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光速を越えるか?

1 ::01/11/11 02:26 ID:HsvFTC6J
たとえばある鉄球を無限の高さから落とします
すると重力加速度がついて永久に加速するとする
そしたらいつか光速越えないの?

2 :Ledの教え子:01/11/11 02:33 ID:???
超える前に、宇宙が無くなってると思われます。

# 重力消滅!

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:33 ID:RmbnRFX+
ほんとのところ、やってみないと誰もわかんないんじゃない。
でも検証する術が無い。

故に、不明。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:34 ID:???
どうぞこちらへ
>>http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005407977/l50

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:41 ID:???
高速を超える高さを教えて下さい。

6 :独り言:01/11/11 02:41 ID:/eMeMwbD
何故に光速に限界があると考えたかというと、
光速になると質量が無限に大きくなるという
アインシュタインの理論があるからです。

7 :アヌビス:01/11/11 02:42 ID:tq4OjBjD
無限といわずとも、ある一定の距離で光速は越えるでしょう。しかし、
それだけの距離があっても地表と同じくら様に引力が働けばの話です。
まず、私たちの知る限り、そんなところなんてありません。
理論的にはありえますが、まず実証は無理でしょう。

8 ::01/11/11 02:46 ID:HsvFTC6J
たとえば引力が引き継がれるとかは無いのでしょうか。
それに光速は絶対越えられないの?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:49 ID:???
重力場で加速されても光速は超えられませんよ。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:52 ID:2T48XgFZ
理想的な無限の高さ ならば 重力加速度も0となるのでは?

万有引力は物質間の距離の2乗に反比例
空気抵抗があるとすると、さらに困難。空気抵抗は速度に比例

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 02:55 ID:RmbnRFX+
>>7
でも、質量だけじゃなくて、時間もローレンツ変換されるでしょ。
とするとどうなの?
ずーっと加速されると光速を越えるか?という議論と近いが、加速度自体が変化することが違うのか?
ということなん?

12 ::01/11/11 02:55 ID:HsvFTC6J
でも重力はさえぎられないんでしょう?

13 ::01/11/11 03:05 ID:HsvFTC6J
それに大規模な重力波とかないの?

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 03:08 ID:RmbnRFX+
>>12
重力だろうと、加速度だろうと関係ないでしょ。
そもそも、一般相対論で重力の問題を扱うときにそうしたんだから。

15 ::01/11/11 03:11 ID:HsvFTC6J
じゃあ光と同等になるには極限まで質量を減らさないと無理ってこと?:

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 03:13 ID:Ndi3C/k8
タキオンってあるの?

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 03:15 ID:zFVCR5wb
ふむ、と言うことはビックバンは相対性理論では不可能ということになるな。

18 ::01/11/11 03:16 ID:HsvFTC6J
ビックバンはとてつもない速さで宇宙が広がっていったような感じ?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 03:29 ID:2T48XgFZ
>>17
何故?

20 ::01/11/11 03:32 ID:HsvFTC6J
ビックバンは光速以上なんじゃない?

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 03:47 ID:RmbnRFX+
>>17
相対論では、宇宙が膨張しているとしか導いていないでしょ?
相対論の枠では、特異点となって解明できんでしょ。

22 ::01/11/11 04:04 ID:HsvFTC6J
宇宙の膨張を抑えるためにアインシュタインは宇宙項λを加えたんじゃない
最大の過ちだけど・・

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 04:10 ID:RmbnRFX+
>>22
それは、おまけでOKにしてやんなよ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 07:17 ID:qvNJ7vvC
誰もまともに答えてないじゃん。

無限遠から落下する物体が地表に落ちる時の速度は、地表からの
「脱出速度」と等しくなる。地球の場合は秒速11.7km。ただ落とすだけなら、
この速度を超えることはない。

ただし、脱出速度が光速を超えるというような場合も存在する。いわゆる
ブラックホールだな。

この場合地表ではなく、脱出速度=光速となるような距離(シュバルツシルト
半径)のところに事象の地平面ができ、その内側では通常の物理法則が
通用せず、外側からの観測もできないので「光速を超える」とは言えないな。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 07:23 ID:qvNJ7vvC
>>24
ただ落とすんではなく、初速を持たせたら?と考えると、

「亜光速で移動する物体を、さらに重力で加速できるか?」

という問題に置き換えることができるな。これはちょっと俺にはわからない。
通常光速を超えられない理由とされる「質量が大きくなる」という話も、
重力の場合は質量が大きいほど力も強くなるんだから関係ないし。

これはひょっとして相対論の理解を試すのに良い問題か?俺より
賢い人、解決きぼん。

26 :高卒:01/11/11 11:24 ID:jKsNd8lL
私も昔から興味がありました。
例えば、とてつも長い柱の先端を光速で回転させ
その円の中心部と先端部、先端から手前の部分では分子的に時差が
起こるのですよね?
中心部は年を取るけど先端は?

素人でスマソ

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 11:25 ID:???
>>26
それ話が違う・・・

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 11:48 ID:HnsQ/WsS
100%合ってる自信はないが、

光速に近づくと質量が大きくなるっていうのは慣性質量のみで
重力質量は変わらないんじゃないか?
だから重力でどんなに加速しても光速度が上限。

ただしそれは特殊相対性理論のみで考えた場合で、
一般相対性理論の時間の遅延まで考えると、
下に落とした鉄球の上限速度は通常の光速度よりも
だんだん小さくなってゆくのでは?
(ブラックホールの事象の地平面では0になる)

29 :高卒:01/11/11 12:49 ID:T88v6+8+
>>27
スマソ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/983069599/
で同じ事考えているレスがありました。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 14:48 ID:A5AWChdf
加速という現象を「速度が増す」と考えてはだめなんだ。
もし、相対論的に考えるなら加速とは、「光速に近づく」ことである、と考えれば理解しやすいと思うよ。
速度v1で移動している物体に、1秒あたり速度v2の「加速」を与えた。
この現象を見ている者にとって1秒後の速度はどううつるか?
v=v1+v2・・・とは映らないのだ。
相対論によるとこのように映る。
v=(v1+v2)/{1+(v1・v2/c・c)}
これは、「実験によって確認」されている。
「亜光速で移動する物体を、さらに重力で加速できるか?」
答え:加速はできる。しかしそれを見ているものにとっては、加速した結果はやはり亜光速である。

※重力場による時空のゆがみはとりあえず無視してます。加味すると、俺の手におえん。

じゃあ、初速度v1が既に光速を超えている「モノ」があったとしたら?
その「モノ」とはなんだ?

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 14:52 ID:PMxmsosN
加速は時空での方向転換

32 :24:01/11/11 15:16 ID:qvNJ7vvC
>>30
いやいや、そりゃそうなんだけど、その理由をもっと直感的な言葉で説明したいな、
ということなんだけどね。「相対論は正しいから」ってんじゃなくてさ。

「光速が上限である」っていうところからスタートしちゃうと、このスレ自体の
意味がなくなっちゃうでしょ。もちろん、それが正しいことはわかってるんだけど。

そういう意味では、>>31のような説明の仕方の方がまだいい。ただ、これでは
>>1は納得してくれないだろうな、とも思う。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 18:18 ID:A5AWChdf
>いやいや、そりゃそうなんだけど、その理由をもっと直感的な言葉で説明したいな、

そうか、、、時間が遅れるとか、空間が縮むとかの方が理解しにくいと思ったので、「実験できそうな例」を出したつもりだったんだ。

>ということなんだけどね。「相対論は正しいから」ってんじゃなくてさ。
>「光速が上限である」っていうところからスタートしちゃうと、このスレ自体の

ここは誤解されてるよ、別に光速が上限と言うつもりはまったくないんだ。
実験した結果が、2つ目の式と非常に厳密に一致したということだ。
そこから自然と導き出される答えは?
「光速を超えた物体の観測は不可能である。」というだけで、間違っても「光速を超える事は不可能」にはならない。
また「相対論」が正しいからでもない。「実験」が教えてくれただけだ。

直感的に理解してもらうためには。。。むずかしいなあ。
31さんの補足でいくと、

加速を与えると、与えられた方と、そうでない間の時空
は歪んでくる、ちょうど光速に達した瞬間にその歪みは頂点に達して、
お互いの時空での物理的交信は全く不可能になってしまうんだ。
つまり、目には見えないし、存在の確認もできない状態だね。

こんな感じか?
。。。なんか妄想チックになってもうたぞ。
もっとうまく説明しやがれ!この野郎!大会きぼん。

34 :∴・・・。:01/11/11 18:21 ID:m2/wIzOF
光が光速を超える!!

35 :マターリさん:01/11/11 18:57 ID:???
ある地点で空気抵抗とmgがつり合って等速運動になります。
確か300m以上でも速度のMAXはかわらないんじゃ??

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 19:03 ID:???
>>35
そういう話だったのか?

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 19:25 ID:???
>>36
いいえ全然違います(藁

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 20:04 ID:???
あー!! マジレスしたい。 ネタスレだよねここ。 

39 :24:01/11/11 20:13 ID:qvNJ7vvC
いやいや、ネタかマジかは結局それを受け取る側のレベルによってのみ
決まるのだ。

マジレスを期待してる人は、俺を含めてたくさんいると思われ。どんどん
参加してもらって結構。

40 : :01/11/11 20:29 ID:OG00Au9U
閉じていく宇宙

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 20:53 ID:???
>>40
面白くもなんともない。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 21:31 ID:???
>>39
おそらく38はそう言ってみたかっただけ。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 21:36 ID:???
もし光より早く移動できる宇宙船が開発されたとして、
それに乗って無限に地球から離れて、無限に拡大できる望遠鏡で
地球を見たら、数千年前の地球の様子が見えたりするんだろうか?
「あ、恐竜歩いてる」みたいな。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 21:40 ID:???
ネタでもマジでもいいけど、あまりにスレと関係ない話は遠慮してほしい・・・

45 : :01/11/11 22:34 ID:OG00Au9U
>>41
なんで?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 22:48 ID:w04chcJ7
どうでもいいけど、sageじゃ1がさびしいじゃないか。
意見言うならあげてやれよ。

つうか確かに上げるには抵抗を感じる主題だけど。
(゚д゚)<俺は上げるぞ

47 :かげお:01/11/11 23:18 ID:DPN43OyO
結論から言えば、天体の重力だけでは光速を超えることはできないでしょう。
理由は24で説明されていますが、付け加えるならば、ブラックホールの事象の
地平線の付近では時間が遅れるので、遠方からはかえって遅く見える筈です。
ところで、議論が白熱しているところに水を差すようで悪いのですが、重力で
光速を超えたとして(やり方次第では可能と思われます)それが何か問題でも?
相対性理論は局所的な超光速を禁止しているのであって、局所的でないのなら
いくらでも光速を超えてよいのですけど。何より一般相対性理論が導き出した
宇宙の膨張では、遙か遠方の銀河は我々の銀河に対して超光速で遠ざかってい
ることになりますよね。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 23:51 ID:WfIq9Xaw
>>47
なにか自信ありげですね。しかし、
> 何より一般相対性理論が導き出した
> 宇宙の膨張では、遙か遠方の銀河は我々の銀河に対して超光速で遠ざかってい
>ることになりますよね。
遙か遠方の銀河も我々の銀河に対して光速以下で遠ざかっています。
しかもこれは特殊相対性理論から導き出される結論です。
光速を超えるのは重力場の中から外側を見たときだけ。
重力場の外側の方が時間の経過が早いので、光の速度は早くなります。
これは一般相対性理論から導き出される結論です。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/11 23:57 ID:???
もうこんな中途半端なネタスレは雑談板でやろうね…>スレの前のほうの人

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 00:08 ID:???
>>49
面白くない。却下。

51 :おいしいでしょう?グロンサン:01/11/12 00:43 ID:Bc8j9unN
>>47,48

知ったかを見破れない人は信じちゃうぞ!
ん?おれ?見破れないけど?それがなにか問題でも?
おれ自身ありげですね、しかし、
雑談行きに一票。

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 21:56 ID:9BcBz+if
ドシロートの考えですみませんが
陽子も電子も光速に加速できないんだから
それでできてる鉄球が光速を超える事は
できないんではないでしょうか?

53 :えと:01/11/12 22:00 ID:4CiPpctj
量子論では確か光速より早い粒子があるはずでしたよね。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/12 22:08 ID:???
>>52
そうだね。正しい。

>>53
いいえ。

55 :物理落ちこぼれ:01/11/12 22:56 ID:???
タキオン逝ってよし!! >>53

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