮廷クラスにも研究しないパーマネントが
溢れちゃってるのは、この擦れを見れば明らかか。

研究しないパーマネントをアボ〜ンできれば、こんなスレ立たないと思われ。

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 15:51 ID:???
>>437
> 東大至上
主義なわけじゃないよ、中にいると仕事しない人も多いこと知ってるし。

知っているなら教えてくれ。みんなの参考になるんだから。

443 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 16:49 ID:???
>>428
とんでもないDQN調査だな。しばらく笑いが止まらなかったよ。
こんなものを有り難く信じてしまう馬鹿がいるってことに。

つーか、また話を逸らしたいDQN教官のしわざか?435はそんな感じだな。


444 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 18:24 ID:???
>>428

は とんでもない調査なら、よかったじゃん。プレ鯖で調べものをしてくれる
人間にとっては。意義があるんじゃない。それに理論物理系に限っているんだから
その辺もプレ鯖調べで結構まともになりそうに思う。こう言う研究者たちは
応用物理系の学術誌には余り投稿してないし、上で指摘されたような、応用物理系
雑誌への配慮は、そんなに気にしなくていいよ。

445 :435は私大DQN教官か:02/02/08 18:31 ID:???

>私大の人事に外部の人間が文句を言うのは、少しおかしいと思うが。
???????????????????????????????????????????????????????????


446 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 20:47 ID:???
業績/助成金 が一番いいのは、金沢大だと聞いたことがある。


447 :435:02/02/08 21:50 ID:???
>>445
例えば一部カトリック系の私大は、採用条件に「キリスト教徒であること」
っていうのがあるが(受けようとした先輩がハマってた)、これは「差別」に
あたるのか?とか、言い出すときりがないって事。俺はPD。

448 :437:02/02/08 21:58 ID:???
十人に一人くらいは、「何もしない人」がいると思うが。でも、どこの
研究機関も同じと思われ。某付属研究所なんて、「論文を3年以内に
書いた事のある人の方が少ない」って笑えない話があった。大多数の
技官出身の助手とかは英語が不得意だから仕方ないが。
  それにさ、助教授になった先輩に聞くと、旧帝大でポストが空くと、
競争率20〜30倍が普通よ?実際に「絶対採用されそうだな」って
人が受かるし、落とされた人も「何故?」と叫びたくなるような
兵ばかり。リストラして一つ二つ空いたところで、就職が簡単に
なったりしないぜ。

>>428 のどこが「とんでもない」のか、説明してもらおうじゃないか。
インパクトファクターが信用できないっていうの?あと、「物理」と
「応用物理」で部門が分かれているように思うのだが。

449 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 22:04 ID:???
>>競争率20〜30倍が普通よ?

あらー、大変ですわね??英語が不得意なのは、
これからの世の中では、つらいわね。

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 22:06 ID:???
だからさ、多分このスレで煽ってるの素粒子理論の連中だろ。「とり
あえず理論だけ見よう」「応用関係の雑誌は関係なし」「プレプリ
サーバーで全て網羅されている」分野って言ったら、素粒子理論しか
ないじゃん。確かに、猫も杓子も紐ばっかで、燃え尽きて大学で何も
できなくなる教員多そう。俺の周囲にも紐屋はいるが、いつも他の
研究者を批判したり、全般的に文句ばっか言ってる感じ。別のテーマに
逝けよ。

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 22:20 ID:???
>>別のテーマに逝けよ。

別のテーマってたとえば何?紐以外の素粒子論でっか?それとももっとほかの
統計とかでっか。


452 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 22:33 ID:???
人に聞くと、特に若い世代にとっては紐以外は素粒子論でないらしく。
で、あまりにも煮詰まった分野で高度に発展しすぎて、しかも人が
大勢いて進む速さが凄すぎるので、途中少しでも分からなくなると、
もーついて行けなくなり、他の分野にも今更行けないので腐るしかない、
と。

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/08 23:12 ID:???
なるほどちゃん。他の分野に逝けないねぇ。。かわいそうに。素粒子論の研究室
で公募するとき、倍率がめちゃめちゃ高いのは当たり前なことなのか。理論だから
どんなに予算規模の小さい大学とかでも 研究できる分 有利じゃあん??

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 00:09 ID:???
なにを書こうとしていたか忘れた。素粒子論とか実験とかの人事に限れば、
どっちも公募の時の倍率がとても高い。ゆえに、正当でない評価をうけ
辛酸を舐める人間もたくさん存在するだろう。

455 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 00:56 ID:???
そろそろ、プレ鯖調査結果の発表の時間じゃないか。今日はどこの大学なんだろう。
楽しみ

456 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 01:27 ID:???
>俺の周囲にも紐屋はいるが、いつも他の研究者を批判したり、
>全般的に文句ばっか言ってる感じ。別のテーマに逝けよ。

お水のねーちゃんの紐になれ!



457 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 01:33 ID:???
俺の昔の知りあいにも、素粒子理論だか、宇宙理論だかその辺の分野の研究者が
いたよ。彼は今ごろどうしているのかな?字酔うほう、キボンヌ

458 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 01:53 ID:???
誰か島根大のsurveyしてください。

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 02:04 ID:???
岡山大学は、昨日の結果で終わりなの?えらい素粒子、原子核、宇宙の
研究者が少ないように感じられたけど。

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 02:47 ID:???
>>454 奇麗事であるが、大学人たるもの健全なる人格者であることが望ましい。
実験系ならば現存のスタッフと仲良くやれることも本質的に重要。
その意味で、科内の人望ある人物の推挙---ひらたくいえばコネ---の
あるなしで採用・不採用が決まることがあっても致し方ない。

どうした?今日は出てこないのか?
根性のないヤシだな。
「継続は力」だぞ。
そんなことだから(以下略)



461 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 02:49 ID:???
岡山の素粒子ってだれかいたっけ?

462 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 02:55 ID:???
島根鳥取は離島と同レベルで塩。
調べんの簡単なはずなのに何故でない?


463 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 03:27 ID:???
>>462
物性と材料工学が多いからだろ。あいつ等は Applied Physicsとかに
投稿するから、検索に引っかからない。そもそも、特許を取得してから
論文書くことすらあるらしいぜ。学術審議会では、特許を論文より重視
して、評価の対象にしようという意見すらあるらしい。俺らはますます
大変だな。新しい数式を発見したって特許を申請するか?
>>459
素粒子、原子核、宇宙の既存スタッフがいないと、新規にとるのは
難しい。物性屋が退官したら、後任も物性屋にしたいだろ?実用的だし。

464 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 03:32 ID:???
http://www.phys.shimane-u.ac.jp/stuff.htm

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 04:27 ID:???
>あいつ等は Applied Physicsとかに投稿するから、
JJAPばかりに投稿してたりして(w


466 :463:02/02/09 05:23 ID:???
JJAPはNTT等が半導体関係の論文を出すので、外国でも引用率が高い
らしい。ちなみに、留学先の大学にもあった。俺の分野は関係ないけど。

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 12:17 ID:???
JJAPって何?

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 13:26 ID:???
JJAP
http://www.jjap.or.jp/index.shtml

物性の一部の分野ではJPSJよりも
サーキュレーションがよく、レベルの
高い良い雑誌、との噂。


469 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 16:49 ID:???
>>463
物性を「実用的だし」って、おまえドキュンか?

470 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 18:00 ID:???
島根大、ちょっと調べてみたけれど、かなりやばい感じぃ。
誰かちゃんとsurveyしてよ。

471 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 18:47 ID:g6seS8KX
結構魅力的に感じる
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 18:54 ID:???
466の「STUFF」って綴りが凄いね(藁

473 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 19:14 ID:???
>>463 >>469
実用的かどうかはしらんが、原子核とかは新しくとってもしかたない
のでは?とゆうか、原子核でとるような人見当たらないのでは?
素粒子はまあ賢いのがまだいるのだろうが、ちょっと今みたいに弦ちゃん
ばかりではちょっとねえ。

474 :Friend:02/02/09 22:50 ID:SUDImMm/
世界の優秀な大学の中で、その教官がほとんど自国民で占めているのは、
おそらく日本だけだと思います。(日本の大学が優秀としてですが。)
世界ランクでは、どの大学も上位100位にも入らないので、どこも優秀と
言えないかもしれません。
もちろん、韓国、中国、台湾なども、あまり外部に開放されていません。
ただし、外部の人が来たくないということ背景にあるかもしれません。
米国、ヨーロッパでは世界中から優秀な人材が教官として
採用されています。もちろん東洋人も多数採用されています。
結果として、日本人の教授が海外の学会に参加すると迷惑がられています。
講演も下手、英語も下手、しかも内容は最悪という状態です。
ようやく、世界に通用する若手が出てきましたが、相変わらず
彼等にポストが与えられないのが現状です。なげかわしい。

475 :463:02/02/09 23:01 ID:???
>>469
物性を卒業して、企業に行きそのまま研究を続ける学生多し。
理論でも、表面関係のシミュレーション等をやる人は企業に
行っても引く手数多。「実用的」じゃん。だいたい、固体物性が
日本でこんなに盛んなのは、半導体への応用が期待されるからだろ。
俺の分野(基礎研究では、最近流行りだが、応用の目処なし)とは、
やはり羽振りが違うと思うが。

476 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:12 ID:???
>>474
本当に現状を知っていてそんな事言ってんの?それは、ほとんどの
外国人が日本語を喋り読み書きできないから(やろうとしないから)。
まともに日本語ができる奴は就職できていると思うが。教授会に参加で
きないし、事務仕事もできないし、就職の時に学生の推薦書とかも
書けないだろ?中央集権的なフランスではフランス語が喋れないと
助教授になる資格が中央から降りないし、ドイツでもドイツ語が
読み書き喋れないとハビルタチオン(助教授に応募するための、
ほとんど必要条件)が取れない。

  だいたい、外国人にとってこんなに住みにくい(決して溶け込め
ない)日本社会にわざわざ日本語を勉強して一生住みたい優秀な外国人
研究者が何人いると思ってるの?大部分は、一時的な腰掛けとしか
思ってないよ。何が「なげかわしい」だ、おめでてー奴だな。

477 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:19 ID:???
俺の周囲には外国人で助手ポストを受けまくっている奴が
二人ほどいるが、日本語ができないのがネックで全敗。

>>474 結果として、日本人の教授が海外の学会に参加すると迷惑がられています。
>>講演も下手、英語も下手、しかも内容は最悪という状態です。
>>ようやく、世界に通用する若手が出てきましたが、相変わらず
>>彼等にポストが与えられないのが現状です。なげかわしい。

はあ????どういうDQN分野だ?戦後じゃあるまいし。
意味もなく自国の学会を卑下する奴多いな。時代は変わってるんだよ。

478 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:20 ID:???
shimane@ プリ鯖

N.N. 5 (95-99) hep-th
J.S. 3 (98-01) hep-th
T.K. 4 (97-00) cond-mat


479 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:27 ID:???
東大では地物にお二方の外国人名の教授がおられるな。
ゲラー先生はずいぶん前からだが、あの方は日本語ペラペラだ。

それはともかく、今晩も3流私大は出てこんのか?
いよいよ本格的に駄目か?


480 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:28 ID:???
>>478 悪かった。

481 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:31 ID:???
>>480
アンタ氏真似関係者?
辞表書く?

482 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:35 ID:???
裏日本方面は少なくてなかなかでなくて3流私大も苦労してるんじゃない?

483 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 23:54 ID:bXSNFEmI
http://www.puchiwara.com/hacking/
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!!!
                `、ヽ.  ``Y"   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ

484 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 03:53 ID:???
>>474

物性実験のT倉さんとか、アメリカにいる素粒子のO栗さんとかも
日本人の教授だから迷惑がられてるわけ?ふーん。





485 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 04:19 ID:???
>>478
ホームページにはたくさんいるが、結果は(業績も)ずいぶん少ないな。
やはり調べること自体難しいのか? T.I氏なんてこの20年間の論文を
見つけられなかった。


486 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 06:25 ID:???
>>474
解放して来るのは東洋・旧共産圏の人たちくらいだ。
日本の給料は安いし、物価は高いし、コミュニケーションは悪い。
何で日本くんだりまで出かける...のはいいけど、定住する必要があろうか、
いや、全くない。
それから、いいにくいが「racial discrimination」の意識もたぶん働いている。

>>講演も下手、英語も下手、しかも内容は最悪という状態です。

  英語が下手でも、内容があれば耳を傾けてくるもんだよ。
  昔ランダウ?リフシッツのリフシッツが東大で講演したのを聴いたが、
  chairmanは久保亮伍...久保先生の英語の発音が下手なんで驚いた。
  "But, you said more!" ってのをほとんどローマ字読みするような感じ。

>>ようやく、世界に通用する若手が出てきましたが、

  デタラメいうな!!

よって>>474も3流私大レベルと断定。



487 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 07:33 ID:???
>>486
まあ、>>474が3流私大生レベルであることは間違いない。
言ってることが滅茶苦茶。ワラ
「世界に通用する」?って笑わせるフレーズだな。
物理学を研究している以上、世界を相手にしているんだし。

488 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 17:58 ID:???
さて、鳥取いきませう

って思ったけれど、理学部ないじゃん。一番近そうなのが

http://www.damp.tottori-u.ac.jp/groups_j.html



489 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/10 18:22 ID:???
ということで、神戸大か?次は?

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 00:38 ID:???
で鳥取は0か?
そのばあい俺的には富山、金沢と北陸を制圧してから神戸に逝きたい気がするが




491 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 00:44 ID:???
この「三流私大生」とやらのデタラメな「EPRINT調査」とかいうのは
実に怪しからん。網羅的でもなく質もそろわず、個々の状況を無視して根拠
無く地方大をコケにして居る。それをアホどもが周りではやすものだから、
こんな無意味な数字が一人歩きをはじめてしまう。いますぐ止めたまえ!

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 02:10 ID:???
>>491
やーだよ。コケにするだけじゃないもん。佐賀とか高知とか、
頑張っているところを発掘して評価してるでしょ?
たぶんあんたは論文書いてないんだろうね?どこの腐れ教授?
せっぱ詰まった様子だから関西かな?

493 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 02:35 ID:???
>>490
富山って大学あるの?っていうか、福井だろ、その前に?

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 03:01 ID:???
>>492
反対する人をそうやって「腐れ教授」と決めつけようと
するところが、いかにも腐れドキュンだな。ワラ

495 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 03:45 ID:???
>>494
つーか、今までの書き込みをちゃんと読めよ。491の言うことに
対してはe-print serverの意義がちゃんと説かれているって。

で、お前は論文書いてるのか?

496 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 03:50 ID:???
福井大工学部物理工学科(理学部なし)
http://serv.apphy.fukui-u.ac.jp/kouza.htm

497 :486:02/02/11 04:14 ID:???
>>491 先生、お嘆きはごもっともです。私も当初は阻止に尽力したものです。

このスレ、お察しの通りタイトルは羊頭狗肉で、実態は
   「猫かわいがりの両親、至れり尽くせりの学校学習塾の環境で
    ぬくぬく育った、学力不足で昔だったらとても給料貰えなかった
    ような大馬鹿小僧どもが、当然のことながら社会の荒波に初めて
    揉まれ、良識あればなにくそと踏ん張るところを哀しき大馬鹿小僧の
    性、手前の学力棚に上げ、地方大学の教員に表面上の低業績数を
    見つける一時的に満足をおぼえる場」
です。
便所の落書きにしても極めて質の低いものではありますが、反面、このような
落書きが社会の安全弁にもなるのかも知れません。

この大馬鹿小僧どもも社会の産物、夜な夜な公道に出没する珍走団、
ウルトラマンでいえば「ジャミラ」のような存在です。
こんなところで手前勝手をぶちまけることで discussion room のお茶に
毒を盛られる危険が避けられるなら、対策としては成功といえるのでは
ないでしょうか?



498 :497の校正刷:02/02/11 04:22 ID:???
>>491 先生、お嘆きはごもっともです。私も当初は阻止に尽力したものです。

このスレ、タイトルこそまっとうですが、お察しの通り実態は羊頭狗肉で、
  「猫かわいがりの両親、至れり尽くせりの学校学習塾の環境で
   ぬくぬく育った、学力不足で昔だったらとても給料貰えなかった
   大馬鹿小僧どもが、当然のことながら社会の荒波に初めて揉まれ、
   良識あればなにくそと踏ん張るところを哀しき大馬鹿小僧の性、
   手前の学力棚に上げ、地方大学の教員に表面上の低業績数を見つけて
   一時的な満足をおぼえる場」
です。

便所の落書きにしても極めて質の低いものではありますが、反面、このような
落書きが社会の安全弁にもなるのかも知れません。

この大馬鹿小僧どもも社会の産物、夜な夜な公道に出没する珍走団、
ウルトラマンでいえば「ジャミラ」のような存在です。
こんなところで手前勝手をぶちまけることで3流私大の discussion room のお茶に
毒を盛られる危険が避けられるなら、対策としては成功といえるのでは
ないでしょうか?


499 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 12:05 ID:???
>>498
あほか、何が「対策としては成功」じゃい。
糞教授が自分で擦れ立てて自分の顔に糞を塗りたくってるんだったら
たしかに対策を講じたってことになるが。

ここに書かれていることが便所の落書きであるならば、糞教授は便所の底で
汲み取られることすら忘れ去られて地層化した化石に等しい存在だろう。
いまここでみんながやっているのは、さながら化石の採掘作業で、
そのくだらない化石の価値を高めようとする「捏造」も混じってるような
気がする。

500 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 13:51 ID:???
500です!

501 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/11 19:51 ID:???
はやくしてくれ。プレ鯖調査。北陸?関西?

502 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 02:14 ID:???
>>497-498

の書きこみが、プレ鯖調査とかをしている人たちに多大なるショックを
与えたのかな。だれも調査結果を出してこないけど。どうなってんのか。

503 :498:02/02/12 02:24 ID:???
>>502 んなことないよ。
>>498は俺の以前の書き込みを焼きなおしただけだ。
新しいとこはどこにもない!
でも新しく投稿したが。藁

504 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 03:31 ID:???
>>503 はあ?だからなんだっつーの?

すぐにまた復活するから待ってな。糞教授の顔に糞を塗りたくってやるさ。

505 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 05:53 ID:???
3流私大生は>>498のような檄文で定期的に渇を入れてやらなきゃ
ダメみたいだな。



506 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 12:44 ID:???
>JJAP
>レベルの高い良い雑誌、との噂。

はぁ?
ドキュソ君か、応物関係者のまわし者か。


507 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 15:58 ID:???
どうよ?

508 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 18:29 ID:???
日本の学会から刊行している国際学会誌というか欧文学会誌のレベルを
あげるために努力するぞ。そう言わないと研究者としては良識ない人間と
思われるからな。不良。自分勝手。自己ちゅー。オナニスト、現実は、
もっとせっぱ詰まっていて そんなことが言えるじょきょうにないけどね。

509 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/12 18:57 ID:???
福井大@プリ鯖

N.T. 10 (93-01) nucl-th
M.H. 9 (93-01) hep-lat, quant-ph, cond-mat
T.S. 5 (98-02) nucl-th
M.T. 3 (00-01) math.PR, nlin.PS
F.S. 2 (99-00) quant-ph
T.T. 1 (01) cond-mat

510 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 00:18 ID:???
おい、3流私大が仕事したぞ。
誰かほめてやれよ。


511 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 01:01 ID:???
北陸は金沢を除くと離島以下ってことになりますな。
なんか福井は原子核のひとが頑張ってるね。
まあ比較上の話だが(藁

512 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 01:42 ID:???
ところで、IDにハテナが3つ付属する人間と、変なアルファベットとかの文字列が
付着する人間とが存在するが、それの違いは何?過去にコピペとかのすごい荒し
をやった前科ものに文字列IDが付着するのか。

513 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/02/13 01:43 ID:LGUkaec2
>>512
E-mail欄に何か書くと???になる。

514 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 01:47 ID:???
>>513

サンクス

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 03:27 ID:???
>>511
こら、まだ新潟も富山もやっておらんじゃないか。北陸マンセー!

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 14:14 ID:???
やっぱ、3流私大生は仕事がおせぇーな。
やるんなら、さっさとやれよ、ゴラァ。

517 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 14:25 ID:???
富山!!!!!!!!!!!

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 18:32 ID:???
富山は 河合塾のランキング本で 上位に入っている分野もあった

519 ::02/02/13 19:30 ID:???
すいません。富山大関係者の戯言でした。


520 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 19:56 ID:???
富山といえばホタルイカだ。


521 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 20:06 ID:???
>>518だ。

俺は富山大学関係者でない。誓う。うそだったら、チンポラ公開する。
その本には次のような記述があった。「自然の多い環境で、学問に集中
するに最適」。なんか、別荘用のキャンピングハウスの宣伝みたいと
いう感想を抱いた。

522 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/13 20:08 ID:rYvWvyMB
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

523 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/15 23:48 ID:???
書きこみのテスト

524 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 01:44 ID:???
うーん、3流私大生、まだできないのか?
仕事がおせぇーぞ ゴラァ

525 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 02:57 ID:???
いや漏れは待つぞ。
ゆっくりでいいから満足の逝く仕事をしてくれ >>3流私大生

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 02:57 ID:???
(付記)
人生投げるにゃまだ早いぞ。

527 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 14:55 ID:???
オラオラ、おせーぞ、3流私大生。
そんなもんを調べるのにもそんなに時間がかかるのか?
さっさと調べて持ってこいよ、ゴラァ

528 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 00:23 ID:???
とやま葉よ見たいよ。

529 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/20 01:59 ID:???
3流私大生、諦めたんか? 
仕事できんやっちゃなぁ。
さっさと調べて、あげろよ、ゴラァ。

530 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/21 01:24 ID:???
>>525 - >>529
アンタらホントにダメなひとたちやなー。
一流国大の院生ぽす毒ちゃうんか?
三龍私大がここまでやったのに、自分たちでフォロウすればええやん。


531 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 02:10 ID:???
>>530
馬鹿か、あんた頭悪いやっちゃな、空気を読め。

だからさ、三流私大生がやってるようなツマランことには最初
から賛成してないんだよ。やりたいって言うんなら、他人
を巻き込まずに自分でさっさ調べて勝手にやりなよ、
って対応してるだけだろ。ワラ

532 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/23 20:04 ID:???
オラオラ、3流私大生、そんな簡単な仕事が
おせぇーようじゃ研究できねーぞ。
さっさと調べてあげろよ、ゴラァ

533 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/28 01:15 ID:???
三龍私大は春休みかい?

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/05 04:49 ID:7nJrRHzN
あげ

535 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/05 12:37 ID:???
>>534
さげろ、馬鹿。

536 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/06 01:46 ID:???
オラオラ,3リュウシダイセイ,ハヨ,ダサンカイ

537 :497:02/03/06 04:29 ID:???

ついに誌んぢまったか?


538 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/07 16:07 ID:???
ここが死んで喜んでいるかホッとしている奴はたくさんいるのだろうな、
と思うとあげたくなった。

539 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/07 20:50 ID:???
>>537
神戸商船大の院生だったのか?

540 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 01:39 ID:???
アホ裸子

541 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 02:08 ID:???
3粒台が芯だようで残念。
うち(関東腸DQN大)が暴かれずにすんだのでアホ教授どもは
さらされずに助かったようだな。

542 :497:02/03/08 03:05 ID:???

職が見つかったのか?


543 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 14:18 ID:???
ほらほら、3流私大生、はよ報告せんかい。
そんな簡単な仕事もこなせないようじゃ、話にならんぞ、ゴラァ。


544 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 16:02 ID:???
3竜君を待てないので、関東に突入してしまいましょうか。
まずは、東大からいってみる?まさかDQN享受はいないだろうが。

545 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/08 22:01 ID:RSSkvlSM
>>544
関西を飛ばさないでくれ。

546 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/09 02:04 ID:???
馬鹿か、相当暇なんだな。

547 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/09 02:59 ID:???
>>542
どうやら図星らしい。
噂では3粒次第は実は簡裁宮廷系で4月から某dqn地方題にいくらしい。
雇用時の密約でプリサバ調査はやめるとの念書を出したとか...

548 :Nanashi_et_al:02/03/09 06:29 ID:3ne+Aq7L
関西宮廷だと、プレさば調査しなくても、員スペックとかsエスシーアイとかもっと
精度の高いヤツが使えるジャン。

549 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/09 10:59 ID:???
3龍じゃないけど、それは余りに酷いとおもたのでは?

550 :497:02/03/10 01:27 ID:???

>>547 おお! よかったな3流私大!
で、まさか島根じゃないだろうな?


551 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 03:06 ID:???
アメリカみたいに「アカポスの噂話」でもはじめるのはどうよ?
って提案したスレがあったがどうなった?

島根大助手公募結果

最終候補

鈴木胸男
加藤光一
三龍至大


三龍至大にオファー

承諾

ってなかんじだとさ。

552 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/11 18:04 ID:PmRamorD
教授によると思う。私のまわりにゃ、論文1行も書いてなくて、
内容もあんまり把握していないのに(説明を求めても理解してないじゃぁ…)
ファーストオーサー3本だしてる奴がいる。もちろん貢献があればそれでも
良いんだけど…。そういう教授に限ってアカウンタビリティに欠けている
んだよなぁ。まわりから見るとエコ贔屓にしか見えん。まあ、自分がファースト
になったら自分で本文書こうよ。

553 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/12 16:27 ID:???
>552
で、どこのDQN大?

554 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/13 18:33 ID:???
東大とか兄弟でも「あそこは行っちゃ駄目」っていう研究室があるよね。
そういう研究室はたいがいDQN享受なんだよ。

555 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/13 23:08 ID:???
>>554
具体的になまえをキボン
灯台兄弟のdqn教授

556 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 06:49 ID:HWO5HZN/
age

557 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 08:34 ID:ajmmiAev
HPを見ただけでDQN研究室かどうかを見分ける方法ってある?

558 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 10:26 ID:TYEiHjii
>>554
しかし成績によっちゃあ行かざるを得ないよな。
体験談か?

559 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 11:04 ID:GLpbxdya
>>554
K大のO研究室のことか?

>>557
・HPに気合が入っていない。
・院生の数が少ない。特に休学中が多かったら要注意。
・院生が数年に一回しか入ってこない。
これだけじゃ分からんけどね。どうしても知りたかったら現地に行って適当な院生でも捕まえて
具体的に聞いたらいい。

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 14:11 ID:p9IKaVU8
>>557
特にドクターコースに学生がいないとかね。
いても一人とかね。
特に、院生しか学生がいないところは
普通はドクターもおおい。


561 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/22 15:00 ID:hshs6ObT
>>559

HPが全く無いのも追加

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 02:44 ID:???
IF×論文数÷共著者の数
でもないよりはいいんだが、たとえば例のJPSJの場合レフェリーが
かなり怪しいのにIFはそれなりにあったりして誤差が大きいよなあ。。
JPSJだと引用数は仲間の多さに正比例してしまうし・・
JPSJはいっそのこと廃止すべし。

563 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 14:15 ID:???
>>559
T大のO教授のまちがいでは?

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/29 20:33 ID:???
from六本木to柏にヒッキーな
K教授っているって噂聞いたことあるけど。


565 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 00:37 ID:???
>>564
K元教授?

566 :564:02/03/30 00:43 ID:???
>>565 BINGO! で、ひっきーなの?

567 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 11:41 ID:???
>>563
O教授って理論の人か?

568 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 13:15 ID:???
>>566
甲M教授がヒッキーかどうかしらんが、ちょっと性格的にあれだってのは
聞いたことあるYO!

569 :559:02/03/30 15:17 ID:gHHN1T1V
>>563
いんや。間違いなくK大。
理論のO先生。

570 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/30 21:45 ID:???
>>568 君らに彼の偉大さはわからんよ。

571 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 00:58 ID:mQ3bvhQf
K本教授は優秀な研究者なのに変人なせいで業界ではちゃんと評価
されてない

572 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 17:31 ID:???
凶大のO教授って専門は?

573 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/31 17:44 ID:???
K大ではなくて、K○○では?


574 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/01 15:56 ID:???
>>569
どうやらT大にもK大にもどうしようもないO教授ってやつがいるみたいやな。
志望研究室にO教授がいたら気をつけんといかんっちゅーこと。

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/01 16:40 ID:???
K○○ではなくて、○○○では?


576 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/02 16:57 ID:sEdcElD4
>>573
専門はひ・・・・ぐふっ

577 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/03 02:04 ID:???
ほかのDQN教授情報きぼん。あるいは、O教授のもちっと詳しいことでも可。

578 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/03 02:08 ID:MpmEQsUm
>>577
悪いがこれ以上言えません。

579 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 15:39 ID:+3EVGDDk
K大Y研は?

580 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 16:31 ID:w8Qsveke
>>579
Y川研ですか??

581 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 18:46 ID:1bojlqas
光のほう

582 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 21:03 ID:b6TLXHTT
つまりY崎研?

583 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/06 22:08 ID:1bojlqas
yes

584 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 03:12 ID:???
薮Zさんって、やばいんですか?研究では有名な人なのに。

585 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 12:46 ID:AS84Rs1G
T大A研は?

586 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/07 13:19 ID:mDsHqOXl
Y崎さんは少し変わった人だけどいいと思う。

587 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/10 02:43 ID:???
他にはいませんか?

588 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/10 19:58 ID:Kbp8Cit9
>>584
奥さんも同じ髪型という噂は本当?

589 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/11 18:04 ID:???
>T大A研は?
もうちょっと詳しく。分野は?

590 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/14 16:21 ID:???
研究しない先生はもうやめてくれや、ほんとに。頼むから。邪魔なんだよ。

591 :教員:02/04/15 13:04 ID:???
>>590
いや、実際教育で忙しいし、計算機の管理なんか引き受けた際には
マジ研究できないって。なんとかしてくれって、こっちが言いたいよ。

592 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 16:33 ID:???
また研究業績サーヴェイしませんか?まだ関西に達していないはず。

593 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/15 17:56 ID:nBEddxRd
>>592
何をすればいいの??

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