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★☆バイクは住宅街進入禁止にすべき☆★

1 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 11:18 ID:3YcByzHR
暴走族のみならず、毎夜煩いバイク音。
乗ってる人は通り過ぎるだけと思ってるのでしょうけど
台数も多いと一台一台通報するわけにもいきません。
幹線は道路や住宅も騒音対策に合わせて建設してますが
住宅街では施されていません。
車はタイヤの摩擦音のみですが、バイクの場合はエンジン音
を大きいし、車に比べて改造してるのが多いのが現実。乗ってる
人々のモラルも悪いです(横断歩道や一通を乗ったりとか)
本来趣味であるバイクに生活権を侵害される迄の権利もないと
思われますので、住宅街進入禁止にするのが一番妥当な方法
だと思われます。

2 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 11:30 ID:gLfNOtRC
原付と自二車を全面禁止ってことですか?

3 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 11:40 ID:flszFHD6
>>1
きみ狛江の人かい?
最近やかましい奴がいるんだよな

4 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 11:51 ID:evl3WRsK
気持ちはとーってもわかるけど、
新聞とかピザとかの配達の人が困ると思います。

5 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 11:51 ID:g1i8tnWT
>車はタイヤの摩擦音のみですが、バイクの場合はエンジン音
>を大きいし、車に比べて改造してるのが多いのが現実。

…えっと、突っ込みどころが満載なんですが、荒らしの方ですか?

6 :1:01/10/22 12:04 ID:3YcByzHR
>>2
営業車(ピザ宅配等)は例外とします。但し、ピザ宅配も最終受付
から考えると夜中の12時以降に走るのも稀だと思います。それに
改造してる事もないのでさほどの迷惑はかからないはず。
抜け道利用の為に夜中の住宅街をけたたましい音で走られるのは
かなり迷惑ですし、おそらくそのバイク乗りは迷惑をかけてるという
自覚はないでしょう。特に夜中は住宅街を近道にせずとも、幹線は
既に渋滞してませんから遠回りして、居住地ではバイクを押せば一通
でも行けますし、十分対応出来ると思います。既に一部のマナーの
良いライダーでは住宅街を押して通るのは遂行されてます。

>>3
世田谷区です。

ヤンキーの改造車も迷惑ですが、バイクに比べると数が少ないので、
こちらは通報しましょう。
あと煩いのはフェラーリ。でも幸い数が少ないのであまり見かけません。
でも近所で夜中煩ければ十分に迷惑なので通報。

7 :1:01/10/22 12:12 ID:3YcByzHR
>>4
新聞配達はうちの区域は自転車です。
バイクで迷惑の方いたら新聞直販店に苦情言って自転車に変えてもらう
ようにしたらいいと思います。

8 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 12:33 ID:gLfNOtRC
ほんと無神経な奴には頭にくるね。
区役所に行って相談したらどうでどうですか。
その結果に興味がありますね。
多分一筋縄にはいかないと思うけど。

9 :1:01/10/22 13:18 ID:3YcByzHR
>>3
小田急線高架計画の際、狛江市では60db以下を保証されてたと思います。
タクシーが70db弱なので、バイク(特に改造車)は更に大きいはずです。

10 :1:01/10/22 13:20 ID:3YcByzHR
>>8
>多分一筋縄にはいかないと思うけど。
たしかに。
ただ小田急線高架中止の実績もありますし、今世田谷区では大気汚染
も問題視されてるので、隣区(杉並とか)も環境問題には取り組んでる
そうです。

11 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 13:34 ID:IkSuesvW
>10
住宅街の道路標識で時間帯指定の通行止め標識なら見たことありますよ。
それを要望申請してみたらどうですか。

12 : :01/10/22 13:38 ID:SYa7Oy2N
特に大学の近くはうるさい。
アメリカンタイプのハーレーみたいなバイクを改造して
低い音がすっっっっっごいうるさいのが何台も大学にある。
頼むから事故って持ち主もろとも消えて欲しい。

13 :1:01/10/22 13:42 ID:3YcByzHR
>>12
ハーレーはかなり煩いですよね、お察しします。
うちにも夜中2時近くに通るハーレーがいて、近所の方たちと
張り込みしてナンバーを突き止め110番通報して以来、現れなく
なりました。相手には通報者の氏名は伝えられないので110番
通報されるのが一番です。

14 :1:01/10/22 13:44 ID:3YcByzHR
>>12
余談ですが、昔はハーレーは紳士の乗り物だったそうで、
夜中の住宅街は皆押して歩いていたそうです。

15 :1:01/10/22 13:47 ID:3YcByzHR
>>11
近所の道路で通行止めの場所はあるのですが、
それを無視して通るバイクがいて迷惑してるそうなんです。

16 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 01:46 ID:YinO9NPX
バイクは進入禁止とはずいぶん暴力的だね。(私は乗らないけど)
じゃあこういうのもあり?↓

私の家の前は中学校の通学路なのですが、毎朝中学生の話し声がうるさいです。
歩いてるガキはただ友達としゃべってるだけと思ってるのでしょうけど
こう多いといちいち苦情を言うわけにもいきません。
子供は大人に比べてうるさいのが現実。モラルも悪いです。
(飲んだあとの空き缶を捨てたりとか)
住宅街進入禁止にするのが一番妥当な方法だと思われます。

17 :>16:01/10/23 09:28 ID:utWBGmfw
アンタバイク板の人?
あそこの人たちすぐ問題をすりかえるんだよなぁ(プ

18 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 09:44 ID:tyZFeh2v
>>16
すげーヘリクツ。
もうちょっとマシな反論しろよ

19 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 09:55 ID:U8fRP6Zc
中学生は趣味で中学生やってるわけじゃない。
中学生が例外なくうるさいわけではない。
何か言ってることがかなり的外れ。
>(私は乗らないけど)
だってさ(プ

20 :17:01/10/23 09:57 ID:utWBGmfw
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1001903201/l50
>>16はここの>>1と見たね

21 :DRAG STAR乗り。:01/10/23 10:41 ID:cUNSlODL
俺の近所の場合は飲み屋街なのでDQNな車のほうが多いんだよね。
まー俺の場合10時過ぎたら近所では押してますが、

22 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 10:55 ID:dsP7N49+
16イタすぎ。
人間やめたほうがいいよ、まじで。

23 :17:01/10/23 11:22 ID:utWBGmfw
>>21
そのDQNは飲酒運転だよね?
飲酒運転の刑罰が厳しくなるよ。たぶん今年の年末くらいには
施行されるらしい。
先日のNHKでやってたけど、酒気帯びでも免許取消し処分に
なるそう。飲酒運転で死亡事故起こしていても今までは執行猶予
がついていたんだけど、今度からは15年の懲役になるそうです。
被害者(遺族)の方々の必死な運動で道交法が6月に改正されたよ。
後、添付の表にも出てるけど「共同危険な行為(暴走族)」も
刑罰の対象になる。
http://www3.justnet.ne.jp/~hyotokyo/kaiseidokou.htm

24 :17:01/10/23 11:26 ID:utWBGmfw
>>21
度々ゴメンよー

>まー俺の場合10時過ぎたら近所では押してますが、
近所だけでなくほかの市の住宅街でも10時過ぎたら
押してるのかなー?

突っ込みゴメンよー

25 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 11:44 ID:ZaOkh+jC
うちの隣にある社員寮もうるさい。
毎朝の十数台のバイク通勤。
しかも、ハーレーみたいな爆音バイクが数台あって、早朝、夜中
お構い無しにエンジンかけるし。

毎週土、日の自動車整備と洗車。つなぎまで着込んでいるし。
たむろする社員の頭悪そうな声もうるさい。
先日なんて、水上バイクのエンジンかけてるんで、流石に110番
通報したよ。

日○飛○機さん。一部上場企業なんだから、住宅街での最低限の
マナーを守ってよ。

26 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:02 ID:BlvE9Ccy
>近所だけでなくほかの市の住宅街でも10時過ぎたら
>押してるのかなー?

さすがにこの突っ込みはいやらしいと思う。

27 :16:01/10/23 12:03 ID:6aYPGSCl
話が乱暴すぎると言っているだけだよ。
だからわざと極端なこと書いてるのに…

28 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:18 ID:W5pmBUsd
>27
ちゃんと解かってるから気にしなくていいよ。(藁

29 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:28 ID:kft28Afj
バイクの市街地走行は、夜十時以降完全禁止。
ただし特例は除く。

30 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:54 ID:ZaOkh+jC
騒音の大きさ、音色などで違反にすれば良いんだよね。

スピードガンや計測装置でスピード違反を捕まえているんだから、
騒音も騒音ガンや騒音計、音色判定装置などで捕まえれば良い。

再現性があるんだから、証拠も必要ない。
暴走族はいなくなる。反則金も儲かる。良い事尽くめ。
なんでやらないんだろ。

31 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:02 ID:kft28Afj
警察官が足りないから。
解消するには、交通取り締まりを完全民営化。
市民の苦情に結果が出ないならエライことになるから。

32 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:03 ID:yy+U1KXg
>>27
16の話を読んで「そんな無茶な」と思う部分は、1と共通していない部分。
たとえ話にも何にもならない。

33 :32:01/10/23 13:03 ID:yy+U1KXg
オレのIDカコイイな

34 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:15 ID:F/zABCkI
うるさいバイクが集まってる場所がわかってるなら通報したほうがいいよ。
相手が企業や学校なら直接電話をかけても聞いてくれる。
俺の通ってる大学は改修のとき、バイク置き場をすぐに大きい道路に出れる
位置にまでわざわざ移転させてるから。ついでって感じだったけど。
実際に新聞配達とかはルートを変えたり、自転車に切り替えてくれたり
してもらえる例もあるし。ケースによるけどね。

あと、いつも思うんだけど「バイク」を「車」に変えても成り立つような
文章だと説得力ないし、みんな「俺はマトモだから」としか言えないよ。

個人的にはもちろん夜中にやたらエンジン回すバカがいたら、そこまで行って
「どうした?エンジンまわんねえの?バッテリーなら見ようか?」などと声をかけます。
迷惑ライダーの数は出来るだけ減らしたいので。

35 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:16 ID:kft28Afj
>34
優しいあんたに敬服。
しかしDQN多いから刺されるなよ。

36 :17:01/10/23 13:32 ID:utWBGmfw
>>31
うちの方なんか派出所の前でも改造バイクがぶんぶん通っててもお咎めなし。
一通逆走してるバイクにチャリで追っかけてるんだもん、情けねーよ。

37 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:36 ID:F/zABCkI
>35
いや、周りは学生ばっかでなんで。
建物も学生寮や独身用のマンションがほとんど。
よっぽどのバカはいません。たまに普通の一戸建て。

で、お互い同じ大学に通ってるってのがわかるんで、
「ちょっと、ウルサイよ?」「あー、スンマセン。」
な感じで大抵が平和に解決する。
やっぱり、言われて初めて「やっぱりウルサイのか・・・」が多い。

蛇足だけど、たまに女の子や初心者が本気で困ってる時がある。
「エンジンかかんないの?少しウルサイよ?」
「さっきからエンジンがかからないんですよ。何回セル回しても。」
「うん。ガス欠って言うんだよ。このランプが光るとエンプティー。」

本当にあった話です。何度も。

38 :17:01/10/23 13:50 ID:utWBGmfw
>で、お互い同じ大学に通ってるってのがわかるんで、
>「ちょっと、ウルサイよ?」「あー、スンマセン。」
>な感じで大抵が平和に解決する。

まぁ同じ学校だし、
それにバイク乗りの先輩らしき人から言われれば素直になれるのかも
しんないよ?アナタのケースはちょっとここの人たちとは違うような・・・
35が言う素性のわからないDQN多いからさー。

そういえば数ヶ月前にラジオで「バイク騒音」の事やってて、警察の
人も出てたよ。そんで「逆キレされて事件が起こる可能性がとても
高いので本人に関わらないで110番通報してください」と言ってた
から、ここの皆は警察に任せた方がいいぞー。

39 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:52 ID:sGol2XGa
>36
ウチの方はご丁寧に、珍走団を「護衛」してるパトだぜ(w
>37
最近の若いのってのは、あれか、友達に詳しいヤツもいないのかね?
一人くらいマシンキチってのがいて、
あんたみたいに世話やいてくれたもんだが・・・
そこでライダーの訓辞(w っつーのを垂れるセンパイもいたっけな。

40 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:57 ID:F/zABCkI
37>38
そうですね。俺は環境に恵まれてますね。みなさんは気をつけて。

>「逆キレされて事件が起こる可能性がとても
>高いので本人に関わらないで110番通報してください」
とうとう日本もココまできたか。

41 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:00 ID:sGol2XGa
>40
ああ、それはオレも言われたワ
近所のDQNのふかしにキレかけたとき。

42 :TZ乗り:01/10/23 14:23 ID:+6q4QSMe
ライダーの違反処罰をもっと厳しくしたいね。でも違反するバカに付ける薬はないって感じかな。
バイクメーカーとかパーツメーカーとかバイク用品店とかにもっと厳しい規制をしないとバイクの騒音問題は
いつまでたってもエンドレス。

43 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:27 ID:Nix2pACT
マフラーの改造ができないような設計、きぼーん。

44 :17:01/10/23 14:40 ID:utWBGmfw
どうせ改造するのなら「静かなバイク」を作ってくれればいいのによー
なんでウルセーバイクばかりなんだよー、アホ
それにメーカーに規制したって、消音装置外すだけでかなりウルセー
だろうに。

>>43
マフラーいじくった途端に爆発すればオモロイなー

45 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:42 ID:Nix2pACT
>44
思わずワロタ
だけどよ、いじくるのはメカマンだろ?
少し可哀相じゃねえ?

46 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:44 ID:HX5A5qz9
おもしろい話きいたよ。
朝、バイクで新聞配達するだろ?
それって普通は何にも言わないよな。でも
わざわざ起きて出てきて「歩いて新聞くばれ!!!」
って言った奴がいるらしいぞ。
全く自己チューとはこういう奴の事だろうな。

47 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:59 ID:8UOxGU0O
>マフラーいじくった途端に爆発すればオモロイなー

何かヒキコモリの発想だね…

48 :17:01/10/23 15:02 ID:utWBGmfw
>>45
改造できないような設計なんて言うからだよ(プ
さほどメカに詳しくなくてもサイレンサー外してる原付なんているぞー
いつだっけか、「バイク殺人事件」あったじゃん?殺されたのが
原付の主婦だったヤツ。

>>46
でも頭の悪い配達員もいるべー。
奥まって4,5件家がロの字型に建ってるような場所だったら
最初から道路にバイク止めて、必要部数歩いて配っても
大して手間変わんないのに、横着してポストの手前まで
バイクで来るようなのもいるんじゃん。
まぁ、いずれにしても俺んちは都会で自転車配達員さん
なんで関係ないけどね。

49 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 15:04 ID:ZaOkh+jC
>>46
自己チューと言い切ってしまうのもどうかと思うな。
俺も実際に午前4時ごろに、新聞屋のバイクで起こされた経験が
ある。
俺の場合、たまに目が覚めるだけだったから、頭にこなかったけ
ど、毎日起こされたら切れるんじゃないかな?。

確かに新聞は取っている人が大多数で、新聞屋も仕事なんだろう
けど、色々な生活をしている人がいるからね。

50 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 15:12 ID:xfj9yonZ
新聞屋のバイクくらいで、起こされたってキレるのもなー
だってわりとすぐに帰るじゃん。
それともそんなに密集してるのか?

51 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 15:25 ID:q1rwDm5Y
>>1
>本来趣味であるバイク
はぁ? 勝手に決めつけんなよな。
俺は、生活の足に使ってんだ。もちろんノーマルでな。
生活の足にバイク使おうが車使おうがそれは自由だろ。
自分家の都合だけで規制を作ろうとするのは迷惑。
住宅街全面通行禁止なんて規制作ってみろ、
それこそバイクしか持ってないやつの生活権の侵害ってもんだ。
もちろん、違法改造マフラーは論外な。即、逝ってヨシ!
違法改造車もしくは整備不良車(四輪含む)は通行禁止と
いうのならわからんでもないが・・・。

52 :17:01/10/23 15:47 ID:utWBGmfw
>>51
あっそ

何故住民たちがここまで怒る経緯が君にはわかってないみたいだね

53 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 16:03 ID:+Fm+mRpk
田舎モノだろうが、都会ものだろうが。
バイクを生活必需品に選ぶのは自由。
それにともなう騒音に、まったく気遣い無しというのが論外。

54 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 16:17 ID:AONwtpsn
新聞屋のバイクくらいで、起こされるって…

壁の薄い部屋・下層・道路側 な家に住んでいるのか?

55 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 16:19 ID:3sfT/CX/
>>17

>何故住民たちがここまで怒る経緯が君にはわかってないみたいだね

まず、日本語を正しく書くことから勉強しようね。

56 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 16:22 ID:P4KTlx1v
さっきの新聞配達の話をしたものですが、
いえいえ、普通の住宅街で、私は全くそんな音で目がさめたことは
ないです。
奴が住んでる家だってそうボロヤではない。
自分だって新聞読んでるのになんで配達員に文句言うんだ?
理解できませんな。

57 :17:01/10/23 16:49 ID:utWBGmfw
>>56
>自分だって新聞読んでるのになんで配達員に文句言うんだ?
購読してるかしてないかは関係ないんじゃないの?
要は「騒音のレベル」が問題なんでしょう。
むしろ新聞は買い手市場なんだし、サービスに関する要請は
どんどん言うべきだよ。

58 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 17:32 ID:y3Rp1jXG
>51
同意〜。そりゃバイクは趣味性の高いものだけど、普通に乗っている
分にはいいじゃないかって思う。うるさいバイクばっかりじゃないよ。
車だろうとバイクだろうと、要はどう乗るかってことで、乗っている
人によっていろいろじゃん。簡単に「バイクは」ってひとくくりに
されるとちょっと反論したくなる。

理想論だけど、住宅で輪を作って、内部に緑地や公園、学校を入れて、
その中は車の進入禁止って案をどこかで見たなあ。みんな輪の外に
向かってガレージとかを作っているの。新興住宅地なんかでやってる
ところないかな?

59 :名無志:01/10/23 18:04 ID:y+4kjYUS
まあどっちにしてもバイクのみを進入禁止にするくらいなら
いっそのこと車両をすべて進入禁止にした方が、
公正だし、分かり易いし、静かになるだろうね。
てことでOK?

60 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 18:09 ID:7APGXtlA
電気バイクってないんですか?

61 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 18:17 ID:ibjKkMp9
電動アシスト自転車にみんな乗る、とか・・・・。

62 :バイク乗り:01/10/23 18:26 ID:TmIRhZyO
てめえら、バイクが通り過ぎるくらいでいちいち文句言うな。
税金払ってるんだから通る権利がこちらにはあるんだよー

63 :51:01/10/23 18:30 ID:OI99pglJ
>>62
そんな文章で煽るからバイク乗りは下品だって思われる。
もっと気をつかうがよろし。

64 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 18:57 ID:5VWOHv14
何?
バイクスレの乱立。
ライダーへの嫌がらせ???

65 :774RR:01/10/23 19:07 ID:u68TFHFO
>>58
バイクは趣味性・・・?

バイクは男の生き様だ。

66 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:10 ID:Gpc+3bzo
>>65

どういう生き様なんだ??

67 :774RR:01/10/23 19:11 ID:u68TFHFO
>>66
ただ上司のいいなりになって食って寝てるだけのおまえには理解出来ないだろうね。

68 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:12 ID:YPqN1H4o
生き様だってさ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:13 ID:wXeBJ9Bk
ほんとにいるんだね
いまどきこういうこというやつ。

70 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:17 ID:Viirz86G
>>67
66=63=51だが

どういう生き様なんだよ。

71 :774RR:01/10/23 19:19 ID:TmIRhZyO
俺にとってバイクを降りろということは人間やめろということと一緒だな

72 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:23 ID:icSQ8k4/
じゃあ、71は氷点下の真冬でも乗るんだな?絶対だな?

73 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:24 ID:TdwFiwGF
ネンチャックバイク野郎UZEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

74 : :01/10/23 19:52 ID:8R16fPEC
バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
くりかえします。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
もう一度。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。
最後に。バイクは頭の悪いDQNの乗り物です。

75 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 19:53 ID:4opA+rJp
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

76 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:02 ID:IZtSM1Ny
ウチは車置くスペースがないのだ。
バイク住宅街乗り入れ禁止になったらお家に帰れないよ〜(泣)
あ、押して帰ればいいのか。

どっちにしろ車買う金もないし。とほ。

77 : :01/10/23 20:12 ID:PsepC3Qk
ノーマルの原付程度のなら全然気にならないの。
普通の中型や大型でも全然OK


でもね。最近は標準仕様でもうるさいのがあるの。
アメリカンのやつね。
しかも乗ってる奴はカッコイイと思ってるだろうし、音が渋いんだよね、なんて勘違い発言まで飛び出す始末。
もうね。アホかと。馬鹿かと。
お前、大の字になってバイクにのっててカッコイイと思ってんの?
あれは体の大きい外人が乗って荒野を走ってるからカッコイイんだよ。
体の小さい日本人がビルの合間をとろとろ走るのには必要無いの。

しかも、「俺たちは暴走族みたいな連中とは違うんだ。」と言わんばかりの自意識過剰っぷり。

ちょっと煽り入っちゃったけどこういうバイクは発売禁止にして欲しい。

78 :774RR:01/10/23 20:19 ID:u68TFHFO
>>76
堂々と乗れ!

>>77
うるさいって貴方の感覚で世の中動いてる訳じゃありませんから。
アメリカンって国産アメリカンの事かしら?
それともハーレーと間違えてるんじゃないの?
限定解除とか外圧って知らないの?たまには新聞読んだ方がいいよ。

79 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:23 ID:odXtzPil
今。
限定解除など存在しませんが。
大昔ならいざ知らず。なーに言ってるんだか(w

80 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:31 ID:f9EPOJjB
いつのまにか揚げ足とり合戦になってるな。
なんか自作自演くさい。

81 : :01/10/23 20:39 ID:PsepC3Qk
>>78
バイク乗りの貴方からすると普通の音なのかも知れませんが
バイクに乗らない人間がほとんどのうちのアパートのアンケートでは
9割以上が「うるさいバイクがある。」と答えております。
そのハーレーって奴でしょうね。

82 :774RR:01/10/23 20:40 ID:u68TFHFO
>>79
ハーレーが売れなかった原因が限定解除にあると判断したアメリカ
が日本に外圧をかけたと>>77に言いたかっただけなんですけどね。

>>77
ただですら外圧に弱い日本政府。でも教習所からの内圧もあったんですよ。
そういう経済絡みの事をすべて知ってる上で発売禁止等と軽軽しく口に
してはいけませんな。

>>81
そのアンケート画像アップきぼーん

83 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:42 ID:+SRyZDnE
最近の国産アメリカンのマフラー音の静かさはかなりメーカーも頑張ってると思う。
雑誌の新車インプレで「マイルドな排気音」なんて苦笑い気味に書かれるくらい。
もちろん他のバイクも揃って排気音は小さく、排ガスはクリーンになってきてる。

別に排気量が大きいからって排気音もでかくなるわけじゃ無いけど。
ハーレーは確かにうるさい。

なんでマフラー交換に厳しい制限とか、国は法律化しないのかな。
普通の乗り方でマフラーを変える必然性なんて殆ど無いのに。
俺は殆ど毎日バイクに乗るけど、法律でマフラー交換不可ってなっても全然OK。
っていうか是非そうしてください。特殊な場合を除いて。

84 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:43 ID:odXtzPil
教習所?(w
試験場では、あんたみたいなのに免許取らせないよう
そりゃー必死の攻防してたのになー(w

85 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:45 ID:SgdXlxPt
なんだかんだでバイク乗りってイタイな…
バイク乗りが周りにいないんで別に気にしてもいなかったけど、
このスレ読んでイメージ変わったよ。

結局のところ単なる自己中にすぎないDQSってこったね。

86 :774RR:01/10/23 20:47 ID:u68TFHFO
どーでもいいんだが、生活版は「バイク叩き」の趣味の方がたくさん
おられるようですね。
スレは一つに統一して頂きたいですな。
レスつけるこちらも大変なんですよ。

87 :76:01/10/23 20:49 ID:IZtSM1Ny
>>83確かに!外国のうるさいバイクは道路の広い外国の特権だね。
どうしても日本で乗りたいなら日本仕様に音小さくするべき。

>>85痛いのはたった一人なんです…いけず言わないでェ…(泣)

88 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:53 ID:+SRyZDnE
とりあえず、少ないサンプルで全体を評価するのは勘弁して。
ハッキリ言って、同じバイク乗りとしてもウルサイのは迷惑なんです。

教習所も抵抗したらしいね。
結局、金払いのいいバイクフリークに利幅の大きい大型バイクを
売りつけるって方向に市場が動いた様な気がする。考えすぎか。

89 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 20:57 ID:+SRyZDnE
大型バイクが増えたって話は関係ないすね。すんませんね。

90 :バイク歴21年:01/10/23 20:59 ID:fw54hYxf
自分で言うのもなんだけど、ほとんど無責任な奴ばっかだよ。
でも「無責任な奴ばっか」って別に単車乗ってる奴に限った話じゃないと思うから
やはり個人個人のモラルが低下してるのが原因じゃないか?

91 :とりあえず:01/10/23 21:01 ID:icSQ8k4/
バックギア付きのバイクに乗るのはカコワルイよね。

92 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 21:20 ID:+SRyZDnE
>今までにバイクの騒音問題を解決した人

ケース別の騒音バイク対処例ってのを書き込んでください。是非。
現在困ってる人はそれで勘弁してください・・・ってことでひとつ。

93 :名無志:01/10/23 21:26 ID:y+4kjYUS
>>91
どうして?

94 :774RR:01/10/23 21:38 ID:u68TFHFO
違法性のないバイクに乗ってて文句を言われる筋合いはないと思う。
うるさい、うるさい、と何がうるさいのか?
うるさいのならトラックとか他の改造車(四輪)でもいくらでも
あるはずなのに何故バイクだけを取上げるんだ?

95 :こっちにもだ(゚Д゚)ゴルァ!!:01/10/23 21:41 ID:LDYKaOZc
おら!!!これでバイクにゃ当分乗れないだろ!!


              ⊂二 ̄⌒\               ノ)
                   )\   ( ∧_∧         / \
                 /__   )   ゚д゚)    >774RR ^\)
                //// /       ⌒( ; ゚Д゚)
               / / / // ̄\      | ̄/⊃ ノ⊃
              / / / (/     \   Σ (   ノ___ ズンッ
              ((/         (   ω) ) )__  )
                          /  / (_)_) /
                         /  /   / /
                       / /   (  /
                      / /      ) /
                    / /       し′
                  (  /
                   ) /
                   し′

96 :774RR:01/10/23 21:46 ID:u68TFHFO
94の質問はバイク海苔が皆聞きたい事。

97 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 21:46 ID:ZaOkh+jC
>>67
上司の言いなりになって20年サラリーマンやって、平行して武道も続けて、
師範から「そろそろ自分の道場を持て」と言われてますが何か?。

自分の道を貫きたかったら、人様の迷惑にならないことをやったらいかが
でしょう?。
騒音バイク乗り回して他人に迷惑かけて、自己を確立しているようなこと言
われても、赤ん坊が号泣しているぐらいにしか聞こえない。

そんなにバイクが好きならレーサーになれば良い。
アメリカへ永住して、ビックバイクを好きなだけ乗り回せば良い。
そんな根性が無いから、規制の甘い日本で騒音バイクを乗り回している
根性無し。
それが君達です。

>>87
俺は騒音バイクが大嫌いで、それに乗っている奴はとっとと死ねば良いと
思っている。
しかし、あなたは認める。
仲間であるはずのマナーの良いバイク乗りに、迷惑がかかっていることを
>>82は気が付いていない。情けない。

98 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 21:52 ID:+SRyZDnE
まあ、マイノリティーだしね。

「えっ、オートバイ乗るの?」
「まあ、殆ど毎日。通学に。」
「バイクって煩くない?」
「俺のは静か。」
「でもウルサイのもいるじゃん。」
「いるね。殺していいよ。前輪にバット突っ込むと転倒するから。」

とまあ、こんな会話をよくします。嘘です。

99 :774RR:01/10/23 22:01 ID:u68TFHFO
>>97
俺は「バイクは自分の生き様」だと言っただけ。
それに反論してくるから、そこまで熱中してるもんがないんだろうなと
思っただけ。
それに俺は騒音撒き散らしてるわけでもないし、改造してるわけじゃない。

>>98
本当にバット突っ込まれないように気をつけろよ。

100 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:06 ID:+SRyZDnE
「生き様」なの?
「生き甲斐」じゃないの?

101 :97:01/10/23 22:11 ID:ZaOkh+jC
>>99
>それに俺は騒音撒き散らしてるわけでもないし、改造してるわけじゃない。

なるほど。では、「この板で全てのバイクが悪者にされているのが気に
入らない」と言う訳だな。
確かにその通り。全てのバイク乗りが悪い訳ではないし、俺もマナー良く
乗ってもらえばそれで良い。

しかし実際には、マナー悪いのがいる。俺も今週の日曜日午前7時に、
隣の爆音バイクの音で起された。
こうったのが、あまりに目立つのだ。だから、バイク全体が嫌われてしまう。

俺も武道をやるので、理解の無い人からは「怖い」とか「乱暴」と言われる
ことがあるし、武道=格闘技=野蛮と決め付ける人がいる。
だからなおさら、行動、言動には気をつけている。
他の真面目な武道仲間に迷惑をかけたく無いからだ。後輩にも気をつけ
ろ言っている。
元々、武道は礼を元にした相手に対する思いやりが大切だけどな。

バイク乗りもバイク乗り同士で、騒音バイク撲滅キャンペーンでもやった
らどうなのか?。騒音バイクに悩んでいる人の相談窓口でもボランティア
で作って、バイク仲間同士で話をつけるような組織を作ったらどうなのか?。

「自動車だってうるさい」とか「どれくらいが騒音なの?」とか、言っても
バイクの騒音に悩まされている人には、言い訳にしか聞こえないと思うぞ。

102 : :01/10/23 22:24 ID:OimvXyUV
>「バイクは自分の生き様」
ワラタ 落ち着いてから見直したら、きっとかなり恥ずかしいよ。

103 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:29 ID:KNLP57OC
こんなところでうだうだ言ってないでアフガン行ってさ、
タリバンは悪いけどアフガン人は悪くない、空爆止めろって言ってこいよ。

104 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:30 ID:icSQ8k4/
1はドキュソ決定!
高級住宅街では、とっくの昔に夜間の二輪乗り入れ禁止です。

105 : :01/10/23 22:31 ID:tg8h1/RF
>>1
突っ込みどころは満載だけど、ある程度の距離をエンジン切って押して歩くのは
さほど苦にならないから、考慮の余地はあるかも。

106 :元家電店サポート係:01/10/23 22:33 ID:odXtzPil
>101
貴方の意見に同意です。

107 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:44 ID:icSQ8k4/
>>105
つか、それ常識。自分で押して移動できない
ビッグバイク乗る厨房増えたのがイタタタなのよ。

108 :元家電店サポート係:01/10/23 22:46 ID:odXtzPil
え?
試験必須だったのでは?→転がし
もしかして橋渡りも廃止されたのかしらん・・・

109 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:50 ID:iegduuGQ
>107
大型は取り回し試験無くなったのか?

110 :107:01/10/23 22:51 ID:icSQ8k4/
最近は大型免許はお金で買えます。

111 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:55 ID:iegduuGQ
>107
( ´_ゝ`)フーン

112 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 22:57 ID:fYPwmJQj
私の知り合いに147cm38kで大型免許持ってる子いるんだけど…
どうやってバイク起こしたんだろ、試験で…

113 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 23:02 ID:KNLP57OC
RRは珍走に出かけたのかな

114 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 23:31 ID:KNLP57OC
ゼルビスって書いた奴アホ

115 :774RR:01/10/23 23:32 ID:thqY4UHe
ゼルビス。

116 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 23:35 ID:rTnFTPFl
このスレバイク板でやったほうがおもろそうやの。

117 :774RR :01/10/23 23:38 ID:thqY4UHe
まあ俺は偽ゼルビスだが。
>>116
こういうネタの煽りスレは、
激しくガイシュツなので放置されると思うぞ。

118 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 00:45 ID:BR0Ud11y
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < ゼルビス
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

119 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 00:50 ID:majjZS1W
もーええっちゅうねん!(和良

120 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 01:31 ID:ZQCbFwvs
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!ゼルビスは冗談抜きで名車です
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

121 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 01:35 ID:4QIVHDFm
私のバイクは騒音も排ガスも規制値クリアーしてます。税金散々とられてますし、
そして車とはまた違った生活の足です。これで規制されてはとても困ります。
車は摩擦音のみ  車って知ってますか?
モラルも悪い   それは貴方の世界が狭いだけでしょ 良い人が大半です
本来趣味である  そんな事はないでしょ 私は不可欠ですし必要としてる所もたくさんあるはず
生活権を侵害〜権利もない  それなら騒音と無関係な人にそこまで言う権利がないでしょ
住宅街進入禁止  やるならエンジン付きは全部侵入禁止にすべき
と 1にはとても賛同できませんが、煩い・マナーの悪いバイクは大嫌いです。
やはりマフラーをいじるのを禁止にするのが
騒音被害者とバイク乗り双方が納得できると思います。これなら車も同時に規制できますしね。
ノーマルマフラーで騒音の被害が出るとは思えません。安い車等との比較でしたら静かですよ。
流石に高級四輪車はダントツ静かです。

あまり間に受けるスレじゃないと思いましたが
余りに酷かったので真面目に書いてみました。

122 :以下略@バイク板:01/10/24 02:10 ID:nOPB7Zfl
>>121 おさかなくわえた名無しさん
非常に明快にまとめられているかと。

私は以前、交通関係の仕事をしていて、
歩行者・自転車・スクーター・二輪自動車・普通自動車・大型自動車の順に
加害者になった場合の被害の度合いに応じて、気を配って運転していると実感
しています。
二輪車を愛好する人というのは、束縛を嫌う傾向が強いものです。
二輪自動車というものは、社会的に自由度が高い束縛の少ない乗り物なのです。
それより自由度が高いスクーターや自転車が、駅前で何を起こし、ついにどういう
法律が作られたかは、言うまでもありません。
ところが、二輪自動車は、駐車場法でも自転車バイク放置禁止条例の駐輪場でも
言及されていないように、世界一の生産国・登録台数をもつ日本でさえ、
行政上も法制上も、ほとんど無視され続けています。
二輪自動車が安全に走れる道路整備など、ほとんど意識さえされていません。
(自動車に乗るかたで、カーブの段差を危ないと意識した方はおられますか?
もし二輪自動車を雨の夜間運転で、そういうところに差し掛かったらどんな
怒りを覚えるか、お察しください)

このような二輪自動車ですが、排気ガス規制も始まり、また各方面の努力により、
少しづつ迷惑行為を排除する動きが出てきています。
もちろん騒音問題もその一つです。うるさいものはうるさいと言っていいんです。

ただ、排除するのか共存するのかについて、強権的なやり方は現実的ではありません。
警察庁出身で内閣官房長官まで勤められた「カミソリ」後藤田正晴氏の著書
「政と官」でも、繰り返し、強権的であってはならないと説かれています。

夜の徒然に書き散らしてしまいました。長文すみません。

123 :名無志(not 99):01/10/24 03:14 ID:nAyN6XTK
>>101

前半部分はありがたいです。
ここの住人の中には味噌も糞も一緒にする人がいますので・・・

それで、あなたの言う「マナーの悪いレベル」の人とはどのような人でしょうか?
いわゆる不良(学生)といわれるような人でしょうか?
(バイクにマナーの悪い人が多い理由に取得可能な年齢が低いというのを
以前別スレで見かけましたので)
もしそうでしたら「バイク乗り同士で・・・」というのは無理な話だと思いますよ。

彼らは全然別次元のバイク乗りです。

124 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 05:44 ID:6FU0qQV+
>>112
そのくらいの体格の子でもバイクを起こすのは割と簡単。
コツさえつかめば。

なにも「200kgのバイクを持ち上げろ」って言ってるわけじゃないし。

125 :逝かれ厨房:01/10/24 07:50 ID:v+9Tl/41
1さんの毎夜のいびきのHoがたまんないです。

126 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 08:08 ID:ZpFU8qEO
 ∧⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < 凄い粘着がいるスレってココか〜
 (|  |    \__________
〜|  |
  ∪∪

127 :774VT:01/10/24 08:11 ID:y83kS95s
1と17が2日前に騒いでそれっきり・・・。

128 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 09:24 ID:2M0UgCzs
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < こんにちは! お久しぶりです。 恐怖の魔王がやって参りました
   .(∩∩)--\________
  /

129 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 09:26 ID:2M0UgCzs
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ※ 豆腐の魔王、甲府の魔王など、類似品に注意! ※
   .(∩∩)--\________
  /

130 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 09:48 ID:G7rZN8MH
>>121>>122は詭弁を弄してるだけで、具体的な対策案が全く打ち出されていない。
1や101の両方の案に反対であるのなら「代案」を出さない事には困ってる住民たちは
納得出来ないよ?あと1も言ってるが、1台通報しても次から次へと果てしなく迷惑
バイクは多いので間に合わないし、警察だって見て見ぬふりしてるしね。

>>123
それが最終回答であれば法的手段に持ち込む1のアイデアを住民としては考慮する
しかないでしょうね。

まずはバイク騒音で苦情を出してる住民が大勢いる事実を受け入れてください>バイク板

131 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 09:51 ID:2M0UgCzs
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < え〜っと、バイク板でもこちらのスレが紹介されてたんでマジレスしときます。
   .(∩∩)--\________
  /

132 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 09:58 ID:2M0UgCzs
    |
    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   /  住民の中でっツーか、人によって物事に対する受け取り方は違うよね。
   (,,゚Д゚) < んでまあ、規制してもらいたいならそれなりの運動を起こして(どこにかは
   .(∩∩)--\  知らんけど)働きかけをしないとダメなわけですよ。
  /        \________

133 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:01 ID:2M0UgCzs
    |
    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   /  迷惑に感じてる人は地元が規制されなきゃ意味ないわけで、そのための
   (,,゚Д゚) < 議論ならわかるんだけどね。 ここでやってることってただの愚痴でしょ?
   .(∩∩)--\  それで勝った負けたなんてやってもしょうがないんじゃないのかな?
  /        \________

134 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 10:01 ID:hXBSuVsC
>>124
私も151センチ42キロですが大型免許持ってるよ!
起こすのは力じゃなくってコツなんだよね。

でも取り回すのが大変なので結局大きいのには乗ってないけど(ワラ

135 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:04 ID:2M0UgCzs
    |
    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   /  オレも一応バイク持ってっけど、うるせーやつは本当にうるせーと思うよ。
   (,,゚Д゚) < でも、それをこんなところでバイク乗りに自覚させようったって、或いは、
   .(∩∩)--\  自覚させたって無意味なんじゃないの?
  /        \________

136 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:08 ID:h0tFV0o8
    |
    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   /  オレの尊敬する人が言ってたけど、「議論のための議論は空しいだけだ」
   (,,゚Д゚) < ってね。 ここで議論していることが何らかの行動を起こすためのものだった
   .(∩∩)--\  ら有意義なんだろうけど、そうじゃないんでしょ?
  /        \________

137 :以下略@バイク板:01/10/24 10:12 ID:nOPB7Zfl
>>130 対案というのは、なんですか?
あなたの言外の意趣をくむなら、根気強い治療ではなく、
効けば直り、外せば死んでしまう劇薬を飲むことですか?
そんな短絡的な思考じゃドキュソな小僧ライダーとあんまり変わらないんじゃ?
(つまり目くそ鼻くそを嘲うですね)
ドアと窓を閉じて誰からも侵害されない閑静な生活圏を維持するには、
日本の住宅地は狭すぎるわけなのですから、それに即して、ライダーに自制
(本来自由である交通を威力をもって規制することを含む)するよりも、
まず自分がどれだけ外に向かってコミュニケーションが取れるかという事です。
それをせずに、ただ単に権利がある警察が取り締まりをじゃんじゃかやればよいと
いうような(見てみぬふりじゃなくて、んなことまでやってちゃ命がいくつあっても
たんねえのが本音)強権的な発想は、取り締まる権利を付与されたことがあれば
お口あんぐりな幼稚な精神構造だという事です。
ちょっと辛口だったけど、あなたの意見もわかるよ。でも私の意見もわかってくれたんじゃ?
相互の立場を、お互いに存亡をかけてでも尊重しあう精神の象徴が、挙手の礼
(いわゆる敬礼)です。敬礼

138 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:14 ID:h0tFV0o8
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ま、井戸端会議のノリなら近所でやってなさいってこった
   .(∩∩)--\________
  /

139 :以下略@バイク板:01/10/24 10:15 ID:nOPB7Zfl
訂正:ライダーに自制するじゃなくて、ライダーに自制を求める

140 :以下略@バイク板:01/10/24 10:16 ID:nOPB7Zfl
分かったよ!(苦笑)>関西弁氏

141 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:17 ID:h0tFV0o8
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < おお! 以下略チン久しぶりだねぇ〜 >>140はなんのこと???
   .(∩∩)--\________
  /

142 :130:01/10/24 10:18 ID:G7rZN8MH
>>137
>まず自分がどれだけ外に向かってコミュニケーションが取れるかという事です。
あなたの意見を聞いてると現状のまま我慢しろというように取れますが。
もし違えば具体的に住民がどうすべきなのかを説明してください。

143 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:18 ID:h0tFV0o8
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ああ!! 見落としてた! 以下略チン戦ってたのか(笑)
   .(∩∩)--\________
  /

144 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 10:19 ID:h0tFV0o8
>>142
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < だから愚痴ってないで啓蒙運動でも起こせっつんだよ!
   .(∩∩)--\________
  /

145 :以下略@バイク板:01/10/24 10:21 ID:nOPB7Zfl
分かったよ!(苦笑)>関西弁氏

ところで、地域の問題は警察の取り締まりを求めるのが筋。
まず爆音を発するバイク・クルマの所有者の住所を探し出し、
地域の代表者による情報告知・注意告知をしてから是正権発動が筋です。
つまり、騒音に関する一般知識を(あたかもたくさん配ってるチラシのように)
さりげなく投函、次に書面による注意、それでも自発的に何も改善をする
そぶりが見えなければ、はじめて警察に連絡してほしいと思います。

146 :名無しRRR:01/10/24 10:27 ID:IgapJuw9
ああ!こんなところに"関西弁氏"と"以下略氏"が居る!!

147 :以下略@バイク板:01/10/24 10:29 ID:nOPB7Zfl
たとえば放置駐車違反の車両を取り締まって欲しいと警察に電話すると、
パトカーが来て、情報広報・注意広報・是正広報をしてから、チョークをつけます。

こちらはXX警察署です。xxナンバーxx−xxの運転手さん
ここは駐車禁止です(情報)、近隣の交通の妨害になっていますので(注意)
ただちに車両を移動してください(是正)

書面などであれば、情報広報・注意広報・是正広報・強制執行は日を分けて行います。
これが筋なのです。

148 :130:01/10/24 10:38 ID:G7rZN8MH
>>145
近所のバイクで1,2台であればいいかもしれませんね。
ただ通り過ぎるバイクは素性がわかりません。
ナンバーも一瞬ですからわからないでしょう。
ちなみにうちの近所では夜中2時過ぎでも抜け道利用だと思われる
爆音バイクが頻繁に通っています。ナンバーがわかったとしても
>>38のレスであるように直接声をかけるのはいささか危険行為だと
思いますので、通報するしかないと思います。

149 :以下略@バイク板:01/10/24 10:43 ID:nOPB7Zfl
一般市民の皆様には、残像利用でナンバーを一瞬で読むなんて芸当は期待できませんね。
町内会で一時的に民間警備会社と道路使用許可による広報キャンペーンをする手もありますよ。

150 :以下略@バイク板:01/10/24 10:46 ID:nOPB7Zfl
つまり、ちゃちな仮設ゲートを設けて、チラシの配布とともに
口頭での騒音防止を訴えつつ、1台づつゲートを通すということです。
抜け道が一つになっている所(チャンネル)はありますか?
あれば、そこを選定してください。

151 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 11:07 ID:LWvu9emQ
>>150
そこまでやらないと、バイク乗っている方には話が通用しないのでしょうか?。
どっちが悪いのかと言えば、どう考えても爆音を上げてバイクを乗り回す
ほうが悪い。
音の静かなバイクを、マナー良く乗れば問題は解決するのでは無いですか?。

ここで言うマナーとは、今までもバイク乗りの方が言っていたような、住宅
密集地は押したり惰性で走って、エンジンをかけないようにするということ
です。
実際問題、ノーマルの原付バイクや4ストローク多気筒エンジンの大排気量
のバイクが、家の前を通過しても煩いとは感じません。
静かなバイクを、マナー良く乗っていただければ問題ありません。

ですから、全てのバイクを住宅街を通行禁止にするのは、おかしな話
です。しかし、爆音バイクと静かなバイク。マナーの良いライダーと
マナーの悪いライダーを区別して、通行禁止にすることは現実不可能
です。

また、あなたがおっしゃるような対応を、仕事をもっている社会人が実際に
行うのも大変難しい問題です。

忙しくてバイク対策などやっている暇は無い。
注意すれば逆キレされて、暴力を振るわれるかも知れない。
こういった理由で、皆さん泣き寝入りしているのが現実なのです。

また、バイク乗りの方の意見を聞いていると、「法律で許されていれば、
他人迷惑をかけていることにはならない」と言うふうに聞こえるのですが、
そう思っていらっしゃるのですか?。

152 :以下略@バイク板:01/10/24 11:38 ID:nOPB7Zfl
快適な環境の追求というのは、税金を払っていれば何もかも
行政や立法や司法がやってくれるわけではないでしょうに。
憲法には、この憲法によって定められている権利は国民の不断の努力により・・・
と書かれています。不断の努力をおろそかにしては、権利は去ってしまいます。

忙しくてバイク対策など、などですか?
そんなどうでもいい問題なんですか?
どうでもいいから、こんなところでうさばらし?
俺はその程度のグチにここまでつき合わされたんですか?
出頭を減を左右にして断る者に、検事さんが何と諭されるかご存知ですか?
仕事は誰にでもあります。この一言ですよ。

「法律で〜ならない」の点については、
私もかつて高校受験のときに、隣家に遊びに来るハーレーのとっつぁんが
1時間も2時間も門の外でかけっぱなしになっているエンジンに殺意を
抱いたことがあります。それだからこそ、自分の出す音には非常に神経を使います。
それでも乗っていた頃は爆音バイクでしたがね。

なんかもうどうでもよくなってきた。真剣みが感じられないんで、もう終わりにします。

153 :151:01/10/24 11:54 ID:LWvu9emQ
>>152

なんか話がずれて来ています。
なんで、迷惑をかけれれているほうが、「あれやれ、これやれ。やらない
なら知らない」と言われ無ければならないでしょうか?。

バイクが煩いと主張している方は、静かなバイクをマナー良く乗ってくれ
ればOKであり、どう考えも煩いバイクを許している現在の法律が可笑し
いと言っています。
国民が、迷惑だし社会悪な行為に対して、行政が何とかしろと言うのは、
当たり前のことです。

真剣さが感じられないと言うのなら、それこそ自分達バイク仲間同士で、
問題を解決すべきじゃないですか?。

「文句を言っている奴らがいるけど、そいつらが何もしないんだから私達
は知らない」といった、考えなのでしょうか?。

愚痴と思われても結構です。
ただ、私はこのスレや他のスレを読んで、自分と同様に煩いと思っている
方が多くいることが、判っただけでも良かったと思っています。

これからは、行政や警察に、自分で出来ることを働きかけようと思ってい
ますよ。

154 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 11:58 ID:h0tFV0o8
>>153
 >これからは、行政や警察に、自分で出来ることを働きかけようと思っていますよ。
    |
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < いいことだ。頑張れ。 その他の部分は突込み所満載だが面倒なのでやらない
   .(∩∩)--\________
  /

155 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 12:03 ID:eD8/moTk
>>153

バイクが煩いと主張している方は、静かなバイクをマナー良く乗ってくれ
ればOKであり、どう考えも煩いバイクを許している現在の法律が可笑し
いと言っています。

1さんは★☆バイクは住宅街進入禁止にすべき☆★ ってバイク全体のこと
指してるみたいな書き方してるでしょ。

156 :130:01/10/24 12:10 ID:G7rZN8MH
バイク板の方たち自分を擁護してるようにしか見えません。
どこかのレスにもありましたが、迷惑バイクを一番困ってるのは
マナーの良いライダーだと書いてありましたが、ならば先陣をきって
>>101が言うように迷惑バイク撲滅キャンペーンなるものをすれば
世の中の見方も変わってくると思います。
違法ではありませんが、手が打ちづらい分住民のストレスは増す一方
なり、バイク嫌いが益々増えると一番冷たい視線を浴びさせられるのが
バイクを乗ってる方たちだと言うことをお忘れなく。
失礼しました。

157 :DJEBEL:01/10/24 12:11 ID:IsYM19KH
>151
"?" の後には "。" を付けなくて良いんですよ!



スレ内容と全然関係なくてゴメソ(・∀・)

158 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 12:16 ID:h0tFV0o8
>>156の130
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < なんだ。 結局は他人任せにしようとするだけか。 ツマンネーノ
   .(∩∩)--\________
  /

159 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 12:16 ID:FUbQta3P
>156
そりゃそうだ。バイク板なんだから。>自分を擁護

160 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 12:17 ID:h0tFV0o8
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < やっぱ、議論のための議論は空しいだけだね〜
   .(∩∩)--\________
  /

161 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 12:24 ID:FUbQta3P
>160
そうやね〜

162 :センタンの王将アイスの先端:01/10/24 12:26 ID:yzxhlHTB
バイク自体をこの国から追放すれば解決できるよ
法律で認められた排気音量でも煩く聞こえる人には聞こえるし

163 :センタンの王将アイスの先端:01/10/24 12:28 ID:yzxhlHTB
俺は、バイクの音より猫の鳴き声のほうがいやだけど

164 :DJEBEL:01/10/24 12:31 ID:IsYM19KH
真面目な武道家は後輩にしかキャンペーンを行っていない模様…

165 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 12:43 ID:C4o2AdCn
正直言ってこのスレの後半見てバイク乗りのイメージが少し悪くなった。

166 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 12:46 ID:h0tFV0o8
>>165
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < それはあンたの自由だ。 いちいち宣言するほどの事でもなかろうよ
   .(∩∩)--\________
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167 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 12:46 ID:2SfbsJFA
同時上げ

168 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 12:50 ID:I6clvyNn
バイク板でバイク盗難されて犯人殺すとか愚痴ってるのと同じ事だ。

169 :センタンの王将アイスの先端:01/10/24 12:53 ID:yzxhlHTB
つー事は ネタスレなんですかここは?

バイク板で言うところの

170 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 12:56 ID:UHcKbdQ7
それにしても関西弁、煽りにしか見えない(w

171 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:03 ID:KtBJ8Q9W
つーかさ、なんでもっと厳しい法律にしないのかね?

俺は純正マフラー以外禁止・・・は例外あるから、厳しい排気音量制限を
もうけてもらっても全然OKなんだけど。
あと暴走族相手にバイクや自動車の改造を施して儲けてるショップの摘発。

あと、関西弁さんお疲れです。

172 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:06 ID:aEa9Rz7i
>>138
バイク板も似たようなものでしょ。

173 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:09 ID:KtBJ8Q9W
包丁による少年犯罪が多発したら包丁業界(あるの?)が叩かれそう。
一般のマナーある主婦はマトモに包丁を使ってるのに、一部の心無い
少年達が包丁を使ってるせいで包丁ユーザー全員が殺人者扱い。

↑まあネタだけど、これって話のすり替えになるの?
とにかく警察には出来れば今すぐ動いてもらいたい。
とりあえずは今は相手のナンバーを控えて通報するしかない、のか?

174 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:11 ID:h0tFV0o8
>>172
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 奥さん、意味不明です
   .(∩∩)--\________
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175 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:13 ID:h0tFV0o8
>>170
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 扇ぐぞ ゴルァ !  もちろん孔雀の羽の扇子で
   .(∩∩)--\________
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176 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:19 ID:aEa9Rz7i
>>174
いや、女じゃないから(w
バイク板だって愚痴こぼしたり仲間内でしゃべってるだけのような話題だらけなんで、
似たり寄ったりだと言っているのだ。

177 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:29 ID:h0tFV0o8
>>176
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 誰も板全体を問題にしてるわけじゃないですよ、お父さん。
   .(∩∩)--\________
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178 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:32 ID:qAb3McUF
>>156
バイク乗りだったらマナーの悪いバイク乗りをどうにかしろって、
ちょっと違うと思うぞ? 例えば「あんたは隣の家なんだから、あの
基地外をどうにかしろ」って言われて納得できるか?
>>158に同意(藁 人に何かを求めるんだったら、自分もやらないと
説得力ないよな? 何かキャンペーンやりたいんだったら、自分から
マナーのよいライダーに呼びかければ?

179 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:33 ID:aEa9Rz7i
わかんない人だな。
これだけを論難するのは当たらないと言いたいのだよ。
ちなみに独身だけど(w

180 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:34 ID:aEa9Rz7i
179は>>177ね。

181 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:34 ID:h0tFV0o8
>>179
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ぼっちゃん、再び意味不明です
   .(∩∩)--\________
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182 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:40 ID:aEa9Rz7i
>>181
意味不明を繰り返すだけじゃ話にならんから、まあいいや。

183 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:42 ID:h0tFV0o8
>>182
    |
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < なにが言いたいのかわからんと話にはなりませんよ、ぼっちゃん。
   .(∩∩)--\________
  /

184 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:44 ID:kQxVKWWf
関西弁のほうが意味不明。
>>138もよくわからんし。

185 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:47 ID:h0tFV0o8
>>184
    |
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < もう一度中学で国語でも習ってきなさいってこった
   .(∩∩)--\________
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186 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:49 ID:kQxVKWWf
>>185
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

187 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:49 ID:8M7lrOwg
なんだか>>156の女子はただの子供にしか思えない。
一貫して「私が迷惑に思うから迷惑なんだ」って発想に終始してる。
挙げ句、とっておきの自分は高みの見物よろしく、私以外の誰か(行政等)が私の為に行動すべき
なんて思ってる。(もちろん無自覚だが…)
要はただただ感情的になって、「どんな時でもパパは助けてくれるもの」なんてゆう、本能的なゆりかご感覚を持ち続けている訳だ。(これからもきっとそうだろう)

>バイク板の方たち(は)自分を擁護してるようにしか見えません。
>国民が、迷惑だし社会悪な行為に対して、行政が何とかしろと言うのは、
>当たり前のことです。
上記のことは、対立する相手の主張に対してこのレスをみれば明らか。
世間では、一般では、フツーの人では、なんて言い方をする人間は、仮想の第三者を持ち出さなければ
声を大に主張することもできず、図らずもそこに軟弱な人間性が露呈されている。
あなたが理解する気がないのなら、相手の言葉は方便しにか聞こえないものだ。

最期に告白しなければならない。
私はパソコンの電波に冒されているとゆうことを…

188 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 13:50 ID:h0tFV0o8
>>186
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < わりぃ。 そういうの見れない設定にしてるからわからんわ
   .(∩∩)--\________
  /

189 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 13:58 ID:eO28yLKY
ま、要するに関西弁はただの煽りってこった

190 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 14:00 ID:h0tFV0o8
>>189
    |
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)< 中身のないレスを繰り返すおまえにとーちゃんは情けなくて涙が出てくらぁ〜
   .(∩∩)--\________
  /

191 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:09 ID:eO28yLKY
関西弁もこのスレ自体も中身無いからそれがお似合いなのよ。あばよ、とーちゃん。

192 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 14:10 ID:h0tFV0o8
>>191
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   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 元気でね〜
   .(∩∩)--\________
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193 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:24 ID:H4rO70BX
151氏
>注意すれば逆キレされて、暴力を振るわれるかも知れない。

それはわかるよ。でもだからといってなぜ↓に繋がるのかわからない。

>バイク乗りもバイク乗り同士で、騒音バイク撲滅キャンペーンでもやった
らどうなのか?。

自分たちではどうにもできない・やらないから
ライダーを持ち出してどうにかしろって言ってる訳?
なんであなた達のために無関係な人間が運動を起こさなくちゃならないんだ?
時間がないとかほざいてるし(w

自分たちで行動を起こす → 同意したライダーが参加 ってのならまだ理解できるけどね。

194 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:48 ID:KtBJ8Q9W
結局は他力本願。自分の懐からは一銭も出したくない連中が愚痴ってるだけ。
関西弁さんが正しかった。

195 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:50 ID:hg4US5hf
こういう意見もある。以下コピペ

スレバイクや近所騒音を騒ぐ人は〜より引用

447 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/24 13:09 ID:puZfx5vo
要は御近所同士のコミュニケーションの問題なのかもしれませんね?
誰にも何も云われなければ騒音も悪臭も出放題だろうし、
普段から声をかける声を聴くという行動を起こしていれば
お互いの不慮な所も見えて来るだろうし、許容する事も出来るだろうからね。
因に私もマフラ−換えた大型のバイクに乗ってますが、御近所の方々に迷惑に
ならないように色々心掛けてますよ。洗車するときも隣の家の方に一声掛けてから
やるようにしています。(坂道のところにある住宅街なので、隣の方の所迄
水が流れるので。)お互い考えの違う環境での生活なのですから、頭ごなしに
駄目出しをするのではなく、お互いの理解の歩み寄りから始めてみては如何でしょうか?
他のスレ等も観させて頂きましたが、失礼ながら端的な意見が余りにも多かった物ですから
こちらに書かせて頂いた次第です。
バイク乗りの中でもちゃんと考えながら行動し、御近所とも仲良く生活している
人達がいることを御理解頂けたら・・・と思います。
長文、失礼致しました。

196 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:53 ID:0Th3JDcV
>>195

そっちのスレは一部のバイク乗りが痛かったが こっちのほうは
否定派のほうが痛いな・・・ と思う

関西弁さん 口悪くなったね・・・ 的は射てると思うけどさ

197 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:57 ID:KtBJ8Q9W
>>195
いや、そういう人がたくさんいるのは知ってるし。
バイクに乗ってるって条件だけで一まとめにするほうもオカシイ。
理論武装して言い訳しか言わないバイクバカもオカシイ。

「みんな間違ってる!俺以外みんなオカシイ!」って感じで。
見てて恥ずかしい。

「俺は静かに乗ってる」って人は「煩くないですか?」と近隣に
聞いてまわったのか? 自己満足じゃあ意味無いぞ。

198 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:57 ID:s5r1jyZ+
>>194
そりゃ普通は一部のヴァカバイク乗りのためなんかに金も手間もかけたくは無いと思うだろう。

199 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 15:00 ID:KtBJ8Q9W
>>198
それもそうだ。すいませ

200 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 15:03 ID:tAGYEL8E
うるせーんだよ!バイクなんて乗んな!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=1002296856
こちらにご意見をどうぞ

201 :151:01/10/24 15:06 ID:LWvu9emQ
スレのタイトルと議論がずれ過ぎました。反省。

202 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 15:28 ID:O2q+jTEW
>>197
>>195の本文を書かせて頂いた者ですが
普段私の考えとして
エンジンを掛けたらすぐに静かにその場を離れる。

暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる。

早朝、深夜の場合は近くに差し掛かったところでエンジンを切り、
惰性、または押して駐車場に入れる。

等で対応しております。
仕事柄平日休みが多いので、特に気をつける様にしております。
私自身はアパート住まいでして、大家さんも近所に住んでおりますが、
近所の皆さんはもう古くから其所に住んでいらっしゃる方ばかりなので
何かあれば大家さんの所にクレームも入るでしょうし、又、受けた事もありません
特に聴いて廻る様な事はしておりませんが、洗車している時等は声を掛けて頂いたり
とかして頂いておりますので、私の知る限りでは問題は無い様に見受けられます。
もちろん何か苦情があれば受け入れるつもりですし、解決していきたいと思っていますが

当然の事ながら影で云われている分にはこちらには知り得ない事でありますが、
何かあれば前述の通り対処致したく思っています。



203 :バイク板で見つけました:01/10/24 15:40 ID:fcfHnSnj
>>200
もっとありましたので一応ペーストします。
しかし耳栓しろだの神経質だの叩かれるだけなので住民の方は行く
必要なしと思います。

うるせーんだよ!バイクなんて乗んな!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1002296856/l50

★★夜中のバイク騒音なんとかしろ!!!★★
http://ton.2ch.net/bike/kako/994/994902349.html

4月 排ガス規制 そして 9月騒音規制
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988209848.html

バイクの騒音について
http://ton.2ch.net/bike/kako/995/995441925.html

204 :おさかなくわえた774RR:01/10/24 15:42 ID:V5iwMs8E
バイク板から流れてきた、どこぞの主婦です。
最近二輪免許を取得しました。
ライダーが見ても原付かと見まごうほどの250ccを、
フルノーマルで静かに乗っております。
静かなバイクとはいえ、暗い時間帯にはバス通りまで押していきます。
駐車場事情から、車を2台持つ事はできません。
車は主人が通勤(交替勤務)で使っており、
市内に深夜急患受け入れの小児科がない為、どうしても足が必要です。

世の中には色々な人がいます。
ライダーにも非ライダーにも。
マナーを守らない一部のライダーのせいで、こんなに糾弾されているのは残念です。
「女は危ない運転するから、女の免許は[全部](←ここ重要。) 取り上げろ」
というような事を言う若い男性がいたとします。
生活板の女性の皆様はどう思われますか…?
全員が危ないわけではないでしょう。

趣味の乗り物であるバイクは禁止にしてしまえばいい。
そんな御意見もみえますが、それは少々行き過ぎではないでしょうか。
もしこれが
「煙草もアルコールも、チョコレートもみんな禁止にしてしまえばいい。
 どうせ趣味なんでしょう?」
という意見だったらいかがでしょうか。

205 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 15:52 ID:O2q+jTEW
>>203
ここにも書いてたのね・・・
他スレでも書きましたが
煽りやネタ的な振りで来れば辛辣なレスが付くのはどの板でも一緒です。
一部を読んだだけで一括りにしないでね。
真面目に行けば真面目なレスも返って来ますよ?

206 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 16:03 ID:FUbQta3P
♪酒も飲まず煙草も吸わず、百年生きた馬鹿がいる〜
ときたもんだ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 16:05 ID:fcfHnSnj
バカらしいと思いつつもマジレス。
趣味を持つのが悪いのではなくて、他人に迷惑をかけない趣味を持つ
ことが大切。
タバコは迷惑かけてるよ?たばこ板の勢いはすさまじいからね。
とりあえず

>チョコレート
100個食べても1000個食べても本人が太るだけで周りに
迷惑かけないから禁止にする必要なし。

>煙草
明らかに他人に迷惑をかけてるので(副流煙)分煙化の徹底をすべき。
会社内では全面禁煙の会社も増えてきてる(ちなみにうちの会社は全面禁煙)

>アルコール
煙草の副流煙のような直接他人に迷惑をかけてないのでとりあえず現行のまま。
但し、飲酒運転の問題が一番深刻。飲酒運転の刑罰がかなり厳しくなり
今年の年末から施行予定なので、こちらは経過観察。

208 :ななちあーる:01/10/24 16:10 ID:OKjj1cUU
しまった、乗り遅れた・・・

209 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 16:32 ID:Bt9JshYC
>>1
バイクの音を聞いた事が有りますか?
いや、改造したり、整備不良だったりじゃ無いヤツの音を。
今度、白バイの音を聞いてみてください(サイレンを鳴らしていない時ね)
アレが正常なバイクの音です。軽自動車と、そう変わらない音でしょ?

この文明国で、自分の家の前を、車やバイクが通るのは当然の事でしょう。
その車やバイクの恩恵をうけている以上、有る程度の我慢は必要だと思いますよ。
もちろん、改造や整備不良の車両は、あらゆる公道の走行が禁止であり、
別に、あなたの近所の住宅地に限った事では有りませんね。

改造にも、音を大きくする事を目的としている輩から、
他の目的の結果、正常時より大きな音になっている輩まで様々ですが、
これらに対する取り締まりが緩い事が問題なのでは無いですか?

『改造しているヤツがいるから、全部通行禁止にしてしまえ』というのは、
無茶苦茶な話ですね。

210 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 16:40 ID:FUbQta3P
では煽ってみよう

まあ、生活圏と趣味の場所が近いってのがバイクの問題だけど。
そもそも、他人の趣味を否定するってのは野暮なことよ。
こういうシャレのわからん奴はどんな趣味を持ってんだか知りたいもんだ。
おおかた毒にも薬にもならん生活でダラダラ酸素を消費してるんだろうよ。

激しく既出だが、ドキュソバイク乗り(半ヘル、ノーヘル)の末路はこんなもんだから、せいぜいワラってやっておくれ。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

211 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 16:42 ID:fcfHnSnj
>>209
恩恵というのは税金の事をおっしゃてますか?
他の問題にすりかえるのは好きではありませんが、先に問題に出てた
煙草は税金の固まりと言われていて、一日一箱(250円)吸えば年間
の税金は5万5千円余りになります。
http://www.pref.gifu.jp/s11110/guide/tabako.htm
でも税金を納めていれば他人に迷惑をかけたり、住民が我慢する理由には
ならないと思います。嫌煙権も認められて分煙化が薦められています。
ところでバイクの納税額はおいくらですか?

212 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 16:49 ID:FUbQta3P
>211
東京都の例
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/sonota/k-01.htm

つーか、バイクに乗ることすなわち迷惑と決めつけていないか?
>209のとおり、改造や整備不良が問題であることを見失ってはならない。

213 :おさかなくわえた774RR:01/10/24 16:50 ID:V5iwMs8E
>>211
[恩恵]
新聞配達のカブ。
郵便配達のカブ。
出版社宛の原稿や、会社の重要書類などを運ぶバイク便。
警察官のバイク。(交番の警察官が乗っているバイクや、交通機動隊の白バイ)

[税金]
重量税…車より安いです。
車同様、納める金額には車種によって差があります。
車よりはるかに軽いオートバイは、その車重で道路を傷める事も少ないです。
ガソリンにかかる税金…考えるまでもなく車と同一です。
同じガソリンを使うのですから。

214 :おさかなくわえた774RR:01/10/24 16:53 ID:V5iwMs8E
>>209さん、>>212さんのおっしゃる通り、
バイク=全てが悪という決めつけはあまり愉快ではありません。
白バイの三分の一の排気量で、全く改造を施していない私のバイクはとても静かです。

215 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:03 ID:PxKoayPG
改造=うるさくなる訳じゃないんだがなぁ…

216 :おさかなくわえた774RR:01/10/24 17:06 ID:V5iwMs8E
[恩恵]
「お届けケンタッキ○」「ピザ○ラ」「ガストルームサ○ビス」「来々軒」
これ重要(w
あと銀行の集金カブとか探偵とか…

>>215
騒音の規定値を超える違法改造、が正しいですかね。

217 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 17:07 ID:FUbQta3P
こんなスレもバイク板にはある。
ID:fcfHnSnjの馬鹿は、209での決めつけを撤回しろ。

静かなマフラー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003101746/

嫌煙権、ご立派。
だけどID:fcfHnSnjが一番煙たい。

218 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:29 ID:8PcxUQlZ
>>213
その恩恵ってよく見ると大型バイクでは白バイ以外ほとんど関係無いのばかりだね。
だからなんだってこともないけど。

219 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:30 ID:fcfHnSnj
>>217
煙たくて結構です。あなたと話をするつもりもありませんので。
私はここの住民なので、貴方たちこそ仲間が暖かく迎えてくれる
バイク板にお帰りください。

220 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:35 ID:cX+W8aFn
なんか関西弁やらなんやらバイク板から流入したのが、
やけに絡んで煽ってるねぇ。

221 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:45 ID:eB+YfdnI
バイク板の人間って、案外叩きに弱いんだなー。
わざわざ他板にまで出張ってくるのは、専門板としてはちょっと珍しいね。
「そうじゃない奴らもいる」の一点張りは、隣の国の人の理屈を見てるようだけど。

>>220
ここね。
生活板vsバイク板 全面戦争!!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1003838308/

222 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/24 17:52 ID:FUbQta3P
>219
かくて決裂するのでありました。

さて飲みに行くべ

223 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 18:02 ID:O/J+YrBQ
>>221
叩きに煽りは2ちゃんの華。大いに結構じゃないですかぁ(藁
別に叩かれてもな〜んとも思いませんが何か?(藁藁

「バイク=悪」の一点張りこそ、隣の国の人の理屈を見てるようですが何か?(藁藁藁

224 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 18:06 ID:O/J+YrBQ
>>221
>わざわざ他板にまで出張ってくるのは(以下略
 ↑オマエモナー

225 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 18:10 ID:vKUsz9Uc
妙に殺風景な奴らだな ex 219,221
やっぱココの奴らはクダラナツマンネ

226 :DQN:01/10/24 18:19 ID:ygI5EYtl
板間の戦争に初めて遭遇した。
嬉しい。

227 :202:01/10/24 18:36 ID:t55lIAFi
>>221
正論述べれば今度は煽りですか?
子供相手に真面目な話は無理なんでしょうかねぇヤレヤレ
貴方の見識の浅さと思考の浅はかさはきっと議論向きでは無いでしょうね。
只の煽りは荒らしと変わりませんよ?
貴方がどうしてそこまでバイクを憎むのか解りませんが、そう言う物言いは
厨房以下ですね。残念です。

228 :以下略@バイク板:01/10/24 19:26 ID:nOPB7Zfl
前向きな話になったらまた書きます。しばし静観。

229 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 20:26 ID:VrV9VOw/
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < オレごときを煽りや絡みというなんてまだまだクチバシが黄色いな
   .(∩∩)--\________
  /

230 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 20:35 ID:eB+YfdnI
>>227
軽い煽りですので、あんま気にしないでください。
ちなみにこのスレにカキコすんのは>>221が初めてですんで。

今読みましたが、あなたの意見は大変真面目で、個人の態度としては
素晴らしいと思います。
ただ、ある種の共通項をもつグループが外部から一方的な物差しを
当てはめられることはままあることです。
「自分たちは違う」「それは一部の人間だ」と言うグループ内部の反発は
もちろん理解できますが、一方で根本的な問題解決(具体的な規制)
を考えた場合、外部からの物差しを採用することが一番の近道だったり
するのです。
そう、>>1のような意見も一応、問題解決の一つの方法ではあるのです。
そういう外部からの物差しに対して、決め付けと感じ、グループ内部の思考
(個人のモラル論)をもって反論し、それを「正論」としてしまうのは
ちょっと視野が狭い気がします。
言いたくなる心情は分かりますけどね。
グループ内部のことも知ってくれ、内部から見た考え方も理解してくれ、
(それもある程度必要だと思うけど)では、反論としてどうかな?って気が
するんですよね。
って、まるで2ちゃんねらーのことを言ってるようだ。。。(w

まあ心配しなくても、>>1のような規制はありませんよ。
バイクメーカーが儲かってる限りね。
アメリカの銃規制問題のように、どちらに軍配が上がるかを決める
のは結局、数か金ですから。

231 :関西弁 ◆..akKka. :01/10/24 20:38 ID:VrV9VOw/
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ま、守りたいものがあるなら愚痴ってないで自ら動けってこった
   .(∩∩)--\________
  /

232 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 21:25 ID:/rKo/MKG
>>230
此処に上げられた問題に関しては充分に反論として成り立つと思うがどうか?
結局の所あんたはこの騒ぎに乗じて煽りたいだけなのか?
解決するにはどうしたらイイかと云う意見では無しに訳の解らん煽りをくれて
茶を濁してるだけではないのか?
大人しい口調で騙ってはいるがなんのプラスにもマイナスにもならないね。
正に 逝ってヨシ だね。アンタは

233 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 22:35 ID:Bt9JshYC
>>211
私が恩恵と表現した物は、税金の事などでは有りません。
あなたは、『原動機の力で、人や物を運搬する事が可能な機械』の恩恵に一切あずからずに
生活していますか?というだけの事です。

まず、車とバイクを別の物として捉える事自体がおかしいんですよ。
両方とも、『原動機の力で、人や物を運搬する事が可能な機械』なんですよ。
例えば、1人の人間が特に荷物も無く、A地点からB地点に移動したいと考えたとしますね。
その場合に、6000ccのベンツで移動する方法もあれば、750ccのバイクで移動
する方法も有るわけです。当然、660ccの軽自動車も有れば、50ccのバイクも有りますね。

で、どれを使います?って話なんですよ。
道路の占有面積(=渋滞の元)とか、駐車場の問題とか、燃料の使用量の問題とか、
色々と考えれば、この場合はバイクの方が良いという判断も、有り得ると言う事は理解出来ませんか?
もし、『この場合でも、バイクの方が良いという判断はあり得ない』という確固たる理由がおありなら、
説明して頂けますか?

当然、バイクを趣味にしている人もいるでしょうが、車だって趣味にしている人は、より大勢いますね。
趣味に使用される可能性の有る物は怪しからん、という話なら、車だって通行禁止にスベキでしょう。
バイクの750ccが無駄だという主張なら、全ての自動車は軽自動車にせねばなりませんよ。

234 :以下略@バイク板:01/10/24 22:38 ID:nOPB7Zfl
>>230 確かに外部からの言葉って大事だと思う。
>>232 それを踏み台にして建設的な議論をするのが君の役割じゃないのかい?
それぞれ得意な傾向のレスを持ち寄って結果を出さなきゃ。だろ?

235 :以下略@バイク板:01/10/24 23:35 ID:nOPB7Zfl
バイクへの先入観あるよね。日本全体に言える事だけど。

先週、世界最高峰のGPレース250ccクラス(中排気量)で、
日本人がワールドチャンピオンとったのに、スポーツニュースで取り上げない。
ヨーロッパでは、ワールドチャンピオンなんて、レストランでもホテルでもどこでも、
従業員が全員出てきてサイン攻めにあうほどのヒーローなのに、
日本に帰ったら暴走族のなれの果てみたいな冷ややかな扱いなんだよなぁ。

日本はバイク生産、登録台数、世界一の国なんだ。
が、16歳で取れる二輪車免許から来る蔑視感なのか、ガキの乗り物扱い。
安全に乗るのがいかに大変かは、パトカーのドライバー(国内A級レーサーレベル)
より、白バイ隊員のほうがはるかに厳しい訓練を課せられていることでも分かる。

確かに騒音問題はあるけど、目のかたきにされるのは
いつもバイクだという被害感(被害妄想?)がライダーにはある。

こういう事も含めて、包括的にライダーのマナーと待遇を考えることが
大事だと思うよ。

今回は建設的じゃなくて、すまん。

236 :名無志:01/10/25 05:04 ID:jD84O+XJ
>>235
バイクレーサーの原田選手なんてイタリアではサッカーの中田より
有名人なんだよね。
トライアルなんかでも藤波選手なんて世界トップレベルですね。

スレとはあまり関連性が無いので sage

237 :名無志:01/10/25 05:23 ID:jD84O+XJ
>>207
私も馬鹿らしいと思いつつもマジレス。
スレの内容からそれているので sage

趣味というのは他人に迷惑をかけない物の方が圧倒的に少ないですよ。
大切なのはできるだけ他人に迷惑をかけないように趣味をするということだと
思います。
(「できるだけ」というのがまた問題なのですが)

>チョコレート
太るということは行き過ぎると周りに迷惑をかけますよ。
だからといって禁止にする必要はないですが。
(チョコレートだけが太る原因ではないからというのが理由かな)

>煙草
分煙化の徹底をすべきなのはその通り。
まあ、その方向に行っていると思う。
でも煙草って趣味かなあ?
(もちろん趣味として吸っている人もいるだろうけど少数派では?)

>アルコール
直接他人に迷惑をかけていると思いますよ(→よっぱらい)。
もちろん飲酒者全員ではありませんが。
これも趣味かなあ?
(煙草よりは趣味としている人が多い気がするけどね)

飲酒運転の問題はスレとは全然関係ないと思いますのでここではノーコメント

238 :スレ違いなのでsage:01/10/25 13:31 ID:draozI7o
>>235 >>236
それは、チョット違うんじゃ無いですか?
例えば、武蔵丸、小錦、旭鷲山、朝青龍、ってな人たちは、
日本で、飯屋に入れば、店主にサインをねだられるだろうけど、
アメリカやらモンゴルやらで飯屋に入っても、店主が彼らを知らない
ケースの方が多いんじゃ無いですか?
単にそのスポーツがその国で人気が無いってだけの話でしょ。

239 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 13:51 ID:NbPkM4xt
人気もあって台数も多い車の方がよほど迷惑。
車も一緒に住宅街侵入禁止にする。それならよろしいか?

240 :GS@添乗員 ◆W1FsaTjg :01/10/25 14:39 ID:s45lg/sN
>239
一応、「マイタウン規制」(居住者以外車両進入禁止)てのは現在あるんですが、実効性ゼロです。

241 :239:01/10/25 15:29 ID:1dLAZ06r
>>240
をを!物知り!
「居住者以外…」ってありますな。
今まで律儀に避けて通っていた漏れ(w

242 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 16:37 ID:draozI7o
>>240
その居住者が、改造車に乗ってれば、意味無いのでは?

243 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 20:11 ID:0JJKV8y3
>>242
ワラタ

244 :以下略@バイク板:01/10/25 21:54 ID:ejegcEnD
>>238 だから235でsageてるでしょうが。(苦笑)

>ALL
ところで、具体的方策はどうなったんでしょうか。
生活者としてのライダーがわらわら出てきて言いたいことを言ったら、
とたんに建設的な案も批判も出てこなくなった。

あきれてものが言えないのか、
議論を尽くして実行しはじめたのか、
ライダーは千差万別ということを理解してくれたのか、
我慢することに決めたのか、
そもそもグチに過ぎなかったのか。
それとも何か。

245 :GS@添乗員【 203.165.3.254:01/10/25 21:56 ID:S86emvZ9
>242
するどい

そうなると、他スレにあったように「向かいの馬鹿息子」との戦いになるんでしょうね。

246 :名無志:01/10/25 22:04 ID:m0o9miFf
>>238
相撲は日本の国技、WGPは文字通りワールドワイドなスポーツ。
そもそも比較対照にならないですよ。
テレビでも放送してますよね。

まあ、トライアルはかなりマイナーですけどね。

sageますね。

247 :名無志:01/10/25 22:07 ID:m0o9miFf
>>244

同意。
私もそれ知りたい。

248 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 22:20 ID:bXqXj2h1
>>244
どうせねちねちと、こんないやがらせしてやったという意見がでて
よくやった、すっとしたという程度で終わりだろう。

249 :何かスレ違いな話題・・・:01/10/26 01:11 ID:mNnWsub1
>>246
単車のレーサーが日本で注目されないのは、>>1の様な偏見
が原因では無くて、単に、レースという競技が、
日本では不人気なだけでしょ。
他のどの国で人気が有っても、それは関係ないでしょ。

ワシは単車に特殊な先入観は無いけど、車でも単車でも、
レースを見て面白いと思った事は、一度も無いよ。
単に、そういう感性の人間が多いって事でしょ。

250 :以下略@バイク板:01/10/26 03:20 ID:t1se52Vr
バイク文化以前に乗馬文化が庶民に根付いていたかどうか、なんて考えてみた。

大草原の小さな家(アメリカ)でも、落馬したって聞いたパパは血相変えて飛んでいったが、
それでも乗馬禁止というわけでもない。乗馬は生活に根ざした必修技術なんだな。
日本では乗馬というのは奉行クラスのものだったし、
明治以後、昭和初期まで、軍馬に乗るのも騎兵隊ぐらいのものだった。
日本には庶民的な乗馬文化がなかったんだ。

さらに、日本固有のボーソーゾクという歴史がある。
詳しい資料は手元にないが、ボーソーゾクという60年代の産物は
日本人の年配者に癒しがたい偏見を植え付けたことは事実だ。

現在はどうか。クルマの免許を喜んで買い与える親は多いが、
バイク乗りたいって子供が言い出したら、ほとんどが反対だ。
その反対を押し切って乗るのが日本のライダーなんだな。
クルマの免許は親の金、バイクの免許は自分の金。これが多数派のはずだ。

日本のライダーというのは、免許試験以前にだ、
近親者からの形のない試験をパスしてるんだよ。
それだけに、わが路を行くというものが多いのも事実なんだ。

緻密な論理じゃなく、粗積みだが、
こういう連中が乗っているんだという理解の一助に。

251 :名無志:01/10/26 03:34 ID:vC5rJ2vA
>>249
すれ違いは承知してますよ。だから sage てます。

確かに他の国での人気と日本での人気は直接関係ありませんが、
日本人がレースが嫌いなわけではありませんよ。
マラソンとかはかなり根強い人気がありますよね。

あなたに特殊な先入観があるのかないのかは私には分かりかねますが、
もしレース自体には関心があるけどモーターレースには全く関心がないのでしたら
ご自分でも気付かないうちに先入観を持っているのかもしれませんね。

252 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 11:15 ID:J40kNuBy
>>250

乗馬文化も関係ないし、珍走団も無関係。もしも、珍走団以外の全て
のバイク乗りが、音の静かなバイクをマナー良く乗っていれば、珍走団
と、バイク乗りを一緒くたにされることも無かったでしょう。

>こういう連中が乗っているんだという理解の一助に。
確かに親の反対を押し切って、バイクに乗っているんでしょうけど、だか
らと言って、他人に迷惑をかけて良いわけではないですね。

どうも良識ライダーと悪質ライダーの話がごっちゃになっているので、
良識ライダーと悪質ライダーを整理して、話をしてはいかがですか?。

良識ライダーは、>>202のような方です。
 暖気運転はできるだけしないで、すぐに走り出す。
 早朝、深夜はバスどおりまでバイクを押して、エンジンをかける。
 など、騒音に気遣ってバイクに乗れる方です。

悪質ライダーは、ノーマル、改造を問わず爆音バイクに乗る方。
 爆音バイクで無くても、民家のそばで暖気運転をする方。
 早朝、深夜などでも民家のそばで、エンジンを始動する方。
 そして、全ての珍走団。

こんな感じでどうでしょう?。

253 :sage:01/10/26 13:01 ID:ZvN+ao4d
上へまいりま〜す♪

254 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 15:32 ID:mNnWsub1
>>252
なんで、単車と車とが同じでは無いと考えるの?
まず、それを説明してもらえるかしら?

>>202 の行動は理解不可能。それなら、車でも押して歩けばイイでしょ。
車や単車は、乗る物であって、押す為の物じゃないでしょうが。
正常な単車は安い車に比べて、特に喧しいワケではないでしょ。
その目的が何でアレ、元より大きな音になる様な改造を施すヤツは
それが規制範囲内でも論外って事なんだよ。

>>202 はその喧しい単車に乗ってるから、押さねばならんのでしょうが。
どこが良識ライダーやねん?
それとも、正常な単車の音でさえ迷惑だとでも言うのかいね?
だったら、車も押すベキだね。
押せないのなら、乗るベキじゃ無いね。

255 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:12 ID:TRRd+/x6
252さんに質問

俺の家の前の親父が釣りが好きみたいでさー、
週末の深夜とか休日の早朝に家の前でディーゼルのRV車
暖機運転しながら釣り道具を積み込んでるのよ。
やっぱりこれって悪質ドライバーだよな。 暴走族ってことでOKですよね。

バイクばっかりが悪者みたいにいうなや!
車も一緒じゃヴォケ!!

そう言う私は免許なし。(w

256 :202:01/10/26 16:14 ID:Hq9uLBDi
>>254
理解不可能と云われても仕方ないかも知れませんね。
私のエゴの為に極力御近所の皆さんに迷惑を懸けない為の行動ですから。
少なくとも何も考えず騒音まき散らして喜んでいる連中とは
一緒にして欲しくは無いとは思いますが。
人各々考え方感じ方は違うので、自分で五月蝿く無いと思っていても
全くの他人からはどう捉えられるかは解りませんよね。
それだからこそ考えて前述の様な事をしている訳なんですが?
特に煩いというようなクレームも入っておりませんので問題は無いかと思いますが
如何な物でしょうか?

257 :>254:01/10/26 16:20 ID:5FntXBqw
つかお前の言い種だったら誰も何も乗れないンちゃうんか?
あんましわけわかめな理屈こねて得意がって喜んどんなや。
アホチャウカ?

258 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 17:45 ID:mNnWsub1
>>256
あなたの単車は、目的が何でアレ、元より音が大きくなる様な改造を施しているの?
それなら、良識どころかマナーの悪いライダーでしょう。
そうで無いのなら、あなたが単車を押そうが車を持ち上げて歩こうが、
単車も車もすべて止めて、徒歩のみにしようと、どうぞ、別にクレームを付けるつもりは
無いですよ。

私は、車なら騒音を出してもイイという話が理解出来ないだけです。
この社会で、一切の原動機の恩恵にあずからずに生活する事が不可能な以上、
有る程度は譲り合いという事になるだろうというのが私の考えです。
そこには、車も単車も違いは有りません。
およそ、単車を押して歩くという事は、常軌を逸した行為の範疇だと思います。
アレは乗る為の物だというのが私の考えだからです。

更に気になるのですが、御近所にさえ迷惑を掛けなければイイのですか?
押して行って、その先で乗るんでしょ?その近所の人の迷惑はどうでも良いの?
なんか、家から遠いところにゴミを捨てに行くのと同程度の事に思えますけどね。

>>257
>つかお前の言い種だったら誰も何も乗れないンちゃうんか?
お前サルか?人間の言語は理解出来ん様だな。
正常な単車でさえ、乗らずに押して歩くのが良識、という話はおかしいと
言っとるんだ。
それが良識なら何も乗れないだろうがと言ってるんだ。
正常な乗り物に、マナーよく『乗れば』イイという主張だ。
これでも、理解出来ないか?

259 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 17:56 ID:CrXTNT+/
僕の近所の四つ角の家にはオモシロイおばさんがいます。
四つ角なので当然一時停止しないとアブナイからみなさん一旦止まります。
でも自転車に乗ってる人、ほとんどがブレーキかけると「キーッ!」って
鳴ってしまします。
そうすると例のおばさんの登場です。突然窓が開いたかと思うと「うるさい!」
とか「自転車で通るな!」とか言ってきます。毎回じゃないが。
見つからない様に通ればなんてともないですが、たとえ新車で「キーキー」
いわなくても見つかると同様に騒ぎます。
このおばさんは特別で「自転車のブレーキの音」=「この世で一番いやな音」
という風に思いこんでいるある種の精神病らしいです。
僕もモラルの無い違法改造車(クルマもバイクも)大嫌いですが
>>1 またはそれに極めて同意の人はこのおばさんに近い感じがします。
ま、このハナシをネタだと思う人は思えば良いし、煽りだと思う人も勝手に
思って結構です。

260 :名無志:01/10/26 18:11 ID:I8e0yxJK
>>257
254ではないですが、彼は改造をしなければ常識範囲ならば
いいのではないかと言っているのだと思います。
車もバイクも同様に取り扱って欲しいと言うことですね。

>>252>>254
貴方達の意見は興味深いです。
ただし254さんの意見で変なところは、252さんが言っている様に、
202さんはバイクのマフラーを交換して音量アップしているのですから
252さんが定義するところの「良識ライダー」には入らないと思います。
私から見ると202さんは良識ですけどね。

1.ノーマルバイク、音量も常識並
    →一般的運転で良
2.改造バイク、ただし騒音規制値はクリヤー
    →特に市街地では大きな音を出さないように注意する。
     且つ、経時劣化による音量の増大には十分に注意するで良。
3.ノーマルバイク、音量は結構大きい。
    →2に準じて良
4、DQN
    →DQN

もちろん、住宅地、夜間ではより注意が必要ですね。
(押していくのがもっとも良いのでしょうが、車では困難なことを考慮して
アクセルを開けすぎないぐらいにしておきます)

これなら車もバイクも同様に扱えます。

261 :252:01/10/26 18:20 ID:J40kNuBy
>>254
このスレのテーマが、バイクについて話しているから。
個人的には、バイクのみならず、煩い自動車も迷惑だと思っています。

だったら、別スレ立ててはいかが?。

262 :sage:01/10/26 22:15 ID:61mjzQpM
>202
>暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる。

エンジン掛けながら出口にウェス突っ込んでるの?(プ


>262
ばーか。
あんたらは「騒音」を基準として文句言ってるわけでしょ。
騒音基準をクリアしたらバイクも車も一緒だろーが。
あくまでもバイクにこだわるんだったらそれはあんたらがバイクに対して
偏見を持っていると認めていることになるよ。
そこらへんどーよ? え? 武道家さん(w

263 :サラリーマンライダー:01/10/26 22:42 ID:EZOBGdMn
ここでは初書き込み。

騒音規制法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1968L098.html

≫1とかはここをよーく見て、都道府県知事に訴え出るべきやね。
警察では場当たり的な対応しかできない(それもしないかも)ので、
本当に五月蝿いバイク乗りが居るならそうすべき。

ま、「バイク→騒音」っていう結論しか出せないDQNには理解できない
かもしれませんが(藁

サラリーも公共の福祉も、戦って勝ち取るモンですよ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 23:03 ID:5FntXBqw
>>262
そう言うやり方があるのも知らないの? プ
自分で自分にレスしてどうすんだよ ヴァ〜カ

煽りくれるんならしっかりとな(w

265 :sage:01/10/26 23:15 ID:61mjzQpM
あ、ホントだ失礼(・∀・)
>262は>252宛てね。

>264
やり方くらい知ってるよヴォケ(・∀・)
「エンジンを掛けたらすぐに静かにその場を離れる。
 暖気が必要な場合はマフラー出口にウェス等を使い音を和らげる」って
そこまで気を遣うんだったら、まず始めに民家のない広い道路に出ろよ!
と思ったの☆

セル回す音もうるさいしね。

266 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 23:22 ID:5FntXBqw
>265
だったら最初からそう書けばいいんじゃ無いの?
チミの知ってるバイクのセルってのは
煩い上によほど長く廻さないとダメなのかい?
ふ〜ん

267 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 23:55 ID:mNnWsub1
変じゃない?
家の近所では押して歩いて、離れたら乗る。
家の近所では、マナーの良いライダーかもしれんけど、
その離れた所に住んでる人から見たら、極悪ライダー・・・・

そういうのを、マナーの悪いライダーって言うんでしょ。
何処が優良ライダーなの?

住宅地以外にも人は住んでるんだよ。
ってか、オレのアパートの前は、結構交通が多いんだが、
喧しい奴らが、自宅の近所だけ押して歩いて、良識ライダーと
思ってるってのなら、タマランな。
悪い事をしながら、自分は良いことをしているつもりってのは
有る意味、最悪かもな。

268 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 00:37 ID:rWz2/m9K
>>267
漏れの家の最寄のバス通りは、交通量のわりに道幅がやたら広く、
住宅が車道よりかなり下がっていて、さらに植樹が施されています。
ここなら大丈夫かな?と思い、そこまで押していきエンジンをかけます。
エンジンに悪いと思いつつ、バイクの暖気もそこそこに、早く立ち去っています。

法規制に反したドキュソ爆音マフラーは論外ですが、
普通のマフラーで、普通に乗っているライダーの心遣いまでもが
「極悪」「最悪」と思われているとしたら…
今日から家の前で暖気しようかな。(ちなみに住宅密集地です。)

…なんてね。ごく一部の人に偽善だと思われようと、自分は自分のできる範囲で
「気配り」のつもりで続けていこうと思います。
別に自分のバイクはどこも改造してないし、軽自動車並の排気音だけど。

それにしても気配りすりゃ偽善と言われ、しなけりゃ氏ねと言われ…
どうすれバインダー(w

269 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 00:44 ID:7TrApi1n
大抵の人は大通りに出て、って書いてるけど?

270 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 00:46 ID:aPKVTFXS
>>268
あなたは素晴らしい方です。
自分の考えを持って極力迷惑をかけない行動をしているのに
他人に文句を言われる理由はありません。
何がなんでも「バイク=悪」しか考えない支離滅裂で無知な偽善者が
ここで文句を垂れているだけ、全く気にする事はありません。

271 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 03:55 ID:EhvMlfTf
何か難しい言葉をつかっているだけの小学生の喧嘩みたいだね
アホクサ いい加減此処でギャンギャン騒いでないで行動したら?
揚げ足とってばッかで堂々巡りだね。
押して出てる奴が其所迄考え無しの訳ないだろ?
優良云々の問題じゃ無いんだよ。解らねェ奴らだなレスするのもいい加減
馬鹿らしくなって来るぜ。煩いだの何だの云ってるが、じゃあお前らは
道歩きながら話をしたりしないんだな?其れを煩く思う連中だって居るかも知れ
んだろ?誰しも存在している限り大なり小なり他人に迷惑掛けて生きてンだろ?
その迷惑を少しでも無くそうとしてる連中の言葉尻を取って一々あげつらってんじゃ
ねぇよ。気に入らないんなら行動起こして静かにさせる努力してんだろうな?
それもしないでここでウダこいてるんだったら話のハシにも引っ掛かんねぇんだぜ?
いい加減にしろやアフォウ共が

272 :  :01/10/27 05:53 ID:GR5oFThs
>271
だから、通称主婦板なんですよ。主婦板はこーゆー所なんだと思ったら妙に納得したよ。俺は。誰かが言ってたけど所詮、井戸端会議の域を出ない。グチグチ人の揚げ足取るだけ。言葉と被害者意識だけは一丁前。

273 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 06:48 ID:+EPxcPHf
>>272
しょせん2ちゃんねるだからな
2ちゃんねるで議論なんかしたってなんの意味もない

274 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 08:15 ID:kHVNcC3K
>>268
目的に関わらず、元より音が大きくなる改造を施したバイクがイカンと言ってるだけ。
法規制を越える音は、違法行為だから、論じる価値も無いが、
良識ライダーなら、少しでも静かにしようと心がけるベキであって、
音が大きくなる改造を施しても、規制内ならイイと考える時点で、
マナー悪いって事だよ。

自宅の近所だけ押して、他では【音量増大改造バイクに乗ってる奴】が、
『オレは近所では押してるから良識有る』と思ってるのがタマランって話。

自宅近所の住宅地以外にも、大通り沿いにも、人は存在するんだよ。
オレは結構な通り沿いに住んでる。良識ライダーに通られても何とも思わんが、
音量増大改造バイクに走られると、タマランのだワ。
バイクに限らず、車でも、奇声を発して騒ぐ歩行者でも同じだがね。

あなたの様に無改造で整備良好なバイクで、マナー良く走ってるなら、
そこまで気をつかわなくてもイイんじゃないのって話であって、
バイクを押して歩くのが悪いとは言って無いよ。
押したかったら押せばイイし、乗りたくなければ乗らなきゃイイ。
それはあなたの趣味の問題で、しかも、他人に迷惑を掛けない趣味だから、
どうぞ、ご自由にって事でしょ。

275 :268:01/10/27 08:33 ID:sTr3G7ba
>>270
ありがとうございます。分かってくれる人もいるんだって安心しました。
あなたのお言葉を胸に、今日もバイクを大通りまで押していきます。
>>271
誰しも存在している限り大なり小なり他人に迷惑掛けて…ってくだりが納得です。
深い言葉ですね。バイク板の固定さんなのかな…
ちなみに自分は、スーパーの狭い通路をふさぐ井戸端会議のおねえさま達に軽い殺意を(嘘
>>272
ほとんどバイク板しか見ないから、ここは新鮮です。
揚げ足取りはちょっと…と思うけど、たまーに役に立つスレを見つけると嬉しくなります。

276 :268:01/10/27 08:47 ID:sTr3G7ba
>>274
そうでしたか…自分の読解力不足で何か勘違いしてました。スマソ
なんか「バイク=全て悪」みたいな意見が結構続いてたから、
つい熱くなってしまい申し訳ないです。

277 :名無志:01/10/27 20:00 ID:nCIJZDrm
>>274

言いたいことは分かりますが、ノーマルでも音の大きいバイクって確かに存在しますよね。
それはどうなんですか?
Okなの? 買った時点でマナー悪いの?

マフラー交換して音が大きくなったのと、元から音の大きいのって結果的に同じ音量ならば
似たような物だと思うのですよ。 私は。

278 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 20:54 ID:kHVNcC3K
>>277
古い車両ってのは(車も単車も)、排気ガスだって汚いし、音だってでかいよね。
当然、そういうのは止めた方が良いとは思うけど、10年たった車両は
廃棄せねばならんという法律ってのも、どうかと思うよね。
それを責めるのは、ちょっと無茶じゃ無い?有る程度仕方が無いのと違いますか?

新車については、ノーマルで音が大きいといっても、騒音規制には適合してるでしょ?
それを、ユーザーの責任とするのも、どうかと思うけどね。

【結果として同じ】という事と【マナーの善し悪し】ってのは、全然違う話だと思うけどね。

変な例しか思いつかないけど、例えば、例えば、何かを伝えた場合に、「はい」と返事するのはマナーでしょ。でも、声が出ない人が「はい」と発しなかったからといって、
マナー悪いとは言わないよね。
結果としては、「はい」と声を発しなかったという同じ状態だけど、
マナーの善し悪しでは、全然違う話になるよね。

つまり、元静かな物を、わざわざ喧しくした人と、
20年乗り続けている車両が、設計が古いせいで
現在の水準では喧しいってのとは、マナーって意味では全然違うんじゃない?

279 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 21:33 ID:u984uVPM
>>1
貴方1人が耳栓すれば済む事です

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