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東大「スーパーカミオカンデ」でセンサー破損

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:08 ID:UfrprvBb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000013-yom-soci

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:19 ID:R3BceEbe
名前がダサい。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:22 ID:eSPKzDbe
あのサイズの光電子増倍管って一本幾ら位するんだろう…。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:24 ID:gNieRWBS
4

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:32 ID:???
タリバンの仕業か・・・

6 : :01/11/12 21:52 ID:???
スーパーノバ観測!

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:53 ID:SdtH1u6C
浜松ホトニクスまるもうけ

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:55 ID:???
浜松ホトニクス株上がるな。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 22:02 ID:???
連鎖的に壊れるとは思わんかった・・・

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 22:09 ID:???
マイクロブラックホールがカミオカンデを直撃したのだっ・・・

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 22:49 ID:???
なんてこった!!これで物理が数年遅れてしまう!!

12 :冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 23:48 ID:dOc2SbxT
修理費いくらぐらいかかるんだろ?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 23:54 ID:???
カミオカの人はしばらくお休みですかー

14 :おいおい:01/11/12 23:55 ID:???
ライバルのテロかよ。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 00:11 ID:???
旧カミオカンデは今どうなってるの?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 00:12 ID:???
>>14
どこが喜ぶんだろ。SNO実験の人とか!?
修理どのくらいかかるんでしょうね。
SKでCOEとかこれからなる人はかわいそう。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 00:16 ID:???
>>13
んなわけないじゃん。これから修理やらその手配やらで大わらわじゃないの?
>>15
KamLANDで検索しる
>>16
SNOは別に喜ばないよ。SuperNovaでもおこれば別だけど。
PSのビームタイムが開くからそれ関係の人が喜ぶかなぁ。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 00:44 ID:O8iPrP6z
SKってほとんど役目終わったんじゃないの?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 01:01 ID:???
>>7
>>8
浜ホトの設計ミスだろ?無償奉仕にフォトマル300本

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 01:03 ID:O8iPrP6z
300じゃあ全然たりんだろ。というか操作ミスじゃあねーの?

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 01:16 ID:b40gwJZ8
>>19
とっくの昔に保証期間は過ぎてる

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 01:24 ID:???
>>21
え、入れ替えたの今年でしょ?古いのそのまま使ってるの?

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 01:39 ID:O8iPrP6z
全部いれかえたわけじゃないだろ

24 : :01/11/13 02:58 ID:GP6OhxWL
ガラスは水にぬれると弱くなる。特に微小のクラックがあると成長する。
以前から、どれか1個でも破裂すると、圧力ショック変動や破片の散乱で
連鎖的に破裂するだろうと言われていた。昔に、まだ陽子崩壊でもやる
かなという段階の時に、あの巨大なフォトマルの前に立ったことが
あったが,これが破裂したらまず即死だなと思ったよ。でかいよあの真空
のガラス球は。
空気中と違って水圧がかかればなおさらストレスがかかるから、、、、

25 :ご冗談でしょう?カミオカンデさん:01/11/13 03:08 ID:f/dcj0mJ
連鎖的って…
設計のミスですね。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 03:15 ID:???
ばよえーん

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 04:58 ID:???
SNOは自分達の実験だけでは重要な結果を出せずに、SuperKのデータを「借用」したのでしたよね。
K2Kもこれからって時なのに。惜しい人を亡くしました。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 05:01 ID:???
>>27
まだだ!まだ我々にはBabyカミオカンデがある!
そして前置検出器には残ったPMTで作ったマイクロカミオカンデを使用(w

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 05:06 ID:???
>>28
なに?Baby紙悪寒でって?

30 : :01/11/13 05:40 ID:+iIEChcM
スゲー NHK の全国ニュースでやってるよ

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 06:50 ID:???
>>29
K2Kの筑波側の先っちょ

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 07:36 ID:O8iPrP6z
んなもんほんとにベイビーじゃん。KamLANDに打ち込む
がいいさ。ばんばんうちこんできやがれ。

33 : :01/11/13 10:25 ID:???
detectorの検出精度に疑いの目は向けられないの?

このdetectorでの再現性はなくなったしね。

34 : :01/11/13 10:27 ID:???
衝撃で壊れなかったものも、脆弱化しているのでは?

全部取り替えるのかな?

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 10:44 ID:???
>>34
というか、もうそれなりの成果はだしてるわけだし、
全部フォトマル取り替えてまでもやる価値あるわけ??

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 10:59 ID:???
>>33
再現性が問題になるような性質の実験ではないし、検出精度
は相当丁寧に調べられてたはず。
>>35
proton decay、Supernova、K2Kがまだ研究課題で残ってる。
いまだに世界の最先端にある検出器を数十億ケチってむざむざ捨てる方が
バカだと思うけど。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:12 ID:???
ハイパーカミオカンデに全力投球に1票

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:23 ID:???
予算消化のPMT交換が仇になりましたなあ

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:23 ID:???
とりあえず浜松の株かうか

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:25 ID:???
PMT破壊実験

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:34 ID:1gxfRMEQ
>>38
言い得て妙。

42 : :01/11/13 11:36 ID:???
岐阜県の公共事業予算が増えて、建設業者が喜ぶと思われ。

43 : :01/11/13 11:37 ID:???
これからの物理学者は、政治力を要求されると思われ。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 11:48 ID:???
>>38
苦笑するしかなかろうね。
>>42
岐阜県に落ちる金なんてほとんどないよ。
>>43
いったい何時の話をしてるんだか。
政治力がなくて巨大実験ができるわけないだろ。
科学者にはお金が天から降ってくるとでも誤解しているらしい。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 12:41 ID:???
>>9
>連鎖的に壊れるとは思わんかった・・・

同じことを思った。その潰れの波及の仕方といい不謹慎ながらWTCを思い出して
しまった(w

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 12:48 ID:???
あたらしい物理だね。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 12:52 ID:???
破壊力学

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 13:16 ID:???
結果を見れば「なるほど!」なんだけど、どういう対策するのかな
アクリルの六角形の筒で周囲だけ覆うか?

49 :陰謀論者:01/11/13 13:24 ID:???
これは地球人による宇宙の神秘の解明を恐れた宇宙人の仕業です!!

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/13 22:32 ID:???
>>38
コラコラ。実際、1割くらい(もっと?)のPMTが
死んでたんだから、交換は必要だったよ。

51 :おみコージ:01/11/14 00:14 ID:T5n6gC1r
1つのイベントでこれだけの数の光電子増倍管が信号を出すんだよ。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/news/k2k.gif
1割くらい死んでたってよかったんじゃないのか。
壊れたやつも血税で30億円もかけて修理せずに、残ったやつをうまく配置
してなんとかならんのか。吉村君
1個割れたくらいでこれだけ破壊されるのは設計がなっとらん。

                     2ch科学技術会議

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 00:25 ID:???
一割じゃ値絵よ。実際に壊れてたのは2%以下

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 01:11 ID:T2IxVmg8
>>51
残ったやつを再配置? あほか。それとも知ターカか。
死んだやつは放っといて手を付けない、というならともかく、
再配置するのなら、結局、壊れたやつは外しとかんといかんやろ。
で、外したところに新品を入れるのと、残ったやつをわざわざ
外してきて再配置するのと、どっちが故障のリスクが大きいと
思うのだ?

ま、連鎖破壊は設計がなっとらん、には同意するが

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 01:15 ID:deBqOzxe
っで結局この大破壊って注目を集めた分よかったとか?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 01:24 ID:???
だから、ハイパー神岡を作る布石だって言ってるだろ。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 02:03 ID:Ywu9vlfC
雨降って地固まる、ですよ(適当)。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 20:52 ID:???
うちの近所にもスーパーカメオカっていう雑貨屋があるんだけど、
そこも最近人が入って無くて経営が苦しいらしい。

不景気でどこも大変だね。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 21:49 ID:???
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/news/appeal.htm

We will rebuild the detector. There is no question. The strategy may be the
following two steps, which will be proposed and discussed among my colleagues.

ほんとに "no question"なの?
考え直したほうが良いのでは?

59 :  :01/11/14 22:27 ID:RYpTd6Bs
アフガニスタンを更地にして、超巨大加速器を作ろう!!

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 22:31 ID:???
もし本当にハイパー神岡作るとしたら、どれくらいの規模なんだろ。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 22:38 ID:???
>>60
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/rccn/kajita/
Super の 20 倍らしいです。
そうすると純水が100万トン!

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/14 23:39 ID:???
>>61
予算は20倍じゃすまないよな。国際共同でやった方がいいんでないかい。

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/15 00:00 ID:???
>>62
既にやっていますが何か?

64 :        :01/11/15 06:30 ID:cqWQoeY7
古い設備を廃棄して新しい設備を作ることで競争力が維持できるという
側面は否定しきれない。特に希少な人材がからむ場合はそうだ。
古くなった装置にいつまでも執着していては進度が遅くなる。
飛ぶ鳥跡を濁さず、証拠は隠滅すべきもの。

院生も慌てて気を取られて自動車事故の元。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/15 07:36 ID:???
>63
もうはじまってんの?
>64
あれはKAMLAND

66 :々々々:01/11/15 07:55 ID:???
>>58 の宇宙線研究所のホームページを読むと
「最先端技術を駆使してつくりなおしたい」って言ってるけど、
修理しても電球型ホトマルはもう使わないっていうこと?
メタルパッケージか半導体でいい(割れなくて大面積)光検出器が
あるんだろうか。電子増倍管ってもうそろそろ捨てたい技術
だよね。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/15 08:19 ID:???
>>66
それに代わるものがあればね。
加速器分野で有名なRICH検出器も光検出部分はPMT。

68 :々々々:01/11/15 08:20 ID:???
>>64
っていうか、58を読むとSKを修理する主な目的は東海村に
建設中のJHF大型加速器の大強度ニュートリーノビームを
使った次世代の実験に間に合わせるため、という意味なのでは。
でもタウニュートリーノの出現はSK型の検出器では(ハイパーに
しても)見えないってのは正しい?

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/16 05:03 ID:a92Gz78n
 ところで、保険に入っていなかったのか?
損保とかないのかね。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/16 11:11 ID:???
>>68
っていうか、K2Kでν(τ)が見れないのは検出器(SK)側の事情ではなくて、
ニュートリノビーム(KEK−PS)のエネルギー(1.3GeV)が低いから。

ν(τ)+e → ν(e)+τを起こさせるには3.5GeV(〜τの質量)以上必要。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/16 12:31 ID:???
>>66

PMTに使っている二次電子増幅に、SN比面で勝る増幅方法が
ないと、捨てるのはちょっと難しいかなぁ。それとも大面
積冷却CCDを開発するか...開発費と維持費がすごいこと
になりそう。藁

72 :々々々:01/11/16 12:41 ID:???
>>70
どうもありがとうございます。日本物理学会誌にも載っていた
JHF計画では陽子ビームが50GeVになるそうなので、KEK-PS
(陽子12 GeVでしたっけ?)に比べてニュートリーノも5GeV程度
になると思うと、でも反応のthresholdの3.5 GeVに近いから
反応断面積が低そうですね。あと、v(t)+e->v(e)+t 反応をSKで
見る場合は、チェレンコフ光とともにタウ粒子の崩壊を見るの
でしょうか。その場合、水のように質量の小さいものでは必ず
しも有利じゃない気がするのですが。

73 :々々々:01/11/16 12:58 ID:???
>>71
たしかにCCDは読み出し雑音があるし、時間分解能がないからな....
アバランシェホトダイオードって増幅機能があるけど単光子は見え
ないだろうな。金属メッシュを使った平たい光電子増倍管とか
開発すれば、少なくても割れる心配は減りそうだけど。素人だから
好き勝手なことがいえる。

74 : :01/11/16 14:00 ID:t4mI4HbZ
MCP はどうだろう? 高いけど

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 04:18 ID:LjakoJL8
あれって横に広くするとかってことはできないんでしょうか?
感度が落ちるとか。できれば水圧かかんないよね。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 07:11 ID:???
カミオカンデの事故でふと思い出しましたが、10年ほど前に、
KEKで実験したときに、先輩から KEKみたいな大学系研究機関?
では、安全上の法律適用(消防法、電気事業法、etc)は適用されない、
ので要注意と聞きました。
 実験中、チェックしたところ、すさまじい大規模装置にもかかわらず、
トンネル内で火事が起きた場合、どうするのかと思いました。
消化器、窒息、有毒ガス発生に関する対応など・・・・・
この種の装置、機能的には大変 優れたものでも、事故に対する配慮、予算不足もあり、
欠けている面が多いのでは・・・・

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 08:09 ID:???
んなこたーない

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 10:37 ID:???
>>76
前提がそもそも間違ってる。
知ったがぶりはよせ。恥書いてるゾ

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 10:51 ID:???
>>74
その「高い」のが問題そのものだよね。

>>75
意味がよくわからん。横に広げたって水圧はかかるだろ。

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 12:23 ID:WcnBx8Qa
>>79
>意味がよくわからん。横に広げたって水圧はかかるだろ。

おそらくSK全体を平べったくするという意味だと思われ

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 12:26 ID:???
それはむずいんじゃない?
穴がくずれそう

82 : ◆uI2euP/o :01/11/23 18:26 ID:sqf7BvXn
この名前を聞くと、「オカン」の部分だけやけに頭に残る

83 : :01/11/27 06:52 ID:m/sMAUhG
球状に外向きに凸な構造は外部からの押さえ込む
方向のストレス圧力には強い。ところが、逆に
負圧がかかると弱い。となりの球が爆発して
中が真空だから水を中に引き込むと、そのとき
発生する陰圧が衝撃波として不均等にかかるので
あっけなく壊れるのでは?
本来であれば、小規模な破壊進行の様子や
可能性を調べるべくごく小さな容器に球を
10個程度ならべて実験してどうなるのかを
調べてから本番の装置をつくるべきなんだろうけど、
おそらくそういった破壊する可能性や破壊が起きた
場合のことは十分に検討しないで装置をつくり
あげてしまったのだろうな、たぶん。壊れる可能性を
といえば、そんな縁起でもないことをいうな。。。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/27 11:21 ID:???
ハァ?

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/27 12:41 ID:???
っていうか、130気圧の衝撃に耐えられるPMTは
どうやったって作れない。

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 17:34 ID:Z45MGMUY
age

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 20:20 ID:???
>>83
何度も言うが「実験装置」なんだってばよ…
原子炉とか何かと一緒にしてねーか?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/29 00:10 ID:???
まぁ、額が額だからな。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/29 07:21 ID:Cxbpsf7L
 今年度の仁科記念賞が、東大宇宙線研究所のニュートリノの理論解明の2人に贈られるというのも皮肉な感じだなw
お見舞いじゃないだろうなw

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/29 16:01 ID:WBipXBjK
>>89
事故の直前に決まったらしいよね。
もし決まる直前に事故ってたら、
どうなったんだろう・・・?

91 :をんなのこ:02/01/24 13:21 ID:gl4YcmBW
あのね,実験しているそばで,「あたしの髪を噛んで!」と叫んだら,
ぞーばいかん自体が「電子なだれ」をおこしちゃったの。
スケベね!

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 13:46 ID:Km2GhZiX
>>83陰圧が衝撃波として

新聞でも衝撃波と書いてあったが、レアファクションの間違いじゃないだろうか。

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/24 14:40 ID:HpGXVRI/
>>92 つーか、「レアファクション」って何よ?


94 :実験再開〜!!:02/02/09 00:25 ID:s3Qm//lo
source:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00000260-jij-soci


95 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/09 06:02 ID:LqNgOzwB
スーパーカミオカンデ、10月ごろ一部観測再開へ
http://www.asahi.com/national/update/0208/031.html

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/02 02:43 ID:jqsFlcQd
東大のホームページからたどると、事故の検討委員会の記事とか、
アクリルカバーをしたフォト丸の新型の写真とかをみることができた。

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