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バス停でベンチに座ってる人からの初注意

1 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:49 ID:j7ECywOE
昨日、家の近くのバス停からバスに乗って出掛けようと思いました。
バス停に到着すると、すぐ近くのベンチに20代後半と思われる
女性が座っていました。私は、誰も並んでいなかったので1番前に
立っていました。そして、私がバス停に到着してから1分少々位で
バスが来る合図のアナウンスがありました。すると、座っていた
女性から「バスに乗るんですかー?順番が・・・」と言われた。
「はぁ?!」と思ったけど、馬鹿馬鹿しいので黙って下がって
やりました。都内在住なので、都バスは頻繁に利用をしますが
ベンチに座っている人にこんな事を言われたのは初めてです。

1番に乗りたかったら立って並んでるのが普通だと思っていた
のですが、ベンチに座っている人が優先なのでしょうか?!
お年寄りに言われたならまだしも、若い女性だったのでかなり
驚きました。私的には目から鱗の体験だったので、皆さんの
意見を聞かせて下さい。

2 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:52 ID:UBpGxecA
こんなことでも、何が常識か確認するのですね。
「そういうのもアリ」では駄目ですか?

3 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:52 ID:5m7GbQX6
座ってても順番は順番だろ

4 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:58 ID:G0yqgVFI
ふ〜ん。3みたいなやつもいるんだな。

5 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:00 ID:ymEOD9kQ
そら融通の利かない馬鹿女
性格ブス

6 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:00 ID:/YCg1uLE
ベンチに座ってようがいなかろうが、
先に人が待っていたなら、あなたはその後に乗るべき。
だいたい、駅のペンチみたいに乗車口と離れてるわけ
じゃないんだから。

今まで何も言われなかった、というのと
今まで誰も不満に思っていなかった、は別。

7 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:02 ID:m/B1Ww7E
俺はベンチに座っている人もバスを待っていると認識している。

8 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:09 ID:nDMLrQjo
>馬鹿馬鹿しいので黙って下がってやりました

この辺に>>1の人間性が見える

>都内在住なので、都バスは頻繁に利用をしますが

地域、利用してるバスは関係ないよ

>ベンチに座っている人にこんな事を言われたのは初めてです

良かったね 口出して注意してくれる方がいらして
めでたしめでたし。

9 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:13 ID:Wz8OniDY
関西に住んでるけど、こっちは座っている人もりっぱな順番に入っている。

10 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:21 ID:m/B1Ww7E
そろそろ>>1の「実はネタでした、てへっ!!」というレスが欲しいな。

11 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:26 ID:YBLEcKKk
そうだね。
1さんの意見も聞きたい。

12 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:29 ID:95ObFBoU
イスの辺から乗り場に来た人には一応順番譲るように
してるけど、順番とかあんまり気にした事ないなぁ。
滅多にバスに乗らないからかな。

13 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:30 ID:mLyHvdJc
東京に住んでいると1の気持ちが分かるよ。東京には1の考え方の人が
多いと思う。「自分さえよければいい」という考え方が東京では
当たり前になってしまっているんだと思う。私も東京にきて東京の
そういうやり方に慣れてしまったので1を責められないな。
東京で人の事気にしていたら行動出来なくなってしまうよ。

14 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:31 ID:6qk5Aekg
雨の中、屋根ナシのタクシー乗り場で待っていた時の事
5分ほどして来たタクシーに乗ろうとしたら
後方10bの駅舎の屋根の下から「こらこら」と怒られた。
どうやらその駅のローカルルールらしい。
それならサッサとそういって欲しいもんだ。

「バカやろ!」って言う奴がいたので
やっつけたら結局、先に行かせてくれたぞ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:35 ID:Ru1A38KQ
座っていようと立っていようと先にいた人が先に乗ると思う。
1みたいな考えの方が少ないんじゃないの

16 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:44 ID:/YCg1uLE
>13 ちょっと待て。
>1のやり方は東京のやり方でもなんでもないし、「自分さえよければ」が
当たり前でもない。
東京はそういうところだから自分もそのやり方に慣れてしまったって
言い訳がとんでもなく自分勝手。
自分だけでも人に恥ずかしくない振る舞いをすれば? アホ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:48 ID:m/B1Ww7E
やっぱり良スレ系のネタ師の作品だな。
4時近いから寝よ。
皆さん、おやすみ〜。

18 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:48 ID:yZD4ZTGM
その女性は足が悪くて10分とか、ちょっとした時間でも立っているのが辛いのかも。
私もそうなので。
杖ついてるわけじゃないから、一見わからないけど、若くてもそういう人いるんです。
マジレスすまそ。

19 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:50 ID:aEtIAE/2
心の底からどうでもいい

20 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:53 ID:YwCy0cPI
駅のようなすごく大勢が並ぶ所や
近所のバス停でも朝の通勤ラッシュ時は
ベンチに座る人は先に来ていても後回しと言う暗黙のルールがあるけど
乗る人が少ない昼間はベンチに座っていても
先に来た人が乗ると言う暗黙のルールに変わるよ。

20年近くその認識の下で各地でバスに乗ってるけど
特にトラブルはありません。

21 : :01/10/13 03:54 ID:RB2GajXI
まあ、オレも先にいる奴が先に乗るべきだというか、そいつより後に
乗るようにしてはいるが、オレがもしベンチに座ってる人間だったら
別にどうでもいいと思って、先に乗せてやるね。
ベンチの女みたいな野暮な注意はしない。その注意が例え正しくても。
それは電車で待ってる場合ならもっと、アイマイだからだよ。
電車だと両サイドから乗るし、結構だらーっとなだれこんでるから、
誰が一番で、二番で・・・なんてないも同然だからね。
あと、バスの場合最後の1つの席を巡って争う、なんてのもないから
順番も大して変わらないと思うんだけどね。
まだあるので一気に言っておくと、自分が小銭持ってない場合とか、
一日乗車券買う時とか、次の人を多少待たせる場合はわざと先に乗せ
ることも多々有る。

つまりケースバイケースだから、1叩きの風潮は良くないなあ。
ひとつの方向に流れ出すと、すぐ1人をまつりあげるんだから。

22 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:59 ID:aEtIAE/2
>>21がカコ(・∀・)イイ

23 :13:01/10/13 04:07 ID:mLyHvdJc
>16
私自身も周囲に流されててイヤだなと思うけれど、1みたいな人、
東京は本当に多い。人の事心配するなんて暇だねと言われるし。
この前、駅で女の人が倒れたのを見たけれど、皆ちょっと振りかえって
見てるだけで、助けおこそうとしなかった。(しばらくして2人の男の人が
駆け寄ったけど)
アホって言われると困っちゃうんだけど、そういう東京の雰囲気の中、
バス待ってベンチに座っている人に「お先にどうぞ」と声をかけるのは
難しいな、と思う。

24 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 04:37 ID:YisvqhNE
1叩いてる人って田舎の人なの?
本数が非常にすくないとか、ベンチで待つのが当たり前とか…

私の利用してるバスは3〜5分毎に1本はバスがくるので
ベンチに座って待ってる人事体かなり少ない。
しかも、バス待ちじゃないのにベンチ座ってる人とかもいるから
「ベンチは順番を(ほぼ)放棄してる」という暗黙の了解がある。
なんせ、先に立って待ってるもん勝ち。
しかしベンチに座ってる人がバスきたとたん先に乗り込んだとしても
誰も文句いわない。どーでもいいから。

やっぱり地域や時間やバスの本数によって
それぞれの暗黙の了解みたいなのがあると思う。
私のところで1の話みたいな事、注意されたら1と全く同じ気分になると思う。
「順番ぬいてやろう」と思って立ってた訳じゃないから。
バスがくるからただ立って待ってただけだから。。

25 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 04:44 ID:fabLvikc
私がたまに利用するバスも5分毎にはバスくるけど
ベンチに座ってる人に「乗りますか?」って目で合図
してから乗るようにしてるよ。

なんか、先に立って待ってるもん勝ちの世の中って淋しいからさ。
駅とは違ってすぐ側にベンチがあるのに・・・。

26 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 05:16 ID:ojFtrB72
1が間違っているとは思わないが、
「あ、すいませ〜ん♪」と気軽に言えるぐらいの心の余裕を1には持ってほしいと思う。
どっちが正しいか間違ってるかじゃなくて、
そういうときに自らサッと1歩引けることが大事なんじゃないか。

27 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 09:56 ID:b7bvAfto
>26ほぼ同意
バス乗り場や駅の切符売り場で「ちょっとでも早く!」って
意気込んでるヤツは見苦しいよね。
アメリカじゃ割り込みして銃で撃たれたって事件もあんだから。

28 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 10:01 ID:7Gf4zr2E
>26
同意。

ちょっと横レスになるけど、先日バスに乗ろうとちゃんと並んでたら、
横から、老人が平気な顔して割り込みしてきた。
通常老人とか子連れには、席をゆずらずにはいられない気性の私でも、
譲られるのが当然と思って、平気では割り込みしてくるばばーには、
どうしても納得いかない。あんたらの年金払ってんの
あたしたちなんだぞ!!!!

29 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 10:05 ID:YcBAtyzw
>>20
自然にやっててとらぶったこともないので
意識して考えたことはなかったけど
いわれてみればたしかにそんなかんじだ。

30 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 10:16 ID:UMMO0S0s
バス停→スペース(乗車するための)→ベンチ

でベンチにヴァヴァ共がズラリと座ってると、次に
並ぶ場所が微妙でなんだか嫌。
ホントはバス停部分に立ちたいんだが
そうもいかずベンチの後ろに並ぶハメに。

31 ::01/10/13 11:42 ID:X/qBptuA
皆さん レスありがとうございます 1です
これは、ネタではありませんので・・・

私とそれ以外には1人の女性の3人しかいなかったし
長蛇の列が出来ていた訳ではないです。
結局は、その女性は1,000円札を持っており「きっと
後にバスの中に入る事になるんだろうな」と思ったけど。
案の定そうなりましたが、どっちみち座れなかったから。

頂いたレスにもありましたが・・・都内ではベンチに座っている
人の中にはただ疲れて座っている人やバスによっては乗り越して
次のバスに乗る人も多いです。だから、立って並んでいる人達が
優先だと思っていましたし、私自身がベンチに座っている時に
他の人が1番に並んでも全く当然だと思っていました。
自分がベンチに座っていてバスが来たら、その最後尾に並ぶのが
暗黙のルールだと思っていたから。たまに行く、柄の悪いと
言われている「池袋」さえそんな感じで皆が並んでいる。

まぁ、これが当然のルールじゃないと思っている人もいるという
事で良い経験にはなったと思います。言われたのが意外な感じの
女性だったのでインパクトが強かったのかも。気が付かなかった
だけで、身体の不自由な女性だったのかもしれないですしね。

32 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 11:43 ID:.DezwIB2
知人(男)の話だが、チケット取りで徹夜で○あステーションに並んでいたとき、
ドアの所に張り紙がしてあった。朝10時近くになって女の子達がやってきて、
「私たちが一番。張り紙がしてあるでしょ」と言ったそうだ。
知人が反論すると泣き出したそうな・・・人事ながら「氏ね!」と思ったよ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 12:01 ID:4xOlyLAc
うーん、私もベンチに座ってる人に
順番は私が先です。って言われたら驚いたかも。
腹は立たないとは思うけど、
単純に立って待っている列の先頭の人が
最初に乗る者だと思ってた。

あと、先にベンチに座って待ってた人が
バスがやってきた時に列の先頭に来るならば、
「ああ、一番最初に待っていたのか。」と
思うことが出来る。

そっか、この間2列目と3列目に割り込んできたおばちゃんは、
3番目にやってきてベンチに座ってたのか。

なるほど。今気付いた。

34 :33:01/10/13 12:11 ID:4xOlyLAc
>>33
二番目と三番目だ。
はじかしい。

35 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 12:14 ID:PMn6QthQ
この話の最大の問題は、こんな馬鹿げた事でこんな馬鹿げたスレを
わざわざ立ててしまう>>1の粘着質な性格だな。
自分の地元ではこーだとか、自分はこー認識していたとかそんな事は
どーでもいいわけで、このスレのレスを見せばその時に応じて臨機応変に
譲り合いの精神で対応している人が普通である事が分かるし、そんな常識が
分からない馬鹿の二人がたまたまかち合っただけだろ。

36 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 12:23 ID:JWOyxgMY
>>35
1はかち合っていないよ。ちゃんと譲ったって書いてある。
その上で心にイラツキやムカツキが残ったのは、何か齟齬があるからで、
それを検証したいだけだろう?
1は誠実であって非難するような点は無いと思う。

37 :  :01/10/13 12:34 ID:91tKZUpI
わたしがいちさんならおなじくむかつきまくりでしょう
ベンチに座る時は、最後になっても
バスで立つ事になっても「わしは今すわりたいんじゃあ」でしょう
バスにそこそこはやく乗れ、かつ出来るだけ長く
座るためには
微妙な駆け引きがひつようです
たとえば二、三人はならばしても
むこうからあきらかにバス目的の団体が来たら
並ばれる一足先に並ぶんです
でも一人だからと安心してたら
こっちこっちとそのあと団体がくることもありますから気をつけねば
とにかく1の遭った女性はすごいやつだ
普通なら、「あの済みませんちょっとおなか痛くて座ってたんですけど
先に並ばせてもらっていいですか?」
とかいうよね 理由いって断るよねー

38 :35:01/10/13 12:38 ID:PMn6QthQ
>>36
なんでかち合ってないんだよ。
ちゃんとここまでのレス読んだのか?
立って待つ側だろうが、座って待つ側だろうが、お互いに
ちょっとした譲り合いの精神があれば、最初からこんな事は起こらないだろ。
>>1は譲った後に一言言われたんじゃねーよ、譲る前に言われたんだぞ。
この二人に譲り合いの精神があったなら絶対に起こらない事なんだよ。
分かった?

39 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 12:43 ID:4xOlyLAc
>>38
君もちょっとは意見の譲り合いをしよう。

40 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 12:46 ID:jpSU7Fh6
>1と>37
私もそう思います。ハゲシク!!

41 :36:01/10/13 12:55 ID:JWOyxgMY
>>38
片方(1さん)がゆずった時点でかち合っていない。
わたしは、先に来て座っていた女性についての意見は言っていない。
あなたが怒っている理由がわからないです。

その女性については、マナーに反しているように思う。
ひとりしか並んでいないのにその先に入るのは不自然だ。
ただ、次に来るバスの混み具合や、路線の種類の数などを考慮して
その女性がどうしてもそうせざるを得なかった状況をでっち上げることは
できるかもしれないけれども。

42 :  :01/10/13 13:05 ID:d2z/sLpk
しかし、こういう公共の乗り物関係とかのスレが立つと、
必ず怒ってレスしてくる奴がいるなー。
1はドキュソとか決め付け、考える余地を与えない。
なんでそんなに怒ってるの?特に>>5>>6>>8
あと、ネタと決め付ける奴ね。
このスレ自体くだらんが、こういう奴が最もくだらん。
掲示板の精神を把握してないんだな。

43 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 13:13 ID:JUzOYXSE
>>42
なんでそんなに怒ってるの?

44 :42:01/10/13 13:17 ID:d2z/sLpk
>>43

怒ってないよ。嘆いてるだけさ。

45 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 13:59 ID:VeNwE2TE
>>42
公共の乗り物関係で嫌な思いをしたというスレは、ほとんどがお互い様で
どうでもいい事を題材にしているからだと思うよ。
スレ主はだいたい誰かに何かを言われ、それが悔しがったり納得が出来な
かったりして当たり所がなく、同調者を見つけたくてスレを立ててるって
感じだしね。
でもだいたいがお互い様、どっちもどっちだろって事が多いから叩かれる
んじゃないの。
スレ主が自分の非を棚上げしてるパターンが多いもん。

46 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 14:01 ID:HqOdo/Js
えー、ワタクシ田舎ものですが、ちょっと参加させて頂いて、と。
うちの方では、立って待っている人優先、ですね。
座っていて、後から後から人がきて、こりゃ乗ってから座れんぞ、と思ったら、
ベンチにいる人も立って列に並ぶのが、こっちの慣習かと。
もちろん、ベンチにいるのが年寄りだとか怪我してる人ならば、
「お先にどうぞ」と譲るわけですけど。

特に「譲られるべき人」とは思われない人が、
立って並んでいる人に「こっちが先」と主張しても相手にされないんじゃないかな。
って言うか、そういう場面に出くわしたことないから分からないけど。

以上、あくまで私の住んでいる所の話でした。

47 :しまいにゃベンチごと蹴り入れるぞゴルァ:01/10/13 15:11 ID:PKS/KcnQ
もと千葉在住で今都内のモンだけど
>>1とその他少数派に激しく同意
こらもう 地方とか東京とかの違いじゃないね
テキパキ動く現代人の最低限のマナーってヤツ

ベンチで座っている以上、立ってるヤツより体が既に休まっているハズで
バスが到着してもなお座り続けてラクをしようとするその根性が気にくわない
バスで座りたけりゃ最初から立っとれ バスが来るまで座りっぱなし
来てからも(席が残ってれば)座り続けようなんざムシが良すぎ
自家用車かタクシーで優雅に移動したほうが公共のためになると思われ
もっとも車で移動するにしても、周囲より1mでも先に逝こうとして
顰蹙かいまくり 車窓開けてまでとなりのドライバーにイチャモンつけて
殺傷沙汰になるのがオチってもんだろうがYO!

48 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 15:58 ID:Vi52mi8M
とりあえず年寄り、妊婦、具合の悪い人等を優先して乗せるのは基本。
それ以外の至って健康な人間は順番なんていちいち争わなくてもいいと思われ。
争うヒマがあったら景色でも見てた方が良いよ。
でも>>1も自分の中の常識みたいなもんが覆されてビクーリしちゃったんだろね。

49 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:06 ID:xv0bHX/Y
たった三人しかいない状態でそういう事言う相手もあ相手だけど、
1も1だと…

50 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:10 ID:BEhS97oQ
これはもう理屈ではないよね。
「順番が・・・」なんて、コマかいことでわざわざ「主張」をする
このベンチ女にはムシズが走る。

51 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:14 ID:KDXZyrYg
一声かけりゃあすむ話じゃないの?
「待ってますか?」と。

52 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:23 ID:s48lFa.g
>>49
同意。
>>50>>51
だからお互い様なんだよ。
どっちもどっちだって、こんな事。

53 : :01/10/13 16:24 ID:mMF6wij6
駅とかのベンチと、道端にある途中のベンチとでは、ちょっと
意味合いが違うだろうな。駅のベンチなら、バスに乗るのか、
単に休憩してるのかわからないことも多い(オレの利用する、
都営地下鉄のバス亭でも、朝、単に座ってるだけの親父とか
いるからね)。
でも、途中にある停留所に設置された道端のベンチだったら、
バス待ちなのはわかってるわけで(23区内でも昼間とかは
15分間隔くらい。バスは多くない)、先に座ってたらまあ、
その人が先に乗ってもいいかも知れない。
だが、それならバスが来た時点で立って先頭に並べばいいし、
後から来た人に先に乗られようが、「ま、いっか」と思って
しかるべきでは・・・と思うがこれは個人差だし。

いずれにしてもね、一応意見が分かれてんだから、1だけが
少数派として決め付け、ドキュソ女というのは絶対に変だ。
君らの常識がすべてではないということが少しはわかったと
思うんだけど。少なくともスレ主に非はないと俺は見るが。

54 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:30 ID:9RzFK0ew
はっきり言ってどうでもいい。
っていうか、ここにレスしてる人達は
みんな善意の塊みたいな人だね。
反吐が出る。

55 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:35 ID:BEhS97oQ
>52
別に1に非はないと思うよ。
1自身だって、普段はごく自然に譲り合いとかしてたほうでしょ、多分。
ベンチ女の無粋な申し出によって、「アレ?」ってな
気持ちになっちゃった。
そのことが忘れられず、スレを立てちゃったのも無粋と言えば
無粋なんだろうけど、でも、それを話題にするのが、
「2ちゃん」なわけなんだろうし。

56 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:06 ID:UHFF2V.A
「待ってますか?」とか「乗りますか?」等、一声かけるとか目で合図する等の
意見がちらほらとありますが、すごいフレンドリーな場所にお住まいですな。
そこはふれあいの町ですか?

1の状態でこんな事ぐらいで目で合図してきたら、私ならひきますが?
「なに?この人きもちわるー」ですよ。

57 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:24 ID:slQri9ms
>>56
フレンドリーじゃない人だな。
その程度できもちわるー思うなんて。

58 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:24 ID:KmjrUp7c
ベンチがあって人が待ってる時はベンチの後ろに並ぶ。
でもバスで困るのって次にどの路線がくるか微妙だから
1列に並んでいても乗る人と乗らない人がでてくること。
そのときに乗らない人が一歩さがってくれるといいんだけど
どっちかはっきりしないババァがたまにいてむかつく。

59 :56じゃないが:01/10/13 18:27 ID:fbSsVGpE
>>57

あんたは平気で他人に声かけられちゃうんだね。
オレは無理っていうか、躊躇するなあ。
誰かが何かを落としたり、道を聞かれた時くらいかな、
知らない人としゃべるのって。

60 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:28 ID:fLsXwVPc
 バスの中で座りたいと思うなら立って待つのが普通。よっておれも1と同じ気持ち
ただ、イスの位置とかで多少感覚の相違があるかもな
 後、相手の躰の状態までこちらが予想する必要なし 見た雰囲気で十分。
結論−座ってたヤツは厚かましい

61 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:39 ID:qXOhEHHI
>>1
新しい常識を学習したと思って今後に活かせばいいだろ。

62 :56だけど:01/10/13 18:44 ID:UHFF2V.A
他人に対して“異常に”気をつかう人ってきもいでしょ。
しかもどうでもいい事じゃないですか?
先に乗ろうが後に乗ろうがどっちでもいいでしょーよ。
それをそんな事でいちいち目で合図ですよ!
目で合図する暇あるなら、先にちゃっちゃと乗り込んでくれ!
ってな事ですわ。
要するに「余計な事」なんです。

63 :横レスですが:01/10/13 19:22 ID:t.Rql30Q
こう言うのは、どうでしょう。

地元の理髪店。(地方と言うか、イナカですが…)
ある人が、開店時間前に行って、開店まで、駐車場で自分の車の中で待機している。
そのあとから車で来た人が、その人より先に、理髪店の玄関前に並ぶ。

64 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 19:25 ID:.LILTWh2
私が1の立場なら、そういう状態でバスが来たら、ベンチに座ってた人に
「どうぞ」と先にすすめるけどなあ。そういう気持ちでいるのに「順番が…」
と言われたら、やっぱり不本意だと思うけど。
立って並んでる人が先とか考えたことなかったからびっくり。
やっぱり来た順じゃないかな。

65 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 19:47 ID:2ryrJ84c
>>1さん、私に謝ってよ!!もうっ〜接続悪くて一時間もバス待ってた
のよ。プソプソ。

66 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 19:57 ID:.DezwIB2
             / ) | 1さ〜〜〜ん!私が先よん!
            ./ /  \ ____________
           / /    |/
           / /
         ./ /_∧     , -つ
         / / ´Д`)   ./__ノ
        /    \ / /
        .|    へ/ /
        |    レ'  /、二つ
        |     /
       /   /
       /  /                 エエエッ!?
      /  /           ((( )))
     / ノ            (´Д`;)
   _/ /             / つ _つ
  ノ /              人  Y
⊂ -'                し'(_)

67 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 19:58 ID:CueJeV9M
電車待ちや、新幹線の自由席待ちで
同じ事したら、ひんしゅく買いそうだな。

何か揉め事が起きたら、
バス会社がルールを決めるだろう。

68 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 20:05 ID:JSwEW7iw
老人はなぜか時刻表の前に立ち、一番に乗りたがる。
座って待ってないひと(老人に限らず)は歩道の真ん中で立つ傾向にある。

69 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 21:01 ID:VpyhnOrc
京都在住で市バスはよく使うが、このスレのような問題に遭遇したことがない。
なぜかと考えてみたら、
・・・そうか、ハナから誰も並ぼうとなんかしてないからだ(w

70 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 22:06 ID:w8Veg3Kg
不思議で仕方ないんだけど、
どうしてバス停でだけ「乗る優先順位=来た順番」となるんだろう?
普通「並んだ順番」でしょう。
何に対しての行列であっても、来ただけで並んでない人が、
「私が先に来ていたから」と言ったって相手にされないでしょう?
バス停ではベンチに並ぶのが常識ってわけでもないと思うんだが。
って言うか「ベンチに並ぶ」なんて、ほんの数人しか座れないんだし。
それと58の言う「ベンチの後ろ」ってのもよく分からないなあ。
俺の住んでる所ではバス停のベンチに「後ろ」なんて無いから。
あるのは「壁」だね。民家だったり、お店だったりするけど。

71 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 22:22 ID:31Em.A4U
1の気持ちもわからなくはない。
立って待つ(しんどい)ほうが先に乗るべきだと思うけど、
きちんと並んでないからといって、より待ち時間の長い人
を抜かすのは気が狭いのでは?
あきらかに待ってる人と判ってるんだからさ。
椅子がバスに乗り込む途中にあれば抜かさないでしょ。

>都内ではベンチに座っている人の中にはただ疲れて座っている人や
>バスによっては乗り越して次のバスに乗る人も多いです。

やたら都内というのを目にするけどこのあたりが無関心さをよく表してるね。
私も都バス使ってるからよくわかる。
バスがなかなか来ないとき時刻表を見に行くために、
列を抜けるけど、列に戻るとたまに詰めてる人がいる。
悪いがこの詰めた人は相当バカか気の狭い人と思います。

72 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 23:11 ID:wPJLKkAI
>>71
あんたも気の狭い人だねー

73 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 23:55 ID:6FIxSe7o
運賃先払いバスは慣れてないから妙に緊張する。

74 :ななお ◆FWEKIES. :01/10/14 00:55 ID:Rakumt.k
次から言われなくてもベンチの人を先にしてあげれば
いいだけの事なのでは。些細な事だし。
暗黙の了解ってすごく曖昧だと思うしね。
そんな曖昧な事に固執する事の方が危険かと・・・

75 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 01:11 ID:LOY3S2Q6
56とか59って、たとえば前の人が開けたドアを押さえてくれてた
としても「すみません」とか「ありがとう」とか言わないのかなあ。
エレベーターの開ボタン押しててくれた人とかにさ。
ふれあいの町とかどうとかじゃなくて、不特定多数の人がいる場所
でいかに気持ちよく過ごせるかだと思いますがね。
スレ違いですんまそー。

76 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 01:48 ID:BJH8HFCQ
俺もこの前バス停で並んでいた時に、
並ぶ前からベンチに座っていたオバタリアンが
バスが来たら立ち上がり先頭に並んでいる俺の横に来て、
当たり前のような顔でなおかつ俺の存在を無視するかのように
バスに先に乗っていったよ。あからさまに座って楽したいって感じでね。
せめて先に乗って良いですかって仕草をするとか、
頭下げるとかってできないのかね。

77 :59:01/10/14 02:47 ID:hj0EpmIA
>>75

君マトモな顔して書いてんの?んなもん、そういうケースだったら、
なんらかの言葉(お礼)を発するに決まってんじゃん。向こうから
してくれたわけだからさ。
なんかいちいち説明するのややこしい。
要は必要以上にこっちから話し掛けることはしないってこと。

78 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:07 ID:PhBS3MrE
福岡市内じゃ、バスに乗るのに並んで順番待ちしないからなあ。
皆適当にだら〜と溜まってて、バスがきたらドアに近い人から乗り込む。
日本でも有数のバス数を誇るせいもあるんだろうけど、本当に並ばない。
実家に帰ったときに、つい福岡での乗り方しようとして、母親に「ちょっと!」
と慌てて止められたことがあります。反省。

79 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:13 ID:eURCmg86
青森のバス停には小屋が設置されている事が多いです。
雪をしのぐ為です。
小屋で待つので順番なんかわかりません。

どっちにしても急がなくても座れるので
誰も急ぎません。

その代わり乗客数が少ないので
バス運賃はカナーリ高いです。

80 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:27 ID:S4n/EITM
>>71

>やたら都内というのを目にするけどこのあたりが無関心さをよく表してるね。
>私も都バス使ってるからよくわかる。
>バスがなかなか来ないとき時刻表を見に行くために、
>列を抜けるけど、列に戻るとたまに詰めてる人がいる。
> 悪いがこの詰めた人は相当バカか気の狭い人と思います。

 後ろにいた人に「時刻表を見たいのでちょっと抜ける」と断わって抜けたのか?
断わらずに抜けたんなら文句言ってるお前のほうがバカ。断りもなく抜けたら気が
変って待つの辞めたと思われても仕方ないだろ?

 東京で無関心装って冷たくしてるのはほとんどが都外出身者だろうが、ボケ。

81 :75ですが:01/10/14 03:28 ID:LOY3S2Q6
>59>77
あなた方の書き込みを読んで、それをしてなさそうだと思ったので
書かせてもらったまでです。
必要以上に話し掛けることと(いきなり天気の話をし出すとか)、
「乗ります?」程度の確認が同じってのが理解できなかったので。
>77の出だしからして、普段の生活からしてギスギスしてそうな
印象は変わらない。ご近所でないことを願います。

82 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:39 ID:ZGN38aSc
ベンチに先に座ってる人がいたら、
自分がベンチに座らない場合は
ベンチの横とか後ろに立って待ってて
バスが来たら当然座ってる人が先にのってました。
このあたりではそんなかんじです。

83 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:47 ID:FtpEiLS6
>>78
うちの地方もそう。
みんななんとなくバス停の周りにたまってる。
そして自分の待ってる番号のバスが来たら適当に譲り合って乗る。

84 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:48 ID:wipyYscU
俺は必要があれば誰でも話しかけられるけどなぁ。
しかし簡単なコミュニケーションを苦手とする人もいるから
>>77みたいな人がいても不思議はない気がする。

85 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:54 ID:d4ERddLk
>1に同意。
もし、私が先に座ってたとしたら、後から来た人が先にバスに
乗ったとしても腹は立たないよ。
譲ってくれても構わないけど、別に先に乗ったってどっちでもいい。
立ってるってことは先に乗りたいんだろうなって思うよ。
反対に1の立場なら、早く乗りたいなら立ってろと思う。
で、結構>77にも同意。
そういう順番のことでわざわざ他人と喋りたくもないからね。面倒だし。
でも別にコミュニケーション嫌いというわけではなく、病院の待合室
などで話したりもするよ。

86 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:00 ID:2G7BsBWc
似たようなことで。
とあるコンサートにて、そこはオールスタンディング。
整理番号順に入場するわけだが後から来た人が番号が早いからといって
前の方に割り込みをしていました。
座席指定だったら全然そんなこと気にする必要はないと思うけど、
いくら整理番号が早くても来るのが遅かったら後ろにいるべきじゃないの?どう?
ちなみにオールスタンディングのコンサートはその日初めて経験しました。

87 :77:01/10/14 04:06 ID:hj0EpmIA
>>81

掲示板での書き込みだけで判断されてもねえー。
実際会ってみればわかると思うが、少なくともオレはギスギス
するような日常生活は送ってないですな。
道歩いてると、めちゃくちゃ道聞かれるし(前にパキスタン人
に道を聞かれた事がある)。
ただね、根がシャイなのよ。そんだけなのさ。
逆に、初対面でベラベラしゃべってこられる人程信用しきれん。
経験上。
スレ違いになってきてるが、とりあえず想像力を働かせてね。

88 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:06 ID:thS.RdZk
>86
それって既に入場して、開演を待っているときの事?
それなら顰蹙もんだね。

ただライブってそのジャンルや混み具合にもよるからなぁ…

89 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:15 ID:plN1fdEU
私も都内在住ウン十年だけど、>1の主張通りの光景には遭遇したことないです。
バス停の側のベンチは既に行列として捉えられてて、ベンチの後ろから立って並ぶ、
という光景が普通。世田谷、吉祥寺、新宿辺りとと>1が使ってる池袋辺りは違うのか?
どっちにしても、先にベンチで座ってる人がいたらみんなその人が先とみなしてるけど
なあ。
 関係無いけど、>13みたいな意見て大嫌い。東京出身者でもちゃんと他人に気を遣う
人は遣ってるし、確かに色々な人がいるけど、全部「東京」のせいにして逃げないでね。
駅で女の人が倒れてたって、何であなたが助けようとしないわけ?私の周りの東京育ち
の子でそういう時さっと駆け寄る子なんて私が知ってるだけで50人以上いるよ。

90 : :01/10/14 04:23 ID:hj0EpmIA
>>89

>50人以上いるよ。

凄い数知ってるんだね。いや、単純に凄いと思って(w。

でも、逃げてるわけじゃなくて、その人の世界を示したんだと
思うよ。あなたは50人以上知ってるかも知れないが、その人
の環境や意識の中では「東京はこういうものだ」という図式が
出来上がっているのさ。
ほら、大阪=人情、タコ焼き、タイガースみたいな単純な奴。
だから13が間違ってるんじゃないし、あなたも正しいの。
1の考えももちろん正しいと思うよ。

91 :指摘:01/10/14 04:28 ID:BCCY6BEw

「1分少々位」の「位」は要りません。
「少々」に「位」の意味が含まれています。

92 :86:01/10/14 04:37 ID:6lU44bp0
>>88
んとね、開場前で並んでるときなんです。その時の整理番号は400番台。
スタッフが番号を呼ぶのを待って並んでたのに、後から来たヤツがさも当然のように
どんどん前の方に逝くわけですよ。
実はオレよりもっと後ろの方の番号なんじゃないの?
もぎりの人やスタッフが番号見て注意するわけでも無いし…。なんて思うわけですよ。
言葉足らずでゴメソネ。

93 :88:01/10/14 04:48 ID:DecQvl+q
>92
その場合は当然ですね。
「整理番号順に入場」が基本だから、
いくら早く来て並んでいようが、関係ありません。

チケットに番号が書いてあるんだから、
スタッフはちゃんと見ていると思いますよ。

94 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:59 ID:znpCG943
ついでにフォーク並びのマナーも語ってみたいがどうか?

95 :86:01/10/14 05:14 ID:6lU44bp0
>>92
そうなんですか、勉強になりました。
そのときは3時間立ちっぱなしで疲れ果てたし、もう二度と立ち見のコンサートは
逝かないでしょう。(w

96 :86:01/10/14 05:16 ID:6lU44bp0
↑間違えた。>>93さんへでした。

97 :56だけど:01/10/14 06:54 ID:uZv/+1au
>75
ちょっと誤解してる。
私と77さんは似てるようだけど、私は知らない人としゃべるの好きよ。
しかもかなり愛想いい方だと自分で思う。
仕事も接客商売だし。
私が言いたいのはくどい様だけど、
「下らない事でいちいち気を使ってくれるな!」って事ですわ。

1の様な出来事って私の中では電車やエレベーターと一緒です。
駅のホームのベンチの人にわざわざ「お先にどーぞ」とか言わないでしょ?
エレベーター付近に立ってる人に「待ってます?」とか聞かないでしょ?
それくらいバス停のベンチの人への声掛けは余計な事なんですよね。
そんな余計な事しゃべるぐらいなら「今日はいい天気ですね」とか声かける
方がまだマシ!

1に非はありません。完全にベンチ女がおかしいですよ。
1が声かける必要は無いって事が言いたかったんです。
「ふれあいの町」等と煽ってスマソ。本当はふれあいは好きです(藁

98 : :01/10/14 09:42 ID:cCJ19L12
>>1がアホ。浮浪者に見えなければバスを待ってるに決まってる。

99 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 10:14 ID:cZqn0Ufn
>98がどアホ。問題は「待っているかどうか」ではなく優先かどうか。

100 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 10:18 ID:tnPCA7jU
|д・)ノ 1oo!



|)))

101 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 10:43 ID:wX+4BICi
1の年齢性別職業が知りたい

102 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 11:17 ID:zLylckuf
先にバス停に来てベンチに座ってた人への配慮も出来ない情けない女>>1
ベンチに座っていたんだから一人や二人後にバスに乗ってもいいのに
そんな事も出来ない情けない女。
という情けない女二人がたまたまかち合って起こった出来事で、お互い様
なんだからどうでもいいじゃん。
どっかがまともならこんな事起きないよ。
一般的なマナーなんて関係ない。

103 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 12:22 ID:C9l1E3bK
102に同意。
座っている人、立っている人はお互い遠慮する気持ちが少々あると思う。
だからバス待ちで争っているのはほとんど見かけない。
この二人は譲れなかったんだな。
ロータリーならともかく路線にあるバス停なら、
バス会社もベンチは座って待つ事が出来るために設置していると思う。

104 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 12:42 ID:tkIF651D
>>92
何のための整理番号なんだか・・・
そんなことも知らずに、今まで生きてきたことってある意味すごいわ。

105 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 13:33 ID:3+jGGvMf
沖縄に住んでます。先日初めて東京に行ったんですが、電車って並ぶんだと言うことも
知りませんでした。駅でボーッとしてたらみんなが小さい列をあちこちに作ってるので
何?何?って思ってたら、車両ごとの列でした。当然自分は最後(藁
タワレコに行った時も邦楽のCD買おうとしたらものすごい列で(ってこっちのタワレコに
したらってぐらいかもしれないけど)ついついCD置いてしまいました。
ファミマ入っても人がイパーイ。井の頭公園に行ってもすぐ側に人が座るー!
いちいち小さなことが驚きの連続の田舎ぐらし者でした。

106 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 15:47 ID:uRhuDT+G
102とか103って解読力ないの?
1とベンチの女性はかち合っても争っていませんよ。
しかも103は「>この二人は譲れなかったんだな。」と恥ずかしい事を書いて
ますが、1は思いっきり譲ってます。
あなたたちはもう一度よく1を読み返すべきです。
例えば1レスが
「先に座っている人がいたがその人より先に乗りたかったので…」
「注意されたので言い返しました。」
となる文章ならあなた方の言ってる事もわかりますが
1は「誰も並んでいなかったので…」
「馬鹿馬鹿しいので黙って下がってやりました。」となってる。

先に来てベンチで座って待ってる人と
後から来て立って並んで待ってるではどちらが「優先」か?って話だし
「どっちもどっち」とか「お互い様」なんて答えはない。

107 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:08 ID:Ndao8fYU
1はオバサンだろ

108 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:11 ID:zkSqpuzu
>>106
あんたもしかして>>1
あのさ、バス停に着いた時点で女性がベンチに座ってるのを認識したんでしょ。
なら「この人、バスを待ってるんだろうな」という意識を普通は持つでしょ。
座ってた女だって、「立って待ってなかったんだから一人くらいいいや」と
思うのが普通の感覚でしょ。
そんな当たり前の事が分からない女と、たかが一人くらいを前に入れられない
せこい女が対面し事前の譲り合いが出来なかった結果がこの話なわけで、
どうしようもない女同士の事なんだから、「お互い様」でいいんだよ。
あんた、わかってないみたいだから教えてあげるけど、こんな事にどっちが
「優先」だんて常識はないからね。
そんな常識はないから、普通はみんなで譲り合って生きてるんだよ。
分かった?
あと、>>1はそのベンチの女に譲ったんじゃないよ。
「譲らされた」んだよ。
あんたが>>1じゃないのなら、もう一度>>1を読んでごらん。
もう少し頭使おうな。

109 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:19 ID:ckozOo4C
1は普通の人だと思うけどなー。私も同じ状況だったら
「何、この人?」と思いながらも、その女の人順番を譲ってあげると思う。
でもやっぱり腑に落ちないだろうな。
1を批難する人は「他人が自分に配慮するのは当然」と思っているのかな?

110 ::01/10/14 17:24 ID:7O5fDUiu
皆さん レスありがとうございます
>>106さんと私とは別人ですので・・・

まぁ、今回の出来事で色々な勉強にはなりました。
暗黙のルールだと思っていたものを違うと感じて
いる人達も沢山いるという事です。

>>1のレスの「黙って下がってやりました」の書き方を
きっと非難されるだろうなーとは解ってて書きました。
というか、私の正直な気持ちがこれだったからです。

こんな世の中ですから、満員電車で事件が発生している
ようにスレのような件で事件に巻き込まれないように
細心の注意を払いつつ生活していきたいと思います。

111 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:31 ID:IDSpiCxx
>>109
逆だよ。
どういう読解するとそういう解釈になるんだよ。
1を批難してる人は「他人が自分に配慮するのは当然」と
思ってるんじゃなくて、
「自分が他人に配慮するのは当然」って思ってるんだよ。
そう思えない二人の女の話がこの話なんだよ。

112 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:35 ID:kEIn2FMz
立っていようが座っていようが、先に来ている人の方から順に乗ると
思ってるけど、違うのか?
1の考え方が間違ってるね

113 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 17:52 ID:rMBxVn3a
どっちが間違ってるって決め付けるのはやめようよ。
どっちも間違ってないんだからさ。

114 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 18:07 ID:IDSpiCxx
>>113
一行目は同意。
どっちも間違ってるんだよ。

115 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 18:32 ID:uIT0Fv3n
普段バスなんて乗らないので、こんなルールが存在することを知らなかったよ。

116 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 18:36 ID:Ndao8fYU
先にバスを待ってる方が、先に乗るのは当たり前じゃん

117 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 18:41 ID:aV4FDjyk
>>116が正解だな。

118 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 19:02 ID:HlG/wU/o
ギスギス

119 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 19:07 ID:JUnoiv4K
わたしはバス停に『来た順』じゃなくて『並んだ順』の方を支持するけどな。
ベンチに座っているのは並んでいると言えるのか。

>>1
ベンチってバスの乗り口からどれぐらいの所にあったの?

120 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 19:28 ID:uIT0Fv3n
>>116
電車でもそうなの?

121 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 19:35 ID:C9l1E3bK
>>119
>ベンチに座っているのは並んでいると言えるのか。

老人のほとんどは並んでいるつもりだろうね。
そのセリフを本人に言ってみなよ。

122 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 19:38 ID:gzwpKU1P
>120
んなばかな。

結局、色んな人が色んな意見もってるって事は、
バスの乗車順に常識はないって事なんじゃない?

123 : :01/10/14 19:58 ID:THChEZD7
>わたしはバス停に『来た順』じゃなくて『並んだ順』の方を支持するけどな。
>ベンチに座っているのは並んでいると言えるのか。
『来た順』でも『並んだ順』でもなく
『待っている順』を優先してはやれないか。

124 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:11 ID:XjeUhp/n
バスのベンチに、バスを待ってるわけじゃなく
ただ座ってる人なんてそういないよね

125 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:17 ID:8ykmYf0Q
バスって一つの停留所に幾つかの行き先のが来るから一概に先に着てるから同じの待ってるとは思えない
次のバスを待ってるなら手前に来てるだろうって認識があるけどな・・
私もバスの待ち時間が15分とか20分とかの時は座ってるけど、時間が近づいたら立つから・・

あの待つ椅子って待ち時間が多い人のためにあるんだと思ってた

126 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:24 ID:gNpccU5T
アゲG

127 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:37 ID:5+QOnkPZ
バスって時刻表があっても結構来る時間が不規則だから
何分待つかなんてわからない。ちょっと具合が悪かったり疲れたりすれば
座って待ちたい人だっているでしょう。
だから座ってる人がいれば私はベンチの横で待つか、あるいは
バスがきたら「乗りますか?」と声をかけます。
電車は乗り口がいくつもあるのでいちいちベンチの人にまで気を配りません。
座ってる人は抜かされて当然、という人がいることに少々驚いています。

128 :119:01/10/14 20:43 ID:MK0BtwS5
>>123-124
うう、なるほど。
たしかにバスを待ってるわけじゃなくただ座っている人なんてそうそういないね。
別に悪いことをしてるとかルール違反って訳じゃないけど、なんか人情的に・・・

今回の場合は「座って待ってる」ということを考え落とした1の手落ちだろうけど・・・なんかやりきれないな

129 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:59 ID:IDSpiCxx
>>128
1やベンチの女があんたみたいに謙虚だったら、
こんな事はおこらないだろうね。

130 : :01/10/14 21:10 ID:jLR6U35a
>>124>>128

いるんだけどなー。色々なケースがあるんだから、自分だけの
世界で考えるのはやめようよ、みんな。
オレの使ってる、都営新宿線の船堀駅なんて、しょっちゅう、
バスに乗るでもない親父が座ってるよ。早朝から夜まで。
まあ、行くあてもない家なき親父といおうか。女もいるしな。
だから一概に座ってる=待ってるとも言えないね。
一体、どういう停留所を基準としてるのかアイマイになってるよ。

あと、>>129

「こんな事は」って、別に事件でもなんでもないだろ。
なんかイザコザがあったってのか?
1は「目からウロコが落ちた経験だったけど、みなさんはどう
ですか?」と問いたかっただけじゃん。何を大げさに。

131 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:12 ID:U28HUL1f
20代後半の女性を「若い女性」って言ってるくらいだから、
1はかなり年輩でしょ
いい歳して、常識ないし、バス乗り場での出来事の仇を
2ちゃんでとろうとしてるのがイタタ

132 :119:01/10/14 21:18 ID:OO6fdg+r
>129
全然謙虚じゃないレスになぐさめありがと。

>130
>一体、どういう停留所を基準としてるのかアイマイになってるよ。

とりあえず、わたしは1の状況を基準として考えました。

>「こんな事は」って、別に事件でもなんでもないだろ。
「こんな事」であって「事件」じゃないでしょ。
大げさにしてるのはアナタでは。

133 :慈しみ君:01/10/14 21:19 ID:sh0jfhh1
>131

これだけいろんな意見が集まってるのに、いまさら1だけを攻撃目標にしてる
その姿勢がいちばんイタタだね。
だいいち、仇をとろう?としてるかどうかは読めばわかるだろうに。
あおるなら、もっとかしこい意見でやってくれれば?

このスレってなんやかんや言っても2ちゃんねらーの常識や理解力をはかる意味では貴重だね。

134 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:25 ID:DmoR+Ddi
130の高圧的な口の聞き方と仕切りにもいってあげたい
>自分だけの世界で考えるのはやめよう

135 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:27 ID:8ykmYf0Q
自分がベンチに座ってる時は、バスが来たら列の最後尾に付くよ。
早く乗りたければ立って並んで待つ。
131の常識は私の非常識。

136 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:30 ID:xxeGeOi4
とりあえずなんでもゆずってやれ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:34 ID:U28HUL1f
ベンチ座ってる人って体調悪い人やお年寄りも多いよね
先に乗せてあげたら。
元々、先にバス停に来てたんだしさ。

138 :慈しみ君:01/10/14 21:40 ID:sh0jfhh1
(若い女性が)バスに早く乗りたい理由ってなんだろう?
その停留所が始発駅?よりどれくらいの位置にあるか、時間帯はどうなのか、その路線が
どれだけ混むかなどにもよるだろうけど、3人しかいない停留所で、先を争って乗りたがる
のは何故?(オレの想像では、そいつにとっての「常識外れ」を単に注意しただけかも知れ
ないが)。
席に座りたいからというなら、上に上げた理由かも知れないが、席がどれだけ空いてるかに
よっては、別に誰から乗っても良さそうなもんだしねえ。
結構、席にありつくってのは重要な要素なんだろうけど、それぞれの考え方があるし。
いや、ふと疑問に思ったのよ。

すでに1も言ってるが、こんなくだらない事で殺傷事件なんかにならないことを願うのみである。

139 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:43 ID:BMYKqJ/E
>>130
「自分だけの世界で考えるのはやめよう」と言っておきながらいきなりローカルな例えかい。
読解力がないみたいだから教えてやるが、誰も「座ってる=待ってる」なんて言ってねーぞ。
「こんな事」程度を「事件」とか言ってるし、ちょっとこいつやばいなー。
お前、あったま悪すぎっ。

140 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:44 ID:U28HUL1f
>(若い女性が)バスに早く乗りたい理由ってなんだろう?

生理痛じゃない?もしくは妊娠してるとか。
バスに早く乗りたい=座りたい、ってことならば。

141 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:46 ID:Wi5EafBC
マナー違反が許せない人っているじゃん。ともすると偏執的に。
で、そういう人が、いつもならぐっと飲み込むところ、その日は
ちょっと、心にゆとりがなくなってるときだったとか。
男だったら手とか出てたかも。

142 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 21:58 ID:gKeaMm4k
わたしは、座ってる人がいたら声掛けてから乗るし
逆に自分が座ってて、先に乗られても怒らない。

でも、これすべて、待ってる人が3人の場合ね。
気を使い合える人数の限界が何人かわかんないけど
すごい行列の時に、立ってる人に先に乗られたら怒るかもなあ

143 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:09 ID:1wLG4Vtx
最初から読んで見たけど、
そんなに>>1がギャンギャン叩かれなければならない理由が
イマイチ判らない。

色々な人がいるから
電車の駅とかはルールやマナーを細かく決めたんだろうな。

144 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:14 ID:U28HUL1f
先に来てて、なおかつベンチに座ってるって事は
先に乗って座りたいんじゃないのかなぁ。
「1番に乗りたかったら立って並んでるのが普通」だったとしたら
具合の悪い人やお年寄りも立って並んでいなくてはいけなくなるし。

145 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:14 ID:2Xb23dpm
私も毎日バスに乗るけど、やっぱ先に来て待ってる人に先に乗ってもらうよ。
私より後に来た人だって、私が先に来てれば自分は乗らないで私が乗るまで待ってる。

でもロータリーとかで乗る人がたくさんいる時は、列から外れてる人は後回しにされちゃうね。
私も他の並んでる人も譲らないし・・・。
私が使ってる駅のロータリーのバス乗り場はベンチがないので、ちょっと状況が違いますが。

行き先が違うバスでも同じ停留所に止まるけど、自分が乗らないバスが来た時、前につめない人は迷惑。

146 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:18 ID:/oWdUCHr
>>1が叩かれてるのは順番を無視したうえで吠えてるからだろ?
バス停にあるベンチが何のためにあるのか考えてみれば分かると思うが…。

147 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:19 ID:1bx7wXrL
ソウルでバス待ちしてたときのこと。列に並んでたが、ちょっとよそ見を
している間に、俺と前の人との間に1メートルくらいの隙間ができた。
その瞬間、3人くらいが、ササッて感じで俺の前に入った。何だよ、と
思ってると、俺の後ろに並んでる人が怒ってる。ああ、やっぱり割込む
のは悪いよな、と思ってたら、なんか様子が変だ。後ろの人の怒りは、
割込んだ人にではなく、俺に向かってるみたいだ。どうやら、割り込み
を許してしまった俺が悪いらしい。鬱だった。でも、郷に入っては郷に
従え。それ以来、並んでるとき、前をあけないように気をつけてたよ。

148 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:21 ID:MHAZoc45
バスじゃなくてスーパーなんだけど
レジの前に商品の入ったかごを放置するババがいる。
1人じゃなくて大勢。
で、買い物を続けて戻ってくると
「カゴが置いてある私が先よね」って当然の顔して割り込む。
むかつく。
バスの話じゃないのでsage

149 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:22 ID:WLDRC/mM
>>143
なんで分かんないの。
ここのレス見れば分かるじゃん。
この程度のことでいちいち腹を立ててこんなスレ立てれば、そりゃ叩かれるでしょ。

あと>>1さん、人に意見を聞かせてくれと言ってるなら、あなたの年齢や職業を
聞いてる人もいるんだから、それぐらいちゃんと答えなよ。
礼儀がなさすぎるよ。

150 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:25 ID:XSRYpHdE
130が叩かれているみたいですが、どうしてなんでしょうね。
彼の言う色々なケースがある、っていうのがうまく伝わってないんでしょうか。
例え話に食ってかかる人もいるし。
結局、1の立場になった時はベンチに座っている人の様子を見てからバスに乗るように
意した方が良いんでしょうね。自分がベンチに座っていて立って並んでいた人に先を
越された場合は仕方がないと諦めるという事で。何としても先にバスに乗りたい時は辛くても立って
バスを待てば「順番が」なんて言わなくてもいいんですし。
まあ、1が素直に譲るか、ベンチに座っていた人が後から乗れば何の問題もないんですよね。
このスレで心の余裕をなくしている人が多い事を知ったのは良い経験になりました。

151 :130:01/10/14 22:29 ID:f+5N+zjc
>>139

いきりたちなさんな、なんでそんなに君は攻撃的なんだ?

>「自分だけの世界で考えるのはやめよう」と言っておきながらいきなりローカルな例えかい。

ひとつの事例を示したまで。ローカルであろうがなかろうが、こういう場合も
あるということではいかんのか?何が気に障るのだ。
「バスを待ってないのにベンチに座ってる人は少ない」という人へのレスだ。
少ないとは思えない。こういう例がある、と言っているだけ。

>読解力がないみたいだから教えてやるが、誰も「座ってる=待ってる」なんて言ってねーぞ。

うーん。何が言いたいのか。確かに君の文章については、読解力ないわ。
興奮状態で書いてるのかどうかわからんが。

>「こんな事」程度を「事件」とか言ってるし、ちょっとこいつやばいなー。
>お前、あったま悪すぎっ。

こうした勢いで上から物を言う態度を取る人間が頭いいとはとても思えないが、
まあ、いいだろう。
君が読解力があるというなら、その上の129のレスを読んでみてくれ。

>こんな事はおこらないだろうね。

この「起こらないだろうね」というフレーズから、事件性のあるいざこざ、
一悶着があったというような書き方に思えたのでね。
まるで事件が起きたかのように大げさにいうことではないと言ったまでで。
たった一言で「やばい」扱いなら、君も相当やばい人物と言えはしないか?

152 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:31 ID:tpIRja0C
ベンチに座ってて
「私が先に待ってたのよ!キィー!!」って女の方が怖いよ。

と思いつつ
そう注意されたら「あ、すいません」と言って譲る。1さんと同じ行動をとる。

153 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:33 ID:Peog/IDS
>130も十分攻撃的だよね。そしてしつこい

154 :149:01/10/14 22:35 ID:WLDRC/mM
>>151
あのさ、悔しいのは分かるけどいちいちそんな長文でレス付けんなよ。
長文、コピペ多用の反論レスって馬鹿丸出しだから止めときな。
ネンチャック丸出しだよ。

155 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:36 ID:/oWdUCHr
だいたい待ってる奴か、ただ座ってる奴かは見れば分かるだろ。
洞察力が足りないのね。

156 :130:01/10/14 22:38 ID:f+5N+zjc
>>153

しつこいかな?オレはまだ1回くらいしかレスしてないが。
まあ、いいよ。
掲示板ってさ、色んな意見を交し合う場であるわけだから、
こういうスレがあっていいと思うんだ。
実際、1に賛同してる人は少なからずいるし、叩くんじゃなく、
意見だけをいってる人もいる。
でも、中には「叩かれるのは当然」と思ってる人もいる。
1つの意見に対する怒り方が尋常じゃないのもね。
色んな人間が見れるという意味では有意義かもね。
まあ、しつこいと言われてまでいるつもりはないので、もう
寝ますが。

攻撃的なのは生まれつきなんで、これは治らないだろうね(w。

157 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:40 ID:XSRYpHdE
>149
あなたは何にそんなに腹を立てているんですか?
139とか149は、ちょっと興奮し過ぎなのではないでしょうか。

158 :130:01/10/14 22:41 ID:f+5N+zjc
>>154

はいはい。ま、ニフ掲示板、矢風出身なんでね。
わかりやすいように書いたまで。
悔しい?
んー、ちょっと違うんだけど、どーでもいいわ。
では、おやすみ。

159 :143:01/10/14 22:43 ID:1wLG4Vtx
腎臓を壊してバス→電車を乗り継いで
遠い病院へ通っていた時、
ベンチには座っていたけど、
「最初に来て待っていたから乗車は一番先にしてくれ」とか
思わなかったよ。
最初に乗っても座れない事なんなんか、多々あるし。

シルバーシート等に座ってて、「あの、よろしければ譲ってください」と
必死こいて頼んだのに、急に眠りに落ちた
オッサン+女子高生+ふわふわした服のお姉さん?に
泣きたくなった事はある。(普通の席の小学生に譲ってもらった。。。ウレシカタヨ)

と言うわけで、バス停での順番より、車内での心遣いの方が
身体の壊れている僕にとっては重要です。
(他人の善意に甘えなければならない身として。)

160 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:43 ID:uIT0Fv3n
>>144
> 具合の悪い人やお年寄りも立って並んでいなくてはいけなくなるし。

そういう人には来た順番に関係なく席譲ってやれよ。

161 :149:01/10/14 22:44 ID:WLDRC/mM
>>156=130
ホントに粘着質だね、あんた。
あんたの場合、文体に独特のしつこさとねちっこさがあるから、
どんなに正論言ったって「しつこい」で片づけられちまうよ。

162 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:52 ID:bicYVxi2
>159
見た目でわからない場合もあるんだよね
「あの、よろしければ譲ってください」
こういわれてまで無視するなんて、ひどい人たちとは思うけど
病気のこととか、ちょっとは説明したの?

163 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:54 ID:0SZteavV
>>160
144はほぼ同意見を言ってるのでは

164 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 22:58 ID:IxOuY9XI
1はいったいいくつのご婦人なんだろ。

165 :143:01/10/14 23:24 ID:fTiNSBOH
>>162
痛くなる時はしゃがみこんでしまうので、
大抵の方は譲ってくださいます(ありがたやありがたや)

まあ、その時の譲ってくださらなかった方も
具合が悪かったかも知れないですし。
ああ、そうだ、あの人達も具合が悪かったかも知れないんだ!
良い事に気が付いた。

微妙にズレレスなのでsage。

166 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 23:25 ID:8ykmYf0Q
バス停にいれば、立ってようと座ってようとバスを待ってる事にまず間違いはないだろうけど
どちらを「並んでる」と考えるかで変わってくるんだね。
私は>>152と同意見。
それから1の年齢を知りたい理由はどうしてだろう。
歳が何か関係あるの?

167 :   :01/10/14 23:32 ID:THChEZD7
130さんへ。 あなたは>>151において
>>読解力がないみたいだから教えてやるが、誰も「座ってる=待ってる」なんて言ってねーぞ。
>うーん。何が言いたいのか。確かに君の文章については、読解力ないわ。
>興奮状態で書いてるのかどうかわからんが。
と言っていますが、

誰も、「座っている人は100%バスを待っている人である」とは言っていないのです。
「大抵はバス待ちである」といっているのです。
「100%バス待ちだ」とは言っていないのです。

だからあなたの「ベンチに座っている人の中にもバスに無関係の人がいる」というのは反論として的を射たものではないのです。
139さんはそれを指摘しているのです。

ベンチに座っている人の中にはバスを待っている人もいるでしょう。
バスに無関係でベンチに座っている人もいるでしょう。

その割合はあなたの言う通り一概に決められるものではありませんが、
今回の話に出てくるのは「ベンチに座っていてバスを待っている人」なのです。

だから、あなたの>>130における
>だから一概に座ってる=待ってるとも言えないね。

は、言っている事自体は正しいのですが、論点がずれているのです。

「一概に座ってる=待ってるとも言えない」からといって、
「だからベンチに座っている人に順番を譲らなくても良い」という事ではないのです。

168 :通りすがり:01/10/14 23:52 ID:ywJ6V2BP
>>167
申し訳ないが、その指摘こそ論点をはずしてるよ。

>>130
「バスを待ってるわけじゃなくただ座っている人なんてそうそういないね。」
と言うレスに対して
「少ないとは思えない。こういう例がある」
と言ってるだけ。

別に今回の話をしているわけじゃないのです。

169 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 23:54 ID:0O+jCq9U
∩ _∩  /
 ( ´ー`)<このスレいつになったら下がるんだ?
 (    )  \
 |||
 (___) _)

170 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 23:55 ID:/8yhUthu
よくわかりました。
要するに「並んだ順」=「来た順」にすればいいのです。
ベンチの前に人が立てないくらい、
ベンチを車道近くに置き、来た順に座らなければ
順番待ちができないようにすれば問題解決です。
ヒザがバスに当るぐらい近くに置く。
立つスペースがあるから、二重の列になるのです。
車道にぐぐっと近ければ、バスに乗らないくせに座る
マターリベンチ親父も
寄りつきにくいでしょう。
4人がけベンチなら、バス停到着順1−4位の人は
強制的に座って待たされる。車道にはみだして立って並べば
バスにはねられるのでもう立って待つことはできません。
これからベンチを見かけたら
みなさん車道間近までベンチを押してください。

171 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 00:00 ID:By7v8Y29
>>170
めんどい。
バス会社が全てのベンチを取り除けば済む。

172 :170:01/10/15 00:02 ID:lNHGCMDz
俺って頭いい!と思ったのに
一瞬で粉砕。

173 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 00:08 ID:uku5grqp
>>172
めげるな
人間は生きてる限り何度でも立ち上がれるぞ

174 :日本は:01/10/15 00:10 ID:q8aDQG/5
平和だなぁ

175 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 00:17 ID:NnvY/Chn
なぁなぁ、座ってるヒトと立ってるヒトが入れ子になってるのってアリか?
順番によってはそういうのだってあるよな。想像するとなんかヘンだよなぁ。

176 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 00:22 ID:R6qkRNkt
>>175
俺の地元では、やってる。
オバチャンか学生が座ってて、間にリーマンが立っている。
なぜかリーマンが立っている脇はベンチに1人分の空きスペース。

177 :167:01/10/15 00:57 ID:D/M/Gfrt
>>168さん
なるほどあなたの言いたい事はわかります。

まぁ私の言いたいのは
「ベンチに座っている人の中でバス待ちの人が多いか少ないか」は
あまり今回の話に、
ひいてはこのスレに関係ないのではないか、という事なので

>>139さんの言っている事自体を否定するつもりはありません。
またこのスレに関係ない話、いわゆるスレ違いを否定するつもりも個人的にはありません。

それでは。

178 :167:01/10/15 00:59 ID:D/M/Gfrt
失礼。上は>>139>>130でした。

179 :決定:01/10/15 07:05 ID:lwvN9Wqu
1が正しい。

180 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 07:15 ID:pSdHqhzO
>>179
煽らないでよ。

181 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 07:46 ID:dW/5PARG
1が正しいんでないかな。

182 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 07:57 ID:pLUyWE11
限りなくグレーだと思う。
>>63-64
>>67
どちらもそれなりにごもっともな話。

183 :三重:01/10/15 08:25 ID:okpLZCGi
こっちのほうでは・・・・
ベンチで座ってる人は、バスが近ずくとすくって立ち上がるん。
で、立ってる人が、順番を譲ればベンチさんが一番になるし、
立ってる人が無視すればベンチさんがケツに並ぶよ。
そのあと、バスを見つけて、どっからともなく人がはしってきて
あとはぐちゃぐちゃ。

座ってる人がいつごろすくって立つかのタイミングの問題。
で、立ってる人がベンチさんの、DQN具合を推し量ってる。(ワラ
立ってる人が偉いのだ!

184 :182:01/10/15 08:39 ID:pLUyWE11
>>183
わー!うちの旦那と同じ意見だ!
そして三重出身。

185 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 08:57 ID:qaOOJj6V
ねー、ねー、なんで、そんなに、バスに乗る順番に固執するん?
積み残しなんて、そんなに、頻繁にあるものなん?
それとも、電車やバスで醜く座席を奪い合う、おばちゃん的な思考・行動原理?
「旦那が〜」みたいなのが散見するところをみると、やっぱし、おばちゃん率が
高いのかな? このスレ。

漏れ、おっちゃんだけれど、ガキの頃からなんでおばちゃんが電車やバスで座る
のに固執するか、やっぱし理解できんよ。座ったところで、何十分もない、バス
で立っても、十分や十五分やんかいさー。

186 :182は26歳のおばちゃん:01/10/15 09:19 ID:pLUyWE11
>>185
ぅお〜い。
私は固執はしてないぞ〜。
>>182でも言ってるように、
どっちの意見も もっともだと思ってるよ〜。

なんでそこまで言われなきゃならないんだよ〜。
うえ〜ん。

187 :三重:01/10/15 09:24 ID:okpLZCGi
185さん・・・。
それは・・・何十分かの間でも、狭い空間の中で、
わだかまりを抱いたまま、乗りあっているのが心苦しいからです。
お互いに気持ちよく乗るためには、納得できねば。
ただ、座ってマンセー!だけではないのです。

188 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 09:33 ID:8oZnd2OD
割り込みされたら、やっぱりいい気持ちはしないもの。
こらっ大阪のおっちゃん、後から来て並んでる人の前に入ったらあかんがな。

189 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 09:36 ID:iaKrcoeW
あれ?ベンチで待ってる人(病人等を除く)は順番放棄した人だと思ってた。
先に乗りたい人が立って並ぶのが普通だと思ってました。
(自分が常識と思って疑わなかったことが実はそうでもなかったんですね。)

1さんを叩いてる人は
「ベンチで座って待ってたのに1が横入りした!」っていう感覚なのかな?

190 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 10:03 ID:qaOOJj6V
>>187
 そんなことでわだかまりを持ったりすることが、理解できる範囲を超えてるんよー。
 なんで、気持良く立ってられんの?

191 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 10:13 ID:SEURvrU7
こうしてみると、バスの順番一つでも相反するいろんな価値観があるんだなって思う。
誰かが音頭とって決定してしまわない限り、永遠に解決することのない問題だな。
田舎の交通機関でルールがなくても問題が起きないのは、もちろん人が少ないってのもあるけど、
皆同じような環境で育って大体同じ価値観にできあがっているからだと思う。

192 :182:01/10/15 10:38 ID:pLUyWE11
>>185>>190
ろくに他人の文も読まずに
勝手に人の思想を決め付け、
謝罪もしない貴方に、
わだかまりを持つ事が理解できないなんて
綺麗事をいわれても、
どうかと思います。

わだかまりの元になるような奴が
「いちいち細かい事に固執するなよ」というのは
単なる無神経だと言う事です。

ただ、わだかまりを持つ事が解らないと言う意見は
独立して尊重します。

193 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 11:14 ID:7K2D3fNT
>>190
同意。
そんなどーでもいー事をねちねちと思いながらバスに乗っているって神経が分からん。
さっぱりとした生き方が出来ねーのかと思う。

194 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 11:34 ID:kg5KWBiM
マァマァ、ケンカすんなって。
お互い一人ぐらい譲り合う余裕の気持ちがあればいーんでないの?

195 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 12:56 ID:cvwjOxWe
バスじゃなくて病院でなんだけど、混むからと思って早目に着いたら階段に座ってた
60ぐらいのジジイに「あなた看護婦さん?」と聞かれ、「違います」と答えた瞬間
「言っておきますが、私と妻が1番です。こちらのご婦人が2番目ですので
割り込まないで下さいね!」と言われました。割り込む気は毛頭ないというのに
いきなりそういうこと言われると腹が立ちます。
なのでケースは違うけど、1さんの気持ちもわからなくはないなー。
実際言われてみると嫌なもんですよ。

ちなみにうちの田舎では並んでる人が先です。行列の途中で誰かが譲ったりするけど。

196 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 13:16 ID:dDjCXUrN
私はベンチは順番放棄派です。1には非はないと思われます。

1を叩いてるの方々とどっちもどっちと思ってる方々のベンチの位置が気になります。
ちなみに私がよく利用する大阪市バスの場合は
歩道にバス停。簡易的な屋根がありその屋根がある範囲がバス停ゾーンと思われます。
その中にベンチが1〜2つある。(だいたい1つ)
ベンチは道路に平行に歩道側に向いて(ベンチの後ろは道路)建ててある。
先頭はバス停のポールっていうの?そこから立って並ぶ。
立って並んだ人が5〜6人目ぐらいのところにベンチがある。
(不快にならない程度のゆとりをもって並んだ場合)
よってベンチの人が一番先に来てたとして、バスが来て一番最初に乗り込んだ
としたら、はたからみたらベンチの人が順番をぬかして乗ってる様にみえる。

5分毎の割合でバスがくるし、今バスがどのへんにいるかのランプでの表示と
1つ前のバス停までバスがくるとお知らせ音が鳴る。
よってバス待ちの人はほとんど立って並んでおり、ベンチに座ってる人は
乗らない人もしくは一番最後に乗り込む人となる。

197 :おさかなわえた名無しさん:01/10/15 14:56 ID:cupUzjz8
>1みたいなヤツよく「ドキュソ高齢者」板で
みかけるけど、若くてもそういうやついるのね〜って
思いました。
やっぱドキュソなやつはず〜と前からドキュソでなまま
歳をとっていくんでしょうね。

198 : :01/10/15 15:02 ID:w9KL+sLs
>>197

必死で煽りたいようだが、もう遅いよ。
1を叩きたいなら、賛同者も全部叩け。
おまえのドキュソぶりがあまりにも哀れに見える。
そのまま歳を取るのかね、おまえも。

199 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 15:50 ID:HNFj0x6S
私も1に賛同だな。
ベンチ座っていた人が、お年寄り・具合の悪い人の場合はイレギュラーな対応で。

200 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 15:51 ID:DKG2cF5y
>>197
自分で質問しておきながら歳を聞かれても答えない>>1は、
きっといい歳をしてこんなスレを立ててしまった事を恥ずかしいと
思っている事でしょう。
その辱めだけで十分だと思って譲ってやりましょうよ。

201 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 15:58 ID:1x1eCGqT
年齢が解ると
何か解決出来るの?
あまり関係無いと思うが。

202 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 16:39 ID:6rIBlrZ7
>>201
よく勘違いをしている人がいるけれど、
2ちゃんねるは何かを解決する場ではありませんよ。
この話題は1の年齢によって、話し合いの
進む方向が変わってくるような気がしますが。

203 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 16:46 ID:S4kisBB0
>1に賛同の方
とりあえず、今回の場合は1の方にも非があると思う。

そりゃ、場所や状況によっては1こそ正しいってこともあるでしょうよ。

204 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:05 ID:iRzdkXF/
1の非はどこにあるのですか?
自分でも多分同じ事をしたと思うのです。
順番を譲る以外にどうすれば良かったのですか?
1の賛同者の方が多いと思っていたのでちょっと疑問です。

205 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:17 ID:/qYuwcGL
こういうのってどっちがおかしいって答え出すのは
無理なんじゃない?
ケースバイケースでしょ。

206 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:19 ID:qcXK0mWj
>>204
先に来て待ってる人を無視すれば、それは明らかな非でしょうが。
それに1は譲ったんではなく譲らされたんだよ。
だから「黙って下がってやりました。」って言ってるんでしょ。
俺は1が一方的に悪いとは思わないが、どっちもどっちだと思うぞ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:25 ID:S4kisBB0
>204
「座って待っている(並んでいる)こと」を失念したのが1の非です。
文句を言われる前に順番を譲れば良かったんじゃないでしょうか?

>205
では今回のケースはどう見ますか?

208 :おさかなわえた名無しさん:01/10/15 17:26 ID:wTzEhX2P
>1は十分ドキュソだと思うけどな。
>206の先に待っていた人を無視したって
ことにはかわらない気がする。

209 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:28 ID:UrAWrONq
>>206
何度もでているが、ベンチに座っている人を
並んでいる人と取るかは微妙なことなんだって。

210 :204:01/10/15 17:30 ID:/qYuwcGL
うちの近所のバス停も、やっぱりベンチに座ってる人がいたら
後から来て立って並んでた人たちも、座ってた人を先に
乗らせてるよ。
立ってた人が当たり前のように先に乗っていこうとする光景は
みかけない。
だから私から見たら1がおかしく思えるけど、それが絶対だ
とは思わないよ。

211 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:31 ID:S4kisBB0
>209
わたしは今回の場合、並んでいると取って言ってるんですが。

「ベンチに座っている人を並んでいる人と取るか」は場所や状況によって違ってきます。
今回の場合はどう考えますか?

212 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 17:34 ID:iY2tHei3
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ
早く乗りたきゃ勃って待ってろ

213 :205:01/10/15 17:35 ID:/qYuwcGL
すいません、間違えました。
210=205です。

214 :209:01/10/15 17:37 ID:UrAWrONq
>>211
とりあえず、その詰問するような態度やめた方がいいよ。
あと番号ふったほうがいいよ。わかりにくいから。

「今回の場合、並んでいると取っている」ってはじめて聞いたよ。
なんでそう思ったの?少なくとも1は、そうは取らなかったんでしょ。
あと他のスレ読めばわかるけど、1のように取っている人も多いよ。

215 :203=207=211:01/10/15 17:44 ID:2W6GHw/i
>214
失礼。204にちょっとカチンときたもんで。

>並んでいると取っている
1の文面からそう思いました。

216 :206:01/10/15 17:51 ID:Oq3jjyVX
>>209
確かにそのとおりだね。
微妙だからこそこれだけ意見が別れるんだけどさ。
ただこの1の場合はバス停に着いた時点でベンチの人を認識してる、
つまりポールに並ぶ前に認識しているんだから、
「この人待ってるのかな」という気配りくらいはあってもいいと思うぞ。
ただ1に同感する人もいるわけで、だからどっちもどっちだと思うんだけど。
もしこの二人のどちらかにでも、譲り合いの気持ちがあったなら、
こんなことはないだろうし。

217 :209:01/10/15 17:54 ID:UrAWrONq
>>215
こちらこそ失礼です。

ちなみに私の地域は、みんな適当にのります。
だから「私が先に来ていた」と声をかけられたら1のように思います。

違う地域でこういわれたら、あーそういう習慣が
ある所なんだと思って譲ります。
もちろんそれまでにそんなこと経験してなければ、
1のようになんだよそれって思うかもしれません。

218 :206:01/10/15 17:58 ID:Oq3jjyVX
1の住んでる地域での慣習はどんななんだろ。
つーかそれくらい書いてくれると、こんなに意見は割れないと思うが。

219 :209:01/10/15 18:03 ID:UrAWrONq
>>216
まあ1も乗り込むときに一瞬足を止めて、先に座っていた人に
乗車を譲るような素振りを見せるということもできたかもしれない。

でも逆に言えば、あとから来て乗車口付近で立っている人に対して、
「私が先に待っているんですが」と座っていた人もいえたはず。
バスが来てさあ乗り込もうって時に、「えー先にのるんですか?」
はちょっと不思議なセリフだ。

220 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:07 ID:BjvDTjyA
>>218=206
>1番に乗りたかったら立って並んでるのが普通だと思っていた
と書いてある。ただし住んでる地域は都内以外は不明。
練馬とか足立、世田谷あたりの新興住宅地かな?

221 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:40 ID:iRzdkXF/
>203=207=211
204ですが、なぜ私にカチンとくるのですか?私も1と同じように1番に乗りたかったら
立って並んでるのが普通だと思っていたのです。
それでは、1はどうやって待っていたら良かったのでしょうか。
ベンチの後方に立っていれば良いのですか?
バス停に立って待っていてバスが来たから乗ろうとした。
ベンチに座っていた人に「順番が」と言われたので順番を譲る事にした。
ただそれだけの事なのに1に非があると言われるのは疑問です。
他の人も言っているように、地域によって乗り方が違うのだから1のように
戸惑う事だってあると思うのです。

222 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:52 ID:qd6t26rD
バスに乗る順番ぐらいでゴチャゴチャ言うのは中国人と半島人だけ。

223 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:52 ID:2RrOkva4
>219
それはそれで「別に割り込みするつもりじゃないのに」って
思ってやっぱりむかつくんじゃない?
ってか、この場合も、さあ乗り込もうって時じゃないよ。
バスが来るアナウンスがあったときに言われたんだよ。

お互い譲り合うのが1番いいんだろうけど
「くだらない気遣いはけっこう!!そんな暇あるならさっさと乗れ!!」って
上のほうで誰かに言われちゃったしなぁ。」鬱・・・・。

わかった!!
ベンチに座ってる人が何も言わず、バスが来たら先に乗ればよかったんだ!!

>>170>>173
ワラタ。

224 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:55 ID:Vgd8meiw
>>221
>それでは、1はどうやって待っていたら良かったのでしょうか。
あんたこのスレよく読んだの?
こんな事いちいち聞かないと分からないの?大人でしょ。
>ベンチに座っていた人に「順番が」と言われたので順番を譲る事にした。
1は「譲った」んじゃないの、「譲らされた」の。
両者は全然別物だよ。

1と同じような事しか出来ない人なら分からないのも無理ないか。

225 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:59 ID:37aQGNTt
>220
前にも書いたけど、世田谷に住んで10年以上ですが、世田谷区では座っていても
先に来た人が先に乗ります。そういう場合ベンチがバスの乗り場の目と鼻の先に
あることが殆どだけどね。
1の最大の問題点は、バス乗り場とベンチの位置関係を全く触れてないところ。

226 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 19:12 ID:iRzdkXF/
>224
結果的には順番を譲ったのに非があるなんて言われたら1も困ってしまうと
思います。世の中には色々な人がいて、バスの乗り方も人それぞれ
違うという事が分からなかっただけでしょう?
1の話を読んで、そんなに頭にくるものでしょうか?

227 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 19:15 ID:BjvDTjyA
>>225
「>220」って誰かと思ったら、俺かい!
世田谷と書いたから怒られちゃったのかな?だったら、ごめんね。
都民じゃないから新興住宅地が思いつくのが3箇所だけだったのよ〜ん。
でも、都内は土地に余裕がないから、バス停付帯のベンチは傍にあるのが普通じゃないかな?

228 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 19:28 ID:8oZnd2OD
地域の事を言ってたらキリがないと思うけどな。
だって、うちの方じゃ後先関係なく座れるから、乗降口に早く辿り着いた方が先に乗る。
時間の短縮になるからね。

229 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 19:55 ID:llEmbmgW
>>225
ベンチの位置関係に触れないのは、やっぱり自分が不利になるとか
考えているんかな、と勘ぐってしまうよね。

>>226
だから>>1は譲ったんじゃなくて、譲らされたんだって。
現に、馬鹿馬鹿しいので黙って下がってやりました。って言ってるじゃん。
このセリフは譲った人間のセリフじゃないでしょう。
譲らされたからこそ>>1も腹が立ってこのスレを作ったんだろうよ。

230 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 20:00 ID:iaKrcoeW
ベンチで座ってた女性が私が一番なのよ!と感じ悪く主張したんだと思うよ。
それで1さんもなんだかむかっときただけでしょ。
1さんは順番にこだわってるわけじゃないと思う。

231 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 20:49 ID:s1kFjOc4
遅レスだが>199
>私も1に賛同だな。
>ベンチ座っていた人が、お年寄り・具合の悪い人の場合はイレギュラーな対応で。

年寄りはともかく「具合の悪い人」はどうやって見極めますか?
あるいは一見元気そうな「妊婦」とか軽い捻挫の人とか。
べンチに座ってる人が必ず具合が悪いとは限りませんが
具合の悪い人は大体ベンチ座ることが多いと思うのですが
いかがでしょう?

232 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 20:55 ID:uGpeLVkB
>231
そういう人は、急いで乗らないんだよ。
バスに乗ってから席に座りたかったら、
優先でシルバーシートに座れるんだし。

233 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:03 ID:v+f17HNM
>>232
年寄りの多い都営バスはシビアな戦いが待ってる。
後ろに行けば座れるのに何故か前のほうを好む。

234 :170:01/10/15 21:07 ID:URgMy/LX
お前の方法はめんどいと言われて粉砕された170だが
読み返してみて、俺は復活した。
やはりベンチの位置が微妙なのが
モメゴトの一番の原因だと思う。
明日からベンチのあるバス停を見かけたら
ベンチを車道に寄せることにした。
立つスペースをなくして、曖昧な部分をなくす!
そしたら1と座ってた女性との順位もはっきりして
争いはなくなるし、
歩道も広くなっていいことずくめ!
やっぱり俺かしこいじゃん。

235 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:12 ID:cYGVTCGY
屋根とベンチが一緒になってる奴はどうしたらいいの?

236 :225:01/10/15 21:17 ID:A6AzETbG
>227

うわぁ別に怒ってないよ〜!

237 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:20 ID:1YnAUQGX
>>234
何個バス停あると思ってるの? やはりめんどい。
どうせなら画鋲をベンチに置いてきな。座った瞬間、飛び跳ねるだろう。
人によってはバスより救急車がくるかも。

238 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:21 ID:uGpeLVkB
>234
賢いけど・・・。(微笑)
次に来た人もベンチに座らなくちゃいけなくなっちゃうよ。

ベンチに座る座らないは自由として、他の人がバス停に来た時、
どうしても1番に乗りたいなら立って並べばいいし、
後になってもいいなら、その人は座ってればいいんだよね。
私は、座ってる人は並んでるようには思わないもん。

239 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:24 ID:npoDfBEB
なんてくだらないスレなんだ・・・

240 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:29 ID:8oZnd2OD
立ってるのが辛い程具合の悪い人は、バスに乗らず救急車に乗ろう。

241 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:38 ID:2RrOkva4
>170
まってたよ(w
私は君が好きだ。

「座ってる人は並んでるように思わない」って人は
「座ってても先に来たんだから、先に乗りたいのかもしれない」
ってこれから思うようにすればいいじゃん、もう。

242 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:40 ID:ezNQOrtR
>>238
自分もその意見に賛成なんだけど、このスレを見たところ
(バス待ちでは)座ってるやつも並んでる内に入るという意見も
結構多いみたい。地域によって違うのかも。

電車とバスではルールが違うっつーのが良くわからん。

243 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:50 ID:ESV3vZ6v
>241
>「座ってる人は並んでるように思わない」って人は
>「座ってても先に来たんだから、先に乗りたいのかもしれない」
>ってこれから思うようにすればいいじゃん、

勝手にこれを標準にするなよ。

244 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:53 ID:8GrtPwP2
>>243
「座らずに待ってるんだから、先に乗りたいのかもしれない」
って思うようにしてくれよ、もう。

245 :244:01/10/15 21:55 ID:8GrtPwP2
スマソ、間違えた。

>>241 です。

246 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:55 ID:hJFM31F5
1の心理について誤読が目立つな。>>230はわかってる気がするが。
以下、1の心理。

「そろそろバスが来るね、待ってるのは三人だけか。順番もクソもねーな、
何番でも大差ないし。7、8人なら考えるけどね。
入り口に一番近い人が入ればいいか。多分私だけど。
おっ放送だ、来たね。…ってオイいまさら横からなんなんだ?
え?順番?なんて空気の読めないやつだ。いらつくDQNだわ。
いいよクソ、先行けよ。こんな些細なことで派手に怒っても順番に拘ってる
ようにしか見てもらえんだろうしな!
…あーでも些細なだけに発散できん!」

つまり順番なんて一ミリも拘ってないわけだな。だって三人だし。
分からないのは、3番目だと中で座れないようなシビアな状況なのか?と
放送からバスが来るまでの時間差だ。ベンチはちょっと遠いんだろ。

247 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:59 ID:1YnAUQGX
>>242
>電車とバスではルールが違うっつーのが良くわからん。

新幹線や花見の場所取りでも変わってくるからね。

248 :241:01/10/15 22:01 ID:2RrOkva4
>243
標準にはしてないよ。
「座ってる人も並んでる」っていう認識の人がこれだけいるんだから、
次回からバス停で座ってる人がいたら「先に乗りたいのかも」
って考えてくれれば1さんみたいに言われても腹は立たないのでは?
って思うんだけど。

249 :241:01/10/15 22:06 ID:2RrOkva4
>244
私の中でそれは前提でした。ごめんね。
言葉足らずだったよ。

250 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:07 ID:8GrtPwP2
>>247
> 新幹線や花見の場所取りでも変わってくるからね。

新幹線だと座ってるやつは並んでるとはみなされないんじゃないの?
電車と同じような気がするが。

花見云々は論外ね。

251 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:12 ID:uGpeLVkB
うーん、例えば立って並ぶ場所にしゃがんでる人がいれば、
「あ、並んでるんだな」って思うけど・・・。ベンチじゃ難しいよね。
バスとは関係なく、ちょっと休憩してるのかなっていう人もいるもんね?

252 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:15 ID:Z/0r3jG3
新幹線だと、並ぶ代わりに荷物置いておかない?
なんか、納得いかないけど、しょうがないから、荷物の
後ろに並ぶけど

253 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:15 ID:1YnAUQGX
>>250
鞄置いてあるの見たこと無い?

254 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:16 ID:s1kFjOc4
前にも書いた人がいたけど電車は入り口が複数ある上に
ベンチと入り口が離れている。
バス停は乗り口とベンチの距離が微妙。
1がどんな状況かわからない以上は、コメントできないけど
ま、先に座って待ってる人がいれば譲ってあげるような
そぶりはみせて、その反応でどうするか決めることにします。

255 :250:01/10/15 22:16 ID:8GrtPwP2
>>252-253
あ、そうなの?見たことないです。毎週末乗ってるんだけど・・・。

256 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:19 ID:rkdZY4DR
じゃあ、バス待ちの人も荷物置いとくようにすればいいじゃん。

257 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:21 ID:1YnAUQGX
大きな荷物じゃないと盗まれそう

258 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:22 ID:rkdZY4DR
>>257
近くのベンチに座ってんでしょ?

259 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:29 ID:1YnAUQGX
ひったくりは見張ってても持っていくでしょ(笑

260 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:32 ID:SLSVChP3
バス停のベンチに座っているのなら
基本的にはバス待ちの人と考え
そのように言われたのならば
自分は納得しますが。

261 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:42 ID:rkdZY4DR
>>259
大きな荷物でもね。(w

262 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:44 ID:3T3tTKRp
>>260
同意
先にその場にいたのなら、順番的にはその人が自分より先だと思うよ
バス停のベンチって、前の方で誰かが書いてたように
駅前にあるか、歩道にあるか、とかで違ってくるとは思うけどね

263 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:46 ID:1YnAUQGX
>>261
それは多分無理。捕まえれる(笑
だから新幹線は荷物置きが多い。

264 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:52 ID:AD5KTS6X
ここまでのレスで分かったけど、どっちが先という事は決められないよ。
人や地域によって慣習が違うんだから。
でもこういう場合にお互いに譲り合うという気持ちには、人や地域の
違いは関係ないと思うよ。
せめてここを見た人たちだけでも、1やベンチの女性とは違う譲り合い
の気持ちを持って常に行動すれば、こんな馬鹿げた事は避けられるでしょ。
そういう気持ちさえ持っていれば、自分がどちらの立場であっても、
嫌な思いをする事もわだかまりを持つ事もないしね。

265 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:55 ID:BLFmlOjz
>>264
そう、そう。
ケースバイケースで臨機応変にね。

266 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:55 ID:hJFM31F5
>>264
どんなに広い心を持っていようが、領域外からの未知の衝撃を与えてく
れるDQNは無くならんと思うの…悲しいけどこれ、戦争なのよね。

267 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 23:08 ID:v+f17HNM
人生はゲームです。
利用客はすっかり駄目になってしまいました。
そこで今日はちょっと皆さんにバス待ちをしてもらいます。
バスハスワッテヤル!
これだけは覚えとけ!
みんなが必死になって並んでバスを待つ。
価値のある大人になりましょう。

268 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 23:41 ID:dk8hXLlZ
譲り合えって意見の人に反吐が出そうよ。
全く同じ立場なら譲り合うのは当然だよ。
例えばほとんど同時にバス停に到着した場合とかね。
そんな時は互いに「どうぞ」という気持ちがあってほしい。
これ正論。

でもこの場合は
「早く乗りたい人は立って待つもの」と思ってる人と
「どこにいようが来たもん順」と思ってる人の戦争(?)だよ。
なぜ譲り合う必要があるのだ?

ベンチ女は順番をぬかされたと思ったので1に注意した事で問題解消した。
だから1も「先に乗りたい方は立って待っているのでこれからはそうして下さい。」
とベンチ女に注意すればよかったんじゃない?
1に非があるとすれば、ストレスを溜め込んだ事だ。

269 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 00:28 ID:/mftAe+A
絶対座りたい。誰だって座りたいでしょ。
待ってる時はベンチに座る。
後から来た奴より先に来てるあたしが勝ち。
バスに乗っても絶対座ってやる。だってつかれてるんだもん。

270 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 00:38 ID:KONTo9wS
>264の言う通り1はベンチの人に順番を譲っていると思いますが、それでも
思いやりがないと言われてしまうんですか?
立っている人とベンチに座っている人の優先順位は人によって
認識が違うようですから、1のように
「ハァ?」と思う時もあるのではないでしょうか。
私は1よりもベンチの人の行動(と言動)の方が気になり
そんな細かい事言わなくても良いのにと思ってしまいました。

271 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:14 ID:IFTzV7SG
先頭になりたいのに戦わないなど、所詮まけいぬ。
あえて言おう、カスであると。
ベンチの女は戦った。そして勝利し、永らえ、席すら奪った違いない。
結果、彼女の顔はハレバレ、1の心はウツウツだ。
それが、それだけが全てだよ。

272 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:21 ID:LaWfPduB
>>271
勝負する気も無いのに
「僕の勝ち〜♪」と勝手に言われて
ちょっとむかつくあの心理か?

273 :座った人:01/10/16 01:37 ID:T2M3ATw+
昨日、家の近くのバス停からバスに乗って出掛けようと思いました。
バス停に到着すると、すぐ近くのベンチに座って待っていました。
そこに30代後半と思われる女性がやって来て一番前に立ってしまいました。
そして、私がバス停に到着してから10分位で
バスが来る合図のアナウンスがありました。立っていた女性が先に乗るかも
と思って「バスに乗るんですかー?順番が・・・」と言いました。
すると「(゚Д゚)ハァ?」と思った顔されましたが、「先に待ってたんだから」
と先に乗りました。都内在住なので、都バスは頻繁に利用をしますが
後から来て立っている人にこんな顔をされたのは初めてです。

1番に乗りたかったら先に来て並ぶのが普通だと思っていた
のですが、後から来て立った人が優先なのでしょうか?!
お年寄りに言われたならまだしも、いや、おばさんだったので少しだけ
驚きました。私的には目から鱗の体験だったので、皆さんの
意見を聞かせて下さい。

274 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:41 ID:Z7um61Qn
>>273
くだらん。議論の質さげんな

275 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:51 ID:+E6lozna
273さん
ガイシュツだけどそれはバス停とベンチの位置関係によるって。
「すぐ近く」ってどれくらい?
バス停に立って並ぶ人が座る人の目の前に来る?
思い切り重なる感じで手が届くくらいに。
それなら座ってても「並んでる」とみなされると思うけど。

座ってても確実に「並んでる」ことになるのは、
バス停とベンチがピタッと一直線になってるとき
だけだと思うんだよね、私は。
どうかな?

276 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:54 ID:IFTzV7SG
1すら読んでない人がいますね。寝よ。

277 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 01:55 ID:LaWfPduB
>>275
>>273
>>1の改造コピペ様だから
回答は帰ってこないと思う。

煽りか、嫌味と思われ。

278 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 02:30 ID:kEY/JPWV
あえて書くが
>270
だから譲ってないんだってば!!
1は「譲らされた」んだってば!!

なんど目にしたろう、このやりとり(W

279 :三重:01/10/16 02:54 ID:Q61zEFXH
みかんのやり取りまではいかなくても、
順番を譲れば、乗り降りする時軽い会釈や、
お子さんが手を振ってくれたりして和やかな気分になれます。
これが期待できそうにないDQSそうな人には張り合ってもみます。

その緊張感がタマラナイ・・・?

280 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 02:59 ID:qvXBslac
>>278
このことがいっこうにワカラン。
あなたはこのことをことさらに重要だと思っているようだけど、
私はそうとは思えない。こだわりすぎのように思える。

席を最初から譲った=1は常識を知っている人
言われてから席を譲った=1は常識を知らない人(=ドキュソ)っていいたいの?

これこそがいしゅつで、この問題は微妙なんだって。
座っている人が並んでる人に該当するのか、みんな意見がバラバラだったよね。
1も知らなかったから、譲らされたかたちになったんでしょ。
だからこれで1が常識はずれかそうでないかなって問えないよ。

>270さんは、言われたら席を譲っているから別に悪い人じゃ
ないじゃんっていってるだけだよ。

つーかあなたの言いたいことをもっと説明してくれ。
この議論がでるたびに、何を言いたいのと思っていた。

281 : :01/10/16 03:09 ID:O/GaEvwI
「早い者勝ち」か「苦労した者勝ち」か
って事か。

282 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 03:12 ID:cMXyNRGU
2ch内だけでも胸のうちでは
こんなに色々な解釈があるのに
普段の生活ではそれなりに世の中が回ってるのが
おもしろい。

たまーに、実生活で喧嘩になってしまうのも見かけるけど。

283 :278:01/10/16 03:28 ID:zpyVmTDB
>280
>あなたはこのことをことさらに重要だと思っているようだけど

ごめんね、私がこのことを書くのは初めてです。
>270さんが「1さんは譲った」って書いてたから
「どうせ、1さんは譲らされたんだ!!って意見がまたでてきてループ
するんだろうなー」って思って嘲笑まじりに書いてみただけ
なんだけど・・・・。
どうやら勘違いさせてしまったようで、ごめんなさい。

284 :280:01/10/16 03:33 ID:qvXBslac
>283
まともにとってしまった。失礼しました。

285 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 04:04 ID:Btf70e6X
バスに座れる人数内だとベンチに座ってる人の順番の権利も発生するけど、
座れない人数内だと立って並んでる人の順番になる。
先に来て座っていた人は、並ぶ人が増えると、最後尾に立って並ぶ・・・。
考えてみれば、すごくあいまいだ。

286 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 04:11 ID:DpdPz28C
>>280
わたしは重要なことだと思うけどな。

「言われる前に譲った=思いやり」はわかるけど
「言われたから譲った=思いやり」はちょっと違うんじゃない?

287 :286:01/10/16 04:26 ID:+NMqVO9L
>>280
あなたの言うとおり、
そのことが問題の本質の「座っている人は並んでいると言えるか」に関係があるかと聞かれれば
関係はない。

ただ >>270 の言っている
> 1はベンチの人に順番を譲っていると思いますが、それでも思いやりがないと言われてしまうんですか?
という問題に関しては重要な事である。

288 :280:01/10/16 05:58 ID:TKgM6wih
>287
うん、なんかややこしいな。こういうことでは?

270さんは「1さんが思いやりがない」って言われていることに反論して、
「席を譲った」のに1さんは思いやりがないっていえるの?って言ってます。

でもどうして270さんがこう考えたかというと、下に書いてあるとおり、
1さんの常識では並んでいる方が先にのるもの+女性が文句を言ってきた
「にもかかわらず」、先を譲ったからでしょう。

つまり270さんは「言われたから譲った=思いやり」とは
いってないよ。「いろいろ問題があるにせよ、とりあえず譲った」のに
思いやりがないっていえるの?といってるだけだよ。

「言われる前に譲った=思いやり(常識がある)」というような言い方は、
私が278さんがいったことがわからなかったので、
「こういうこと?」ってわかりやすく書いただけです。

278さんの言ってることを勘違いしていたので、私のレスは意味がない
ものになりましたが。

289 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 09:35 ID:gIfcBDF8
みーなーさーん、激しくくだらない議論だと思うのですが。

290 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 09:53 ID:KaT6s/5n
でもおもしろいよ。

291 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 13:38 ID:onoZdTKb
>>290
同意。
回線繋ぎ直して逆の意見をいってる奴までいたりして・・。

292 :287:01/10/16 19:45 ID:68jPQKp3
>>288
あぅ、264までしか遡らなかったせいか「1さんが思いやりがない」を読み落としたようだ。
でも、どこで言われてる?

それに >>1 の文面からは「不満たらたらだけど、ケンカは馬鹿らしいから仕方なく譲った」って感じがするよ。
どこら辺に思いやりがあるんです?

わたしは >>280 の「重要なことじゃない」にツッコミを入れただけで
「1は思いやりがあるかないか」は問題の本質から外れた激しくくだらない議論だ、というのには多いに賛成です。
どうせならもっと本質の方で話をしましょうよ。

293 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 23:56 ID:aYWiilvJ
だ〜か〜ら〜!!
1の思い遣りとかそんな話はどーでもいいのよ。
そもそも1にとってはベンチ女の行動は非常識だったんだから
自分に対して非常識な事してきた人に対して思い遣りを持つ事なんて
出来ないでしょーに!
今は1に思い遣りがあるとかないとかの議論は全く関係ないよ。

これの意味がよくわからない人の為に違う例でいうと…
例えばずっと左側通行と思ってる道を毎日左側で歩いてたら、
右側を歩いてる人に「ここは右側通行よ!」っていきなり注意されたら
(゚д゚)ハァ?ってなりません?
その右側通行してた人に思い遣りを持とうね。って言ってるのと同じじゃない?

294 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:25 ID:n0ED9YPF
>293
無駄な例え話はやめようよ、ややこしくなるから。
(ちなみにあなたの例え話で、その場所では「右側通行」がそこでは
「お約束」だったとしたら、注意は当たり前だったりしないか?)
293に限らず、自説で説き伏せるための無茶なこじつけは見苦しいよ。

あと「座ってる人が待ってるかどうか微妙」という論議も、この場合
1は「1番に乗りたかったら立って並んでるのが普通」と書き込みし
てるんだから、論点ずれてるよね。

自分の普段の行動こそが普通、という思い込みこそが恐いよ。
地方によっていろんな場合があるってこともわかったわけだし。

295 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:32 ID:wp29O2/S
>294
そうだとしたら、座っている女性が「座っている人が先に乗り込むのが普通」
って考えているのもまずいでしょ。1だけ悪くいうのはやめようよ。

今回はどちらも自分の思い込みがあったととるべきだよ。
そう考えたら、文句を言ってきた座っていた女性のほうが
文句を言った分、ストレスを解消しているよね。

296 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:41 ID:neaYX3/S
列から離れている段で、順番を放棄したんではないの?
楽チンこいているヤツが優先されるなんてのも、おかしいわなぁ。

それより、おばはんが、座るのに固執しなければ、まちっと穏やかに
いくんとちがうかな?

297 :294:01/10/17 00:46 ID:RFVxibpq
>295
1だけ悪いとはどこにも書いていない。

298 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:54 ID:cMBkuiGH
私自身は、皆さんがおっしゃるように、どっちでも良い(譲っても良いよ)って
考えですが、ケースバイケースとも言えますよね。
例えば、運行間隔の長いバスをタイミング悪く待つ羽目になっていたとすれば、
ベンチに座ってしまい、後から来た1さんが先になっちゃうと、
ちょっと不満げにはなっちゃうと思います。
でも、そんなこと、お互いそこまで分からないわけで。
ちょっと不満・・・でも、忘れておしまい!ってところでしょうか。

話は変わりますが、凄く混んでいる飲食店で、立って並んで順番を待っていて
あいにく従業員のサバキ方も悪く、時間がかかり、ようやく自分の番〜
って時に、ベンチから人が立ち上がって、「私達が先です」と言われたとき、
思わず猛烈に反論してしまったことがありました。
後から考えると、本当に、その人達が先だったのかもしれません。
もしそうだったとしたら悪かったなあ、と後から思いもしました。でも、
並んでイライラしていた私の視界には、その人達のことは、最初から全く視界に入ってなかった。
折しも、いろいろあってテンパっていた時でもあったので、
結構険悪な言い争いになってしまいましたし、あとから自己嫌悪にもなりました。

このエピソードについては、けんか両成敗な気もしますが、
あえて言えば、並んでいる人は、並んでいるぞという自己主張をしていただければ、
もう少し幸いだったのでは、と思います。
でも、何もない段階で、「並んでいますよ」とあらかじめ言うのも、
釘を刺しているみたいで、言いづらくもありますし、難しいですね。

いずれにしても、どっちの常識が正解というのは、ないと思いますよ。
けんかを避けるように振る舞うのが、良識というところでしょうか。

299 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:58 ID:WSnEje5U
>>266
誰が誰に順番を放棄したの? おばはんが固執するのはベンチ?バス?
ここまで議論されてるとややこしくなるからハッキリした文章を求む

300 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:58 ID:neaYX3/S
 ガードレールとかバス停のトーテンポールの文字盤とかに杖ひっかけて、順番待ち
させて歩道の奥側のベンチに腰掛けていた老人が順番優先を主張すること、あるで。
 でも、一瞥しただけで、無視。
 とっとと乗らないのは迷惑だし、そもそも、いまは長生きするのが難しくなくて、
オマケに歳よりは他の世代に迷惑かけているんだから、ヨソのただ長生きしている
だけの年寄に敬老する必要なんかこれっぽっちも無いしさ。

301 :299:01/10/17 00:59 ID:WSnEje5U
×>>266
>>296

302 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:59 ID:o5q+EL6L
誰も言わないけど、タイトル変

303 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 01:07 ID:TglzZgYR
>294
>自分の普段の行動こそが普通、という思い込みこそが恐いよ。

そうかな?じゃどうにもこうにも行動出来なくなるよ。
みんなある程度のルールに従って行動してるんだし、
違うと思ってる事を注意されて「むっ」とするのは自然な気持ちじゃ
ないの?

304 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 01:10 ID:SxMDcx8Z
正直、こんな議論になってるとは思わなかった

305 :295:01/10/17 01:12 ID:wp29O2/S
>>297
まあそう直接は書いてないけどね。そう読み取れた。
間違って読み取られたのなら、もう少しフォロ−を入れた方がいいかと。
自分でややこしくなるような事はするなっていってるんだから。
「私はどちらも悪いと思う」ってかけばすむことだよ。

>302
それはいうな

306 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 01:21 ID:TglzZgYR
>300
また話がややこしくなる!Σ(゚∀゚ll

この話のせつないところは
爺さんが杖で乗り込み順番をキープしとかないと
バスに乗った時にバス内で座れないという事だよね。
老人は一番最後に乗り込もうが、バス内では
席を譲ってもらって必ず座れるという安心感がもてるほど
席を譲るのは当たり前になって欲しいもんです。
私、よくバス利用するけど
優先座席でどうどうと老人目の前にして座ってる若者みますわ。
悲しい。…ちゅーか腹立つ!

307 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 02:11 ID:p6vhO+Pm
その、ベンチに座っていた女性が言った
「バスに乗るんですかー?順番が・・・」
というのが、
「すみません、先に待っていたのでよろしいですか?」
と申し訳なさそうにだったら1も
「はあ?」と思わなくて済んだのかもね。

にしても3人しかいないのに先も後もねーだろ、とは思う。

308 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 02:34 ID:0Rla97qK
>>307
しかし、ベンチに座っていた女性にとっては
先に待っていた人が乗るのが当然だと思っていたので
申し訳無さそうには言えないのであった。。。。。

当然だと思ってるとしたら、何でわざわざ話しかけるんだろう。
以前「割り込みは止めてください」と言われた苦い過去でもあるのか?

309 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 03:15 ID:PR+S34Nv
300スレにはいってようやく、二つの常識があること、
待っていた二人とも、自分の常識が正しいと信じている(らしい)
ことを、みんな納得してきたようです(w

310 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 03:33 ID:90XFHYoV
>>309
で、かち合う常識で傷害沙汰とかが起こると
なんらかのルール、あるいはマナーが
誰かによって作られるのであった。

311 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 03:42 ID:UFnIoyek
疲れて坐ったら乗る順番が後回しにされても仕方がないとでも言うのだろうか。
その根拠は???

312 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 03:46 ID:90XFHYoV
>>311
バスの中で席をゆずって貰えばいいのだ。

313 :311:01/10/17 03:47 ID:UFnIoyek
初めてこのスレに来て、結構>>1に賛同してる人が多いのにびっくり
それも、「東京ではそれが普通、、」みたいな。
これ、すごくイヤ。私は祖父母の代から東京だけど、こういう人が東京を住みにくくしてると思う!
東京では普通なんじゃない。こういうあえて言うけど田舎から出てきた無責任な人たちが、
モラルを破壊してるんだと思った。

314 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 03:59 ID:90XFHYoV
>>313
そういう考え方もあるのだ。

315 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 04:00 ID:SprmhQ4P
>>313
君スレよく読もうよ・・・
あなたの賛同者もいるだろうけど、反対者もいるんだよ。
つまりそういう問題なんだって。まだ蒸し返したいの?

316 :315:01/10/17 04:03 ID:SprmhQ4P
いやよく考えたらネタか。
「田舎から出てきた云々」見るとそうだね。
ネタにマジスレしちゃったよ

317 :313:01/10/17 04:07 ID:UFnIoyek
私だったら。。
先客が坐ってて自分が立ってたら、乗る際に一応目で合図します。
「どうぞ?」って感じで。それで相手が気がつかなかったり譲ってくれたりしたら
OK。さっさと自分が先に乗りますが、何にもしないのはちょっと冷たいと思う。

318 :313:01/10/17 04:09 ID:UFnIoyek
まじレスですが。>>316

319 :315:01/10/17 04:10 ID:SprmhQ4P
>>318
うお、失礼。
しかしいきなり「田舎から出てきた」はないだろう

320 :のだ。:01/10/17 04:13 ID:90XFHYoV
>>317
電車や新幹線の自由席等の感覚もあるから
なかなか難しいのだ。
でも君が言っていることも
間違いではないのだ。

321 :313:01/10/17 04:17 ID:UFnIoyek
田舎はちょっときつかったか、、。
では、地方に訂正。
言ってる事は同じなんですが。

>>320
うん。そうだね。。ありがとう。

322 :のだ、のお別れ。:01/10/17 04:21 ID:90XFHYoV
ここの板に来て、二つの考え方があると知って
大変参考になったのだ。
これからバスに乗る時は
二つの考え方を踏まえて
その場の状況で判断しようと決めたのだ。

どっちの状況になっても腹が立たない人になれて
嬉しいのだ。さようならなのだ。

323 :315:01/10/17 04:24 ID:SprmhQ4P
>322 ばいばい〜

ちなみに私>316で「ネタにマジスレ」って書いてるね。
アホすぎ。「マジレス」だって。

 

324 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 10:37 ID:neaYX3/S
>>299
おばはんが、腰掛けることに固執するから、雰囲気悪くなるんじゃ。
バスでもベンチでも電車でもだ。座るんに固執するな。

325 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/18 10:57 ID:0ErJR1qM
どっちの考え方の人もいるんだから状況に応じて一人くらい譲り合えばいいじゃん。
ベンチに座ってるのも、お年寄りや妊婦さんかもしれないんだから。
そんなことでカリカリするのやめようよ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/18 14:40 ID:iaIlBE8t
今頃だけど、なんかこのスレ面白くなってきた。
本当に意見が真っ二つにわれてるね。

327 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/18 15:57 ID:ROuzwg5d
325
あなたの意見はもっともだけど、前レス読んだ?
ここでは20代の女性って設定で話してるし
お年寄りや妊婦さん、身体の不自由な方には無条件で譲るって話は
とっくに出てる。

328 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 01:48 ID:TeY+iLut
>>317
私も「目で合図派」なんだけど、
「目で合図するような変な気遣いはうっとうしいだけ。
そんな暇あるならさっさと乗れ」
って意見もあって、またややこしいのだ。

よかった、同じ意見の人がいて。
ちょっと落ち込んでた(w

329 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 03:02 ID:A3WR1qnH
私は、数人しかいないのなら誰が先でもよい派

330 :317:01/10/19 03:17 ID:PySFTb9L
>>328
都会だからこそ気持ちにゆとりを少し持つだけで随分暮らしやすくなるのにね。
鬱陶しいか。ホントに色んな人がいるね〜
そんな一瞬の事さえ受け入れられないなんて、随分気持ちが狭いと思う。。
人に優しく出来ないと自分も優しくしてはもらえないよね
そういう人はだから、それでも構わないんでしょう。

331 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 03:45 ID:nztm4BQY
>330
自分を正当化しつつ相手を貶める、素晴らしい講釈でした。

332 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 09:09 ID:+IfT2YR5
>>327
煽るな。

333 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/21 23:23 ID:wBH11JE9
>317 328
以前、目で合図はきもいと書き込んだ者です。

目で合図は
ルールが曖昧な場所では効果発揮だけど
立って待つ方が優先ってバス停では無意味な合図なんですよ。
だから鬱陶しいって事なんですよ。
いろんな人がいるってゆーか、いろんなバス停やルールがあるって事です。
気持ちが狭いとか、人に優しく出来ないとかは関係ありません。

334 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/21 23:33 ID:kIHcU8RA
>333
でもさ、「立って待つほうが優先のバス停」ってはっきりわからないから
目で合図するんじゃないかなぁ?

335 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 01:03 ID:uV3BCDAB
明記してあるんですか?>>333
そうでなければ分かれったって。。

336 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 01:16 ID:04Xdp/Lw
これだけ意見が割れるのがわかったので、
実際バス停ではあまりに理不尽な言い方をされない限り
目くじら立てずに受け流しましょう。

337 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 02:14 ID:QZsnE7rO
>333
あなたの言うルールって本当にそのバス停での共通認識なんですか?
思い込みのような気がしてならないんですけど。
他の方が書き込みしてる「お国柄」とはなんか微妙に違う気がしますが。

338 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 10:13 ID:JaLEo5Vx
え、明らかに「共通認識」として通用してるようなバス停もあると思うよ。
利用者が多くて、常連(?)が多いようなところとか。
うちの近くのバスターミナルはそう。ベンチ組は順番放棄と見なしてる。
(早く乗りたかったら、列が出来はじめた時点で、
早々に立ち上がって並ぶ。その時点での列の最後尾に)

そういうところで、並んでる人から目配せされても困るよ。やっぱり。
「思いやられてもめーわくなんだよ。言われるままに先に乗ったら、
いまあんたの後ろに並んでる連中から反感かうじゃん」
と思うのはアリかと。
まあ、自分なら「ああ、地元の人じゃないんだな」と解釈して
「いえ結構ですから(にこにこ)」と断るだけだけどね。

339 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 12:08 ID:iowWUb+b
私が住んでる所は順番もルールも無いよ、
東京のバス停はいろいろ暗黙のルールがあって怖いずら。

340 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 12:46 ID:Yewk2VOl
>338のラスト2行、よく書いてくださった。
目配せうざい組の人に対して何が疑問だったかというと、まさに
これなんですよね。
このような解釈もできずに「気持ちが狭いとかの問題ではない」
と言い切る人がいるから、町がぎすぎすするんですよ。

341 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 14:24 ID:fM/ubCuJ
>>333は気持ちが狭いのかも知れないが
それに対して相手を貶めるようにウダウダ叩く人らも十分気持ちが狭いと思う。

「いろんな考え方があるんですね」←コレでいいじゃん。

342 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 14:29 ID:fM/ubCuJ
だいたい
>>330>>340の「町がぎすぎすするんですよ。」って何様のつもりだ?
お前一人で町の平和守ってるつもりか?

ああ、いかん気持ちが狭くなってきた(w

343 :338:01/10/22 14:35 ID:G/Or3tpa
>>341
そーです。私もソレちょっと言いたかった。
私は大抵、時間にも体力にも余裕ある状態でバス待ちしてるから
あれくらいの気持ちで待てるんだけど、
仕事ですごーく疲れてたり、朝、寝不足で機嫌わるかったりしたら
「ウザ」とかチラッと思うぐらい仕方ないと思うわけで。

だから、>>340さん、最後の2行だけ納得しないで、
その前の4行のニュアンスもわかっていただければ。

バス停でもそうだけど、スレでも仲良くやりましょうや。

344 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:33 ID:OXYpmmnI
>お前一人で町の平和守ってるつもりか?
一人ひとりの心がけ次第で気持ちよくすごせますよ。
いろんな考えがあるんですね、で納得できるなら
こーいうのも同じ解釈で見過ごしちゃえばいいんでは?

345 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:49 ID:OXYpmmnI
そんなにきっぱりと「立って待ち組」と「座って順番放棄組」
が別れてたなら、338さんのいうこともわかるけど、1の状況
って2人きりだったんじゃないの?
ここに書き込みしてる人の年齢層がわからないけど、
そんな簡単に「ウザッ」「ウザッ」と思っているのでは、
毎日が大変なんでしょうね…。

そんで、1ってもう来てないの?

346 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 13:36 ID:ERfHJC1I
>そんな簡単に「ウザッ」「ウザッ」と思っているのでは、
毎日が大変なんでしょうね…。

禿同。コップがすでにいっぱいいっぱいで、それしきの事も
受け入れるゆとりが無い可哀相な人、かな。

347 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 14:35 ID:vFo3Gg8F
1さんは、もう気持ちが落ち着いたんじゃないかな。
いやな気持ちになったことは、早く忘れるべし。
もちろん、今回得た教訓は今後生かすとして。
バスでちょっとの時間座れるより、いやな気分にならない方が
お得だもん。

わたしも月に1度ぐらいかな、1さんみたいな感じで
なんだかイヤな気分になるような体験をします。
駐車場で先に待ってるのに、さっと車を入れられてしまったりとか
レジ待ちでおばちゃんに順番抜かされたりとか
お店の人の対応が横柄だったりとか
根拠のないことで、いきなり罵倒されたりとか・・・

半日〜3日ぐらいで嫌な気分からは脱却してます。
(長い?反芻しちゃったりするんだよね、やめときゃいいのに)
1さんも脱却したのでしょう。

嫌なことがあった時、以前はよくそれを口に出したり、書いたりしてましたが
そういうことをしない方が早く脱却できるので、今はしてません。
愚痴ってる自分にブルーになってWパンチ。
相手に文句言ったりすると、最悪です。
ブルーが長引きます。
1さんの対応は賢明だと思いました。

348 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 15:29 ID:Seq/51nT
ベンチとは違うが、羽田発西船橋行の京成バスに乗ろうとした。

かなり前に一列に並んで待っていた。後ろをみるとどうみても定
員より多い。 バスが来てスーツケースを荷物箱に入れている間
に後に並んでいた人がどんどん乗っていく。 列に戻って前の方
に入ろうとしたら、睨まれた。 でも、ぐいと割り込んだ。
結局、最後から3番目の乗客になった。
乗れなかったら、1時間位待たなきゃいかんから悲惨だ。
自分は悪いことはしてないと理性では信じているが、あのとき、
群衆が私に投げ掛けた視線は厳しかった。 釈然としない。
前に並んだ人を知らぬ振りして、先に乗ってしまう方がどうかと
思う。
荷物入れにスーツケース積む人は多いのだから、バス会社の人が
うまく制御してくれるといいのだが。

別のケースだと、バス会社の人が、バスが来る前に人数を数えて、
「ここが最後の方です」のようにはっきりしてくれるから安心だ。
遠距離バスという程でもないから、贅沢な注文かな。バス会社の
人は近くに立ってたのだけどね。

349 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 01:38 ID:AOuamGpe
あげてみる

350 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 02:23 ID:qrQuDFts
たいていこういうスレって白黒つかないわけで、いろんな意見の人がいるなあ
と思いつつ、どちらつかずの意見とか書いてあると、「〜〜〜って書け」って
いう人いるけど、あれ、何? 書き込みのフォーマットでもあるんかいな。
関係ないのでsage

351 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 02:26 ID:mEnD27Gn
>「〜〜〜って書け」っていう人いるけど
これまじ?そんなんいるの?
漏れはそんなの見た事ないぞよ

352 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 02:50 ID:sy4Fuc9Z
>351
明記してなくても、その雰囲気たっぷしな発言はあるよ。

353 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 03:14 ID:c3KZPsv4
このスレまだあったんだ。いろいろな考えの人がいるのが分かったスレだったよ。
でも、こういうちょっとした考えの違いで争いごとが起きるんだろうね。
1が機嫌の悪いオヤジとかだったら、ベンチに座っていた女性に暴行して事件に
発展したり。都内でこういう事あっても誰も助けてくれないんだろうな。
考えると鬱になる。やめよう・・・。←自爆。

354 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 03:22 ID:m8fG3OSI
>340
目で合図はきもいの333です。

ちょっと読んで藁ってしまった。
目で合図はきもい組はその目配せしてきた人に対して
あからさまに「きもい」と言う(表現する)とでも思ってたんですね。
そんなドクソじゃないですよ。
あくまで本音(心の叫び)なわけで
実際、目配せしてきたら「お先にどうぞ」と笑顔で対応しますよ。
…で心で「そんなんええからちゃっちゃと先に乗ってくれ!」です。
(もちろんバス停に2人で待ってる時の話です)
2〜3人なんて誰が先に乗ろうがどーでもいいんです。
これが一番の本音。

あと1で、よく利用するバス停ではじめての出来事、
先に乗りたければ立って待つもの等の文面から
1は共通認識として立って待つものと思ってるものとして話してました。

355 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 04:15 ID:1P0bZQ8T
>>354
目で合図組だけど(w、私は、
「みんな少しでも和やかに日常生活を送っていければいいなぁ」
ということでできる限り他人に気を配るようにしていたんですが、
それがかえって他人に不快感を与えていたと知ってちょっとショック
でした。アマちゃんでしたね。
ごめんなさい。

356 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 04:23 ID:c3KZPsv4
>355
正直、目で合図されても困る、と思ったのは私だけではないはず。
目で合図は不気味に感じるので、何かいいたい事あったら言う方がいいかもね。
(某スレにあったように「老人に座席を譲ったら」なんて言われると困るけど。
そんな人普通いないか)

357 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/26 05:02 ID:QznQhB5q
バス会社に聞いてみたら?
ベンチに座って待っている人は順番を待っていることに
なるのかどうかを。

358 :333:01/10/26 05:02 ID:m8fG3OSI
>355
あなたは心やさしい人だと思います。
「みんな少しでも和やかに日常生活を送っていければいいなぁ」
という心持ちはとてもいい事だと思う。
しかし疲れません?
ただの通りすがりの人に対して本当にそんな事思いながら生活
してるのですか?(煽りじゃないよ)
私はそこまで他人に気配りは出来ません。
「他人に迷惑をかけない常識のある行動をしよう」程度ですね。

359 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 09:20 ID:NE6dlWio
>355
私は
>「みんな少しでも和やかに日常生活を送っていければいいなぁ」
と思って声をかけるタイプだったんだけど、
こんなに迷惑に感じる人がいるものなんだと正直ショックを受けてます。
自分がよかれと思ってしていることでも人を不快にさせるなんて
ほんっと人付き合いって難しいです。

360 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 09:47 ID:ldJhpt33
座ってる人がいたら、その後ろに並ぶ。
それが常識かと思ってました。

361 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 10:17 ID:ayj9/JXv
・バス乗車口とベンチとの距離が近ければ、「先に来てベンチ」の人が優先。
 5mとかかなり離れていて、バス停との関連性が認められなければ、立って並ぶ人優先。
・1つの停留ポストに複数路線が乗り入れている場合は、
 立っていようが座っていようが、自分の乗るべきバスが来たら乗る。
 順番は比較的流動的。

ちなみに私の住む所は、朝晩は5分間隔でバスが走っています。
バス乗車口からベンチまで3m程離れていますが、
先頭に並んだ人が座っていても座っていても、2番目の人はその後ろに並びます。

362 :361:01/10/26 10:31 ID:ayj9/JXv
座っていても立っていても、だった。鬱鬱鬱
ちなみに5分間隔のバスでもすし詰めです。バス停は長蛇の列。
「都会だから立った人優先が当たり前」とひとくくりにはできない、という例として。

363 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 12:38 ID:jFzR7rDi
>354
「目は口ほどにものを言い」って知ってる?

364 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 13:11 ID:B9NR1gMq
目配せしたら相手がホモでした

365 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:55 ID:L53H+5+u
>358
>「他人に迷惑をかけない常識のある行動をしよう」
でも、常識が人それぞれ違うから難しいよね。
自分の常識で行動しても他人にはそれが迷惑な場合もあるしね。

366 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 04:39 ID:tk5smCek
>>363
それは時と場合と相手による。

この場合、因縁つけられる可能性もあるのであまりお勧めできない。

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