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電車で化粧はなぜいけないの?

1 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:43 ID:ZFi9QQZ.
電車での化粧を批判する人。電車内化粧に限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

2 : :01/10/11 14:48 ID:/9NHY5sA
思いません。

しゅーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーッ!!

3 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:48 ID:lK/rZjc.
>>1がみっともない。

------------終了------------

4 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:48 ID:XDfA7Li2
>不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
>それこそみっともないとは思わないんですか?

自分に言ってるのか?

5 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:51 ID:tuxtMedo
少なくとも公共の面前でやることではない.
と思う.

6 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:54 ID:cIM4Z9Lc
電車の中の他人は単なる環境の一部、イモ、カボチャだから気にしないって
いう話を良く聞くけど、電車の中でお化粧する人って、イモやカボチャでなく
ゴキブリなのよ。カサコソしている。気になる。寄ってこられると困る。

7 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:55 ID:wOJr5Ui.
バイクや近所騒音を騒ぐ人は神経質じゃないの?スレの
1と似た思考だね。<1
かまってほしくてスレ立ててるとしか思えない。

いとふゆ

8 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:56 ID:a0p9yk3g
>>1
はぁ〜
みっともねーなー

9 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:57 ID:ZFi9QQZ.
電車での化粧が不快だとか言う人は、他人に不快な思いを
なにひとつされてない人なのですか?
家からつけて来られる香水ぷんぷんの臭いの方が不快だ。
吐きそうになる。でも私の不快解消の為に誰も香水をつけるな!
などとは云わないですけどね。それじゃただの価値観の押し売り。

10 :\\\:01/10/11 14:58 ID:IMsmzKVU
こういう奴がDQNな子供を大量生産か。。。

11 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:01 ID:v3HPX6c6
>10
なるほどね・・・
>1はドキュソ決定だな

12 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:03 ID:ZFi9QQZ.
「人に不快感を与えない」行為を定義するには
「理由付け」が必要ですよ。皆さんに納得してもらうために。
「電車の中での化粧行為」がどれだけ迷惑なのかはっきり定義しないで
ただ迷惑だと言っていても納得出来るわけがないんです。
「何故化粧をしている女を見てあなたは不快になるのか」
これに答えられた人はいない。
「大勢の人が不快感を持つから」
これは一瞬正論に見えるけど、時代によって刻一刻と人の価値観は変わります。
今でさえはっきりと迷惑行為に分類されていないようなことだし。
(席に物を置くこと、ウォークマンの音漏れは電車の中で注意書きが見られるのに)
きちんとした「不快感の理由付け」がなされない限り
10年後、電車内での化粧は当たり前になるでしょうね。
公共マナーとかいった思考停止な意見はやめてほしいですね。

13 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:05 ID:83eVnpgQ
化粧板で暴れてた厨房か?(リア厨だったみたいだけど)

14 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:06 ID:umlWAxdg
>>1は本当にみっともないなぁ。

15 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:09 ID:cmN6wuWs
>>12
別に化粧しててもいいんじゃない? 禁止されているわけじゃないし。

個人的には家で化粧もする時間を作ることもできないぐらいだらしない生活を送り、
今いる場所を考えず好きなことをやり、周りに恥さらしているバカでどうしようもない人間だと思うだけ。

皆がどう思おうが、1 はやりたいことをやって生きていけばいいんじゃない?
他人がどう思っていようが1には関係ないようだからね。

ただここでこんなスレ立てたら叩かれるだけだよ。

16 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:09 ID:ZFi9QQZ.
必要以上に「厨房」とか「ドキュソ」とか不要な形容詞のは、
非難するのに、化粧行為の事実だけを書いても説得力がないとでも
感じているからですか?
そういうところが「マナーを守る立場」として矛盾してるし、
幼稚な煽りにしか受け取れないですよ。
理にかなった理由付けは出来ないで中傷してるだけじゃないですか。

17 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:11 ID:AaEt4GKs
ある意味マナー以前の問題だね

18 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:12 ID:jM.Y5siI
個人的には、一応断わっておくと当方30歳の女なのですが
高校生ぐらいの年頃の子が電車内化粧をしててもよっぽどでない
限りは生暖かい目で見れるのですが、
それなりの歳のOLさんなんかがしていると、本当に見苦しいと
思ってしまいます。
ちょっとオヤジっぽいかな?

でも、ほんのちょっとだけ1の言っている事分かる気がする。
確かに他にもいくらでも実質的な迷惑を他人に掛ける行為はあるからね。
「人前の化粧」を見苦しく思う事が正しいのなら
「醜い顔を晒して歩くな」という主張も正しいとも考えられなくも無い。
顔が醜いのは仕方ない、という反論があるかもしれないけど
どっかの国の女性みたいに隠すこともできない事もないからね。

まぁ理屈の上では上記のような言い分もあるのは分かっていますが
やっぱり何か嫌ですね。

19 :2だけど:01/10/11 15:12 ID:/9NHY5sA
あのさあ、不愉快もしくは迷惑だからやめろって言ってるんじゃなくて
見ててみっともないから、止めた方がいいよって言ってるんだと思うよ?
例えば、他のスレの箸の使い方がなってないっていうスレだってある。
別に箸がまともに握れないからって、迷惑をかけるわけではないのに
何故あそこまで叩かれるのか?それは、みっともないからです。
醜い行為は慎むのが当然でしょ?
別に不愉快に思わない人もいるだろうけど、少なくともこの板では
みっともない!って思う人が多数派だってことだよ。
その理由は、また改めて書こうと思うけど。
ところで、あなたは箸を使えますか?
ゴミを街中でポイ捨てしてませんか?

20 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:15 ID:jM.Y5siI
箸については、みっともないと思う心がみっともないと思った。

21 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:18 ID:ZFi9QQZ.
>何故あそこまで叩かれるのか?それは、みっともないからです。
>醜い行為は慎むのが当然でしょ?

自分の美意識に反しているからと言って他人が同じような美意識を
持ってるわけではないんだから、そこのことについてあれこれ言うのは
余計なお世話と言う物です。
視覚的に不快なくらいでキーキー言うことないんじゃないですか?

22 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:17 ID:3xt8J1TQ
電車の中でセクースしてるのと同じ。
勝手にやってる分には、とりたてて迷惑ではないが
「キティ」の烙印を押されることは間違いない

23 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:20 ID:9lO3nrHo
粉が飛ぶ。
隣にいると、しきりに肘がぶつかる。
ちらっと見ただけで「文句あんのかよゴルァ」という目で睨まれる

24 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:21 ID:8ZNnzSmU
匂いのきつい化粧品や、粉がとんできたりしなければ
(物理的に迷惑じゃなければ)
わたしゃ〜かまいません。
ただビューラーは、急ブレーキがかかったら抜けちゃうんじゃないか・・
と心配になってしまう。

25 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:21 ID:SEeguBX6
化粧はどうでもいい。そっち見なきゃすむだけだから。
ただ、昨日の電車で吊り革にぶら下がって菓子パンを食ってる
二十歳前後の女は勘弁して欲しい。
ガサガサ袋が立てる音がうるさい。
耳塞ぐわけにいかんし。

26 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:22 ID:DMC2kx3k
いや俺は箸は嫌だが
化粧は見てて面白いな
かといって俺の彼女に横でやられると困るが。
俺に会う以前に済ませてるならいい。

27 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:22 ID:Vmwrn8FM
レストランで犬食いするのはなぜいけないの?

28 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:22 ID:cIM4Z9Lc
>>1
>何故化粧をしている女を見てあなたは不快になるのか

プライベートな自分をさらけだす、他の人の存在を無視して公共の場を個室代わりに使う、
ということが、すなわち他の「人達」を人間とみなさない、単なる物体、単なる環境の
一部としてしか見ていない傍若無人で幼稚な振る舞いだから、不快感を催すんだよ。

29 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:24 ID:85M3JEDI
粉が飛んで迷惑です。

30 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:25 ID:Zn.kApoA
粉などの飛沫、化粧品独特のにおいがなければ・・・。

31 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:26 ID:9APyDYsY
>>21
ウォークマンの音漏れなどの聴覚的な不快を迷惑とするのはよくて、
なんで視覚的な不快を迷惑とするのはいけないのか?

32 :おさかなくわえた名無しさ:01/10/11 15:26 ID:Hp3qDIbM
隣に座ってたら、ゆれた時、口紅など服につかないかとひやひやする。
編物してる人もたまに居るが、突き刺さりそうだ。

33 :2だけど:01/10/11 15:27 ID:/9NHY5sA
>>20
箸はちゃんと握れたほうがいいよ。
正当化したいのはわかるけど。
>>21
まあ、そんなにキーキー言わないで落ち着いて(ワラ
だから、さっきも書いたけど、こっちがマジョリティで
あんたがマイノリティなのよ。
多数決であんたの負け。このスレが良い証拠。
あんたの擁護してる人何人いるの?
よって、少数派のあんたは多数派の我々に従いなさいってこと。
わかりやすいでしょ?

34 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:27 ID:DMC2kx3k
目と耳は違うよ

35 :\\\:01/10/11 15:28 ID:IMsmzKVU
正直、見苦しいです。
化粧なんて家でしてこいっ!

自分工房だが、休み時間中に化粧する奴がいる。
そんなことしなくても変わらねーよヴォケ
なんて言いたくなる衝動が。

36 :クリニカ:01/10/11 15:28 ID:4pYmTzwo
電車での歯磨きを批判する人。電車内歯磨きに限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

37 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:28 ID:jM.Y5siI
>>28
プライベートな自分をさらけだしているか否か
公共の場を個室代わりに使っているか否か
の境界線について教えて下さい。

38 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:29 ID:4pYmTzwo
電車でのはみがきが不快だとか言う人は、他人に不快な思いを
なにひとつされてない人なのですか?
家からつけて来られる納豆の臭いの方が不快だ。
吐きそうになる。でも私の不快解消の為に誰も納豆を食うな!
などとは云わないですけどね。それじゃただの価値観の押し売り。

39 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:30 ID:DMC2kx3k
>>35
どうでもいいじゃん
飯食う奴いる、本読む奴いる
化粧する奴いる
お前も教室でひげ剃れよ

40 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:30 ID:FE.UeoFc
電車でのセクースを批判する人。電車内セクースに限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

41 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:31 ID:jM.Y5siI
20>>33
箸はきちんと握れます。
ただ、あのスレの人たち(あなたもですか?)
箸の持ち方だけで人間性を正当化したり否定している姿は
みっともないと思ったもので。
>正当化したいのは分かるけど
?意味が分かりません。

42 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:31 ID:.YsRn.8.
公道でのティムポ露出を批判する人。ティムポ露出に限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

43 :sage:01/10/11 15:31 ID:rbACFxmY
自分の意見が正しいと思うなら、上司に同じことを聞いてみてください。

44 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:32 ID:DMC2kx3k
>上司に同じことを聞いてみてください。

どうして??

45 :\\\:01/10/11 15:34 ID:IMsmzKVU
ヒゲね・・・あぶねーって。
「切れてナーイ」の標的になりそう(w



ま、したい奴は勝手にすればいいのかもね。
他人の目なんて気にならない人なら。

46 :2だけど:01/10/11 15:35 ID:/9NHY5sA
>>41
人格を否定しちゃあいけないよね。つーかあのスレの常駐ってわけじゃないから。
でもみっともないよ(ワラ
で、少数派の1さんはでてこないけど、どうしたのか。

47 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:35 ID:0gzO1ryI
電車でのオナーニを批判する人。電車内オナーニに限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

48 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:36 ID:FE.UeoFc
トイレでの出産を批判する人。トイレ内出産に限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

49 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:36 ID:zagwPK4U
私が電車の中でいつも気になるのはスーツ着てマンガ雑誌読んでる
リーマンや、Hな新聞読んでるオヤジ。なんか「日本のサラリーマン
はバカです」って宣伝してるみたいでイヤだよ。

50 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:36 ID:Ykm9L3xQ
>>38
煽り?(w
>>44
社会的立場がうえの人間にも主張できるくらい自信をもって
「自分の言ってることが正しい」と言えるのか、ということじゃねーの?

51 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:39 ID:/hKh3g4k
どこまでが「プライベート」ですか?
会社の書類読み返してたってプライベートですよね。
ウォークマンの音漏れ以外の聴覚的な不快はどうですか?
静かに眠りたいのに隣の人が友人同士騒いでいて不快だから
といって「電車内ではお静かに」なんて注意書きがありますか?
視覚的に不快な物でも、極端な例ですが公共の場で全裸でいたら
捕まるのは、その行為が禁じられているからだけど、
化粧は注意書きすらないじゃないですか。
そんな所にまで確たる理由もなくみっともないとあれこれ言うのは
余計なお世話というものです。以下の煽りコピペは無視。

52 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:39 ID:FE.UeoFc
これだけのブスが化粧でこんなに変われるんです、っていうショーだと思えば
我慢できるかも。
公衆の面前で化粧するヤツって、誰に見せる為に化粧してんの?
誰に見せる為でもなければ必要ないよな。

53 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:41 ID:6RUEv6aQ
>51
注意書きがなければ何してもいいんですか?
それ以前の道徳だと思うけど。
化粧は化粧室で。
トイレと同じですよ。

54 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:41 ID:Bm9HrJMc
家を一歩出たら公共の場。
公私をわきまえない行動は全て
「みっともない」と言われて当然。

55 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:42 ID:vu2U.RRk
注意書きにないからってのはもうまさに思考停止ですな。

56 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:44 ID:VpwGUhxU
いけないとは思わないけど、
本人が恥ずかしくないのかなーって思う。
ビューラーやってる時なんて、口半開きになっちゃってるし、
まゆげが半分だけの状態なんて、はたから見たらキツイものがある。

57 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:45 ID:6/a8aN9o
電車の中での化粧に違和感を覚えない俺って変ですか?

58 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:46 ID:/hKh3g4k
>>53
もちろん何かしら被害があるなら訴えるべきでしょうが、
視覚的にみっともないなどという個人の美意識を他人にまで
押し付けるなということです。

59 :\\\:01/10/11 15:46 ID:IMsmzKVU
そのうち「法律にはないじゃん」と言いそうな予感。
このノリに昔の馬鹿親子スレ思い出したり。

60 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:46 ID:SEeguBX6
>56
見なきゃいいじゃん。

61 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:47 ID:shc5fasw
私はけっこう見てるよ。
こんなにまつげが長くなるなんて、どこのマスカラ!?
などリサーチリサーチ。
あとは暇つぶしに鑑賞。

62 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:47 ID:vOG1IG5U
>>57

電車の中での化粧は別に構わないと思う。
慣れてしまえば、そんなものだと思うだけ。
一本遅い電車に乗るよりは、
車内の化粧を選ぶのでは?

63 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:47 ID:3xt8J1TQ
そろそろ「小一時間問い詰めたい」出現の予感

64 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:49 ID:H8W5Jgps
>>58
ということは、公共の場で全裸でいるのが犯罪とされるのは不当だということでよろしいですか?

65 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:52 ID:iwinxfew
>見なきゃいいじゃん。

「いやだったら、見なければいいじゃあない」。それって、
「いやなら私のいる電車にのらなけりゃあいいじゃない」っていってるのと
同じことだと、わかっているのかね。

66 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:52 ID:5JJ3QVS2
口紅塗り直し(ささっと)程度だったら別にかまわないと
個人的には思うけど・・・
マスカラやリップブラシを使うのは
あのゆれる電車内では神業だよねー。わたしにゃあできん。
見られるのも恥ずかしいし・・・1さんとかは見られて恥ずかしくない?
自分が変わっていく様を見られるの。

67 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:52 ID:SEeguBX6
>64
それはきっちり法律で禁じられている。

68 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:53 ID:uPVPEqD6
こういう人間がDQN親になるのね。
想像力が著しく乏しい人間・・・。
「なんかあんたにメーワクかけたぁ?」とか言う・・・。

69 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:54 ID:SEeguBX6
>65
もしかして貴方の乗る電車は化粧する女で溢れかえっているのか?
180度埋め尽くされていたら、たしかに見なきゃいいじゃんではすまんな。

ゴメソ。

70 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:55 ID:0L.LwH0Y
>>67
だからその法律が不当であるということでしょ。

71 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:55 ID:uPVPEqD6
ねぇねぇ、ほんとに何のために化粧してるの?1って。

72 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:59 ID:PMv10HaM
>>59

もうすでにそんな口調だよ
人様に迷惑をかけるということは
悪いことじゃないらしい

法律違反じゃないから(藁

73 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:00 ID:shc5fasw
>65
窓の外見るなり手元で書類見るなり他に空間はいくらでもあると思うが。

74 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:02 ID:jM.Y5siI
電車の中でコンタクトがずれた時
鏡を出すんだけど、それを見て
時々蔑んだ目でじろりと見る人いるのね。
でも、不思議とそういう人に限って一見ドキュ系なの。

75 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:04 ID:b4BfaIn6
電車内で化粧している姿を視覚的に強制されたくは無い。
見なきゃいいが真なら化粧しなきゃいいもまた真。

76 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:05 ID:Ykm9L3xQ
>>51
だ・か・ら
一般的にどこまでが「プライベート」であると認識されているか
という部分がわかってるかどうかは「常識」の大きな要素なの。
「禁じられてなければ、注意書きがなければ構わない」
と考えているのであれば、単なるドキュソってこと。
社会的常識すべてに確たる理由があると思うか?
なぜだめか、と言われたら「多くの人が不快に思うから」。

77 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:07 ID:JXHmRjM2
>>68
>こういう人間がDQN親になるのね。
いや、もう既にDQN親に育てられた子なんでしょう。
DQNの再生産はとっくに始まってるっつーことで。

一体親にどういう躾をされたんだかねー。
マジでその辺知りたい。教えて。>電車で化粧OKの人

78 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:07 ID:SEeguBX6
この化粧問題を携帯問題にすりかえたいのだがダメか?

79 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:08 ID:QqTfAi9A
俺は1に同意。
昔から、「箸の使い方」と「電車内化粧」で
なんでこんなに反感を持つ人がいるのかサッパリ理解できない。
で、そういう人達共通してるのが、理由がきちんと説明できないこと。
「マナー以前の問題」だとか、「みっともない」だとか、
「やらなくてあたりまえ」だとか・・・
そりゃ法律にしようったってできませんがな。

80 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:08 ID:uPVPEqD6
自分がよく思われたいために化粧するんなら、マナーも
頭に入れたら?
不快に思う人もいるんだし、公共の機関を使うなら慎みなんかも
頭に入れて行動したほうがいいと思う。
どうしてもやりたきゃ、車で通勤するか家でやってこい。

81 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:08 ID:shc5fasw
>78
車内で携帯見て何が悪いんだ!って?

82 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:10 ID:jM.Y5siI
>75
そうそう、どっちも真だよね。
物質的な迷惑行為が無い限りは、
化粧をやめる事を強制する事はできないかわりに
その行為に対して不快に感じる事を止めさせる強制力もない。
「電車内の化粧、何が悪い?」
「電車内の化粧はみっともない」
どっちも正しいよ。そのかわり
「電車内の化粧を批判するな」
「電車内での化粧は不快だから止めなさい」
どっちも言えないと思う。

83 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:11 ID:SEeguBX6
電車内で化粧する女と携帯使う人は同レベルだろ?
携帯使ってるやつは化粧女を批判するなよ。

84 :おティムポさらした名無しさん:01/10/11 16:13 ID:Q3r/GJo2
そうだ!漏れの趣味・ティムポ露出を犯罪だとかぬかす刑法は悪法だ!氏ね!
視覚的にみっともないなどという個人の美意識を他人にまで押し付けるな!

85 :111:01/10/11 16:14 ID:tgi94qak
http://210.236.188.140:8080/

86 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:16 ID:SULddbKU
>法律違反じゃないから
結局揚げ足とって終わりかよ。
不確定要素を理由につべこべ言うなってことじゃないか?

まあ、1もこれだけ不快に思っている人間がいる以上、
個人の美意識でなく不特定多数の共通見解だという事は分かったろう。
「電車で化粧をしている光景は不快ではない」という個人の美意識を
そう思っていない不特定多数の人間に押し付けて、
不快な思いをさせるのはやめなさい。
「電車で化粧をしている光景は不快ではない」と思う人間も多数いるってのは
化粧否定派を不快にさせてまで化粧していい理由にはならないからな。
「電車で化粧をしている人が一人もいない光景は不快だ」と思う人間が
多数いるなら話しは別だが。

87 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:16 ID:QqTfAi9A
>>84
性器露出は実害があるので違うだro.

88 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:19 ID:shc5fasw
>>86
1が女だなんてどこにも書いてないけど。
煽ってみただけでしょ。

89 :化粧板よりコピペ:01/10/11 16:24 ID:uPVPEqD6
186 名前:181 投稿日:2001/07/14(土) 06:07
>>184(おっは〜)

たしかに、そもそも今の時代、昔でいういわゆる「公共の場のルール」
っていう概念自体も希薄になっているっていう感じがしますものね。。
もう化粧も「公共の場のルール」の一言のみでは
片付けにくいのかもしれませんね。
いろいろな人がいていろいろな価値観や人生観があるわけですし。

でもだからといって、少し大袈裟な例えではありますが、
「自分は快楽に生きる」という価値観をもっている男性が、
電車のなかで性器をだすことは許されないことですよね。
例え第三者に直接的な加害は加えていなくとも、
自分は誰にも迷惑をかけていないという信念を持っていたとしても、
見たくないと思っている人には大きな迷惑なわけで。

見たくないのには、もう理由はほとんどなくて、
生理的に嫌だから、気持ち悪いから、という感じでしょうか。

これについては、法律的にも「公然猥褻罪」になりますが、
化粧を公然と行う姿にも、見る人に似たような感情を抱かせる部分があるから
こんなにも非難されるのかな?なんて思ったりしました。

その昔、売春婦が、自分を売春婦と見知らぬ客になるであろう大衆に
知らしめす方法が「公共の場での化粧」であったというルーツも
あるだけに。

人は他人のあからさまな生理をみたくないものなのかも
しれないですね。
それをいかに包み隠すかが、ソフィシケートで、
例えば、レストランでのマナー、人前で美しく食べ物を食べるマナーなども
最もあからさまになりがちな食べるという行為、
つまり人間が醜いと感じやすい生理的な部分を
人に迷惑をかけずに、いかに美しく合理的に食すことができるか
というセオリーを形にしたものでは!?と思います。

化粧は本来、人に不快感を与えかねない生理的な部分を上手く隠す
方法であったはずなのに、それを人前で行ってしまうというのは
本末転倒な気がしませんか!?

ソフィシケイトは他人を思い遣るからこそ生まれる
人間だからこそ創造できる文化のひとつですよね。
自分を大切にする方法でもあると思うのですが。

90 :化粧板よりコピペ:01/10/11 16:25 ID:uPVPEqD6

187 名前:メイク魂ななしさん 投稿日:2001/07/14(土) 06:16
しかし長文になってしまっていました。
なんでこんなに熱く語ってるんだろう?自分。

>>185さんの文を拝見して

公共の場での化粧は、
本人は誰もみていないと思ってしているオナニーを
じっくり観察できる機会

ににている気がしました。

見たくない人もいれば見たい人もいる。

化粧はある意味、自己満足っていう点でも似てるかも(w?

もうやりたい人は勝手にどうぞっていう気分だ。

91 : :01/10/11 16:25 ID:dVRjuCAE
電車の中で化粧するってのも何だけど、電車の中で
電気カミソリでヒゲ剃るオヤジ、本当に勘弁してほ
しい。ジージージャリジャリ、うるさくてかなわん。

92 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:25 ID:KK/I.eZw
1がそんなに電車の中とかで化粧することに対して
違和感ないなら、これからずっとやっていれば??
それより、車内で化粧しないといけないくらい忙しいの?
どこかの公衆トイレでする暇もないのか。
1は何歳か知らないけど、もしOLなら早起きして家で
ゆっくり化粧すればいいことだし、高校生なら学校終わった
後、トイレですればいいことじゃん?
でも、車内で化粧していて他の客の立場からすると、すっぴん
から化粧して化けるまでの間を見てるというのも内心笑ってる
かもね「あ〜、こんなに変わるんだ・・・」と。
知らない人に化粧してるの見られて笑いものになってても
いいんだったらしてもいいんじゃないの?

93 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:34 ID:vbZvTFrs
欧米で、化粧室以外の公衆の面前で化粧をするのは
売春婦の客引き行為です。
それにならって、日本でも人前でお化粧や髪すきなんかするもんじゃない。
私が学生だった約20年前には母親や女性教師からそのように教わりました。

卒業旅行なんかでヨーロッパに逝った女子大生数名が
最終日に奮発して高級なレストランでディナーは良かったんだけど
ひととおり料理が終わったところでいきなり席で化粧直しをおっぱじめた。
店のマダムから「悪いけど、うちの店はあんたたちのような商売の女が出入りするような場所じゃない」と
デザートの前に店からたたき出され、
理由がわからないまま泣きながらホテルに帰って添乗員に相談し
レストランに事情を確認したら結局こういうこと。
添乗員から「あんたたちは売春婦のグループだと思われたんだよ」と言われてはじめて
「人前で化粧するのはどういう意味があるのか」を知った、って話聞いたことない??

94 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:37 ID:nPiW/HKI
人前で化粧をする女は安っぽい

95 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:38 ID:shc5fasw
>93
それも時代風俗だからなあ・・・。
「風と共に去りぬ」にスカーレットが自分の部屋で口紅を塗って
乳母に「娼婦じゃあるまいし、化粧をするなんて」って涙される場面があるよ。
当時は口紅塗るだけで娼婦扱いだったんだよ。

96 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:38 ID:Ka9bX7fQ
注意書きや規則になければ何でもありってのはいかがなものか?
一挙手一投足までも規則できめてほしいのか?
あと、箸の持ち方、ウォークマン云々はこの際引き合いに出すまでもないと思うが?
被害がなければやってもいいってのもわからん。
モラルとか常識ってのが理由にならないてのもどうかなあ。
多くの人が
「守らなくても警察行きにはならないけど」程度のルールを守ってるから
社会って成り立っているんだよう。
マナーてのはさらに多くの人が心地よく過ごせるためのものだと思うが?
「社会の中の自分」っていうのを意識できないで
個人からの視点しか持てないのはどうかと思う。

べつに「するな」とはいわないが不愉快だ!!と私は思う。
この感情は、私なりの「常識」に基づいているもので
たとえ人に知られようと(感情の垂れ流しといわれようと)
恥ずかしいとは思わない。

97 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:40 ID:4pYmTzwo
このあいだ、電車乗ったんです。電車。
そしたらなんか粉がめちゃくちゃ飛んできてせきこむんです。
で、よく見たらなんか化粧してる人がいて、マスカラ、とかつけてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マスカラ如きで短いまつげ長く見せてんじゃねーよ、ボケが。
マスカラだよ、マスカラ。
なんかマニキュアぬってる奴とかもいるし。指四本ラメ入りか。おめでてーな。
よーしファンデ重ねちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、トニータナカの昔のビデオやるからその席空けろと。
化粧ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
まゆげをいつ間違って濃くしてもおかしくない、
塗るか塗られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。電車で化粧女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、価値観の押し売り、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、電車で化粧なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、価値観の押し売り、だ。
お前は本当に電車で化粧をしたいかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、注目浴びたいだけちゃうんかと。
メイク通の俺から言わせてもらえば今、メイク通の間での最新流行はやっぱり、
歩きながら化粧、これだねぇ。
ウオーキングメイク。これが通の化粧のし方。
歩くってのは振動が多めに入ってる。そん代わりアイラインが太め。これ。
で、それにほお紅つけすぎ(りんごほっぺ)。これ最強。
しかしこれをやると次から通りすがりの犬にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁ、>1はみどりの窓口で化粧でもしてなさいってこった。

98 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:42 ID:uPVPEqD6
で、出たー!!

99 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:42 ID:YFM7mdCU

ツマラン

100 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:42 ID:SEeguBX6
ここで偉そうなこと言ってるやつは、電車内で携帯使ってないだろうな?

101 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:43 ID:uPVPEqD6
ホームに入る前に電源切ってます。

102 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:46 ID:sxrLtFhw
もしね
彼氏と高級料理店に行ったとき、彼氏がズーズー音たてて食事したら
すごい恥ずかしくて絶対やめさせると思う
音たてて食事したらダメなんていう法律ないけど、私はやめさせると思う
でも他人だったら苦笑するだけで注意なんてしないや
「みっともない」と思うけど特に被害ないし

だから1さんが電車で化粧するのも全然オケーイよ
「みっともない」と思うけど、やめさせたいとは思わない
すごく仲の良い友達で、この人とはずっと親友でいたいと思ってる人が
やっていたら、やめるようにお願いしてみる
それだけの話

103 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:47 ID:2mtIKk22
つまらんというツッコミが一番つまらんのは定説ですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。

104 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:48 ID:hva/Ia4A
電車内で髪の毛を梳かすのもどうかと...
髪って意外と汚いんだとね。
埃を周りに撒き散らす行為にみえて汚らしい。

105 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:50 ID:3y903pQE
プライベートとパブリックの差違も理解できないのか、
この1は。

106 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:51 ID:c3g8wZu2
>>93
93さんのお話は、今の欧州でも常識です。
留学で5年いましたが、日本人の若い女性のマナーの悪さに
影では顔をそむけ、あるフランス人は、
「日本の若い女の子は売春婦だらけなの?」と尋ねられ、
思わず赤面、でも内心、「売春してバック買ってんの」と
答えたくなりました。
アメリカは知りませんが・・・。

イタリア、フランスブランド、には、目が無いお嬢さん方、
もっと文化的な事にも目を向けて欲しいですね。

電車で化粧してる子って、
ほとんどと言っていいほどブスで、品が無い顔してる。
お育ちのいいお嬢さんはしませんよね。

107 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:54 ID:FFvWFu.E
電車で化粧する女はまず間違いなく
公共のトイレを汚してるね。
洗面所の自分の髪の毛とかも拾わなそう。
あぶらとりがみゴミ箱見つからないからってその辺に置いていきそう。

108 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:54 ID:SEeguBX6
「みっともない」が禁止の条件足り得るのなら、
デブ・ハゲ・酔っ払いもそうだろ。
こいつら全員乗車禁止にするのか?

109 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:55 ID:ykUl1q7o
電車に限らず公共の場で堂々と化粧してるのって神経疑う。
「化ける」ためにすることなのに人前でやるって一体。
だったら着替えも全て公共の場でやってみろ ヴァカ共。

110 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:55 ID:krl02/r.
身体的なことは関係ない。
酔っ払いはできることなら是非とも乗車禁止にしたいよ。

111 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:59 ID:SyoQoojc
個人的ですが、私の場合、車内の化粧も嫌だけど、
食べ物屋に行って食事中に化粧されるのも嫌。
友達でも、隣とかにいる他人でも・・・
やっぱりファンデなどは粉が飛んで来るしね。
特に食べ物屋だったら店内にトイレあったりするのに、
何でそこで化粧直ししないんだろうと思う。
ただのめんどくさがりやかもしれないが。

112 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:01 ID:shc5fasw
>>106
そんなヨーロッパヨーロッパ言うのもどうかと思うんだけど・・・。
自分も日本人のくせに日本人見下げてんの?

>「日本の若い女の子は売春婦だらけなの?」と尋ねられ、
>思わず赤面、でも内心、「売春してバック買ってんの」と
>答えたくなりました。

この神経わからん。普通「そんなことないよ」って言うでしょ?
実際そんな子たちはどく一部なんだから。
小マークス寿子みたい。

113 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:01 ID:NKsWqXmc
車内で鏡見るだけなら許してくれる?

114 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:05 ID:SyoQoojc
>>113
それは許せるよ。

115 :\\\:01/10/11 17:07 ID:sU5.431s
>113
ナルシ(略)?(w

116 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:07 ID:6RUEv6aQ
>113
コンタクトがずれた場合もあるしね。
あれは痛い…涙が止まらないので許して欲しい。

117 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:12 ID:waabZ77E
「俺は他人のこと何もいわないから
おまえらもとやかくいうな〜」的意見。
若いのう。幼いのう。

118 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:14 ID:SEeguBX6
化粧禁止なら、
ガム禁止、何か食べるの禁止、携帯禁止、酔っ払い禁止
両手で吊り輪ぶら下がってブラブラ揺れるの禁止。
新聞開いて読むの禁止。
グラビア見るの禁止。

全部禁止しろよ。

119 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:16 ID:3y903pQE
>118
そんなの禁止しなくたって、
やっていいことかどうかぐらいの頭無いのか???

120 :\\\:01/10/11 17:16 ID:sU5.431s
>>118
ガムとグラビア以外同意

121 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:16 ID:EbsmP2P6
>>112
そういうこと言ってるんじゃないんじゃない?>>106>>93も。
ヨーロッパ云々抜きにしてもそういう話って聞いたことない?
私は日本人だけど、母親から>>93と同じような事を言われて育ったよ。

122 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:17 ID:2iElzfz6
>118
大声で話すのも
露出の激しい服着るのも
香水つけるのも
口が臭いのも
脇が臭いのも
汗だらだら流すのも
全部禁止にしてほしぃ

123 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:18 ID:nyKMhhZU
>>114
やだね.自分見てるふりして何みてるかわからん.

つか折れも電車で鏡つかいたい時ある.ぞ.ゴルァ.

124 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:22 ID:shc5fasw
>121
じゃあキャミワンピも着たことないんだね。

125 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:27 ID:3y903pQE
正直に言う。
キャミソールは下着姿に同義。
ビスチェやタンクトップ見てると、手ぇ突っ込んで
ガーッと下ろしたくなる。
亜熱帯気候に近くなったからって、状況考えた方がいい。あれは。

126 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:29 ID:SyoQoojc
何度も車内で化粧してる女子高校生見たことあるが、
マスカラを必死でしてるのを見ると「何であそこまで
真剣になれるんだろう・・10代なのに年食ったら肌
ボロボロなるの分からないんだろうな」と思いながら
見てました。本人は別に周りなんて気にしない、自己中
な人なんでしょう。少しでも気になると平気でしないもんよ

127 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:30 ID:NKsWqXmc
>123
ええ?鏡見るのも禁止ですか・・。
つらいなあ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:30 ID:c3g8wZu2
電車の中で化粧する、キャミワンピで下着同然、
まともに結婚する相手にはならないよね。
ヤルダケフレンドにしても不潔ぽっくて。

ちゃんと付き合いたい彼女には、
男性はして欲しくないよな。

129 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:31 ID:NI0G8iO6
KO線の北野から乗り込み、私の隣に座った女が凄かった。
スッピンで電車に乗ったその女は、まず化粧水を叩き乳液をつけ、
ファンデの下地をつけ、コンシーラーでしみを隠し、
それからリキッドファンデをつけて、パウダーをはたき・・・
ときちんとした化粧をしてたよ。
正直パウダーをはたかれた時は、
「すげー面白いのと乗り合わせたな」と最初に思ってた私も顔を曇らせたよ。
きちんと化粧が終わった烏山ぐらいではまるで別人のようでした。
だけど化粧水と乳液ぐらいは家で洗顔したときにきちんとやっとけと思ったよ。
化粧セットは使いこなしたDocomoの紙袋に収まってたから、
彼女は毎日のように行なってるとみた。

130 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:31 ID:WXOEo1LA
電車の中で平気で化粧する奴はたとえ禁止事項に認定されてもバカだから
やる。

131 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:31 ID:QqTfAi9A
>>93 >>106 >>111
電車の中の化粧と、食事中の化粧とは全然ちがうだろ。
問題を意味無く大きくするなよ。

>>107 電車で化粧する女はまず間違いなく公共のトイレを汚してるね
ちゃんと全員確かめたのか?無理だろ? そういうのを偏見っていうんだよ。

>>89 >>93 >>106
「売春婦」を使ってうまく一般人と「差別」してますね。別にいいけどね。
売春婦ってドキュソ多いし。

132 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:39 ID:u7JzHJj2
まず、1サンが女性か男性か知りたい。
そして131サンは1なのかも知りたい。

133 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:39 ID:3y903pQE
>131
「一般人」は電車の中ってのを弁えて
ぜーーーーーーーーーったい化粧なんかしねぇよ。

134 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:40 ID:WXOEo1LA
>132 1は女性かな?よく注意されたことに腹立ててスレも立てる奴
いるからその類だと思ってるけど。

135 :\\\:01/10/11 17:43 ID:sU5.431s
1は女性でしょう。
男なら「なんで電車内で化粧する?」というスレタイトルにする。

136 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:44 ID:u7JzHJj2
かくゆう私も、新幹線に乗ってて隣に誰もいないときは
化粧直ししちゃう・・・ゴメンヨ
一般の電車の席では見られるから
さすがに恥ずかしくて出来ないが。

てゆうか、化粧直しではなく最初から化粧をはじめる人、
電車に乗る前まですっぴんなんだよね。恐れ入る。

137 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:44 ID:NYYIfEag
大変遅くなりましたが、
>>18
「生暖かい目で見れる」って30歳で言ってる
お前の方がよっぽど見苦しいです。

138 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:48 ID:WVZc2VOc
>131
ちゃんと全員確かめたのか?

…いたい、いたすぎる

139 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:48 ID:QqTfAi9A
>>132-133
男だよ。1でもない。
俺の場合は、「箸問題」と同様に納得できる理由が聞きたいだけなんだよねー。

140 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 18:29 ID:1VboRYHE
人前で(例えばレストランの中で食事が終わった後など)
口紅を付け直すだけでもマナー違反なのでしょうか?
皆さん、必ずトイレに行ってお化粧を直しますか?

141 :ななし:01/10/11 18:32 ID:kUhPaMew
>>140
私は席を立ちます。
実際そういう人見かけると気分悪いから
自分はしない。

142 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 18:34 ID:PQbUP/ys
>140
日本ではイイかもしれんけど、
海外でやったら売女と間違われます。
まぁ、本当に売女ならやってもいいだろうけど。

海外ではやらないように。

143 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 18:34 ID:4asrR4Lw
化粧直しくらいは構わんと思うが、すっぴんから化粧していくのはさすがに引くな。

144 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 19:06 ID:ZFi9QQZ.
>納得できる理由が聞きたい。

ウォークマンの音洩れ、耳障りなのはなんでですか?

145 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 19:35 ID:DRu9E2kE
私は化粧直しじゃなくて、あぶらとり紙で顔のてかりを
抑えたりするんだけど、それはいいのかな。

146 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 19:36 ID:Vsmffcvk
ファンデ、プレスト、シャドウ、チーク、いずれをご使用の際も
微細なパウダーが飛び散っています。
そんなものを撒かれるのは迷惑です。こっちの服に付きます。
髪をとかしたら必ず髪の毛が落ちます。
他人の衣服に付くこともかなりの高確率であるでしょう。
そんなものに触わりたくありません。

こんなことも考えられないような人間は人間社会に不適応です。
さっさと動物園の檻の中にでも住んで下さい。

147 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 19:51 ID:ENFwxbf2
やってる人にやめろって言うのは傲慢だっつーの。
何故放っておけないの?服汚されたならまだしも
何もされてないなら許してやれよ、と
年寄りか?ここの理屈っぽい人たちは。

148 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 19:54 ID:75nvmhuk
わるくない。>1
女はこうして仮面をつけるのだと若者達に見せてくれてるしさ。

149 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:04 ID:eqkTo7cI
>>147
ってマジレスなのかな、この人。
煽りだったら、2点ってとこだな。

150 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:04 ID:/MyQ/GJQ
においや粉が迷惑、それもそうだと思う。

でももっと問題なのはマナーが守られていないということだと思う。
マナーというのは、ふだんはそんなこと考えないと思うけど
人を人として尊重する、というところからなるものじゃないのかな。
ここであげられている「電車での化粧」。
周りの人を人と思っていないから、
(目的地で顔を合わせる人にだけ綺麗な顔であえればいいから)
電車で化粧をするんだよね。
たまたま同じ電車に乗り合わせた名前も知らない人には
みっともないところをみせても平気、
全然人として考えてない。
失礼なんだよね。
規則、禁止事項云々じゃない。
人を人として見られるか、尊重できるか、
そういう想像ができるか、ってことじゃないか?

151 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:12 ID:AyGBVIDA
なんで公衆の面前で化粧されるのがむかつくのかというと、そもそも
「化粧室」なんていう言葉があるくらい奥まったところですべき「恥ずかしい」
もので(底上げ行為なんだから当然ですよね)、それを目の前で
されるのは、「こいつのまえならいいや」という軽く見られてる
侮辱行為になるからです。

152 :151:01/10/11 20:15 ID:AyGBVIDA
あ、>>150さんとほぼかぶってましたね、まあそういうことです。

153 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:18 ID:OszGg.qo
ぼくはじ〜っとおねえさんをさげすんだ眼で見ているよ。

154 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:22 ID:SPDs/6f2
>底上げ行為なんだから
そうか、そう考えれば化粧って、歯間ブラシ使ったり、
ガードル履いたりするのと一緒ってことか。違うか。

155 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:38 ID:6RUEv6aQ
いやたぶんブラで谷間作るようなものじゃない?>154
うちの旦那がよく「あれは詐欺だ!」といっている。
おっぱい期間が長かったのでたれたれだが
それなりのブラを使うとそれなりのおっぱいになる私…
女の秘密は秘密のままで…(笑)
舞台裏はあかさないほうが吉。

156 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:41 ID:G5CDqIuQ
一般的に「ムカツク」っていわれてるからむかつく
だけじゃない?僕はどうも思わないよ。

157 :\\\:01/10/11 20:43 ID:gdB3.9Z.
一般常識に「化粧は化粧室で」ってのがあるんでしょう。
電車内で携帯使わないのと同じ感覚かな。

158 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:44 ID:UOpwhqJs
こないだ、電車入るなり眉毛書き始めたバカ女。
そのうち鼻毛まで抜き始めた。
ある駅についてどっと人がなだれ込んできた時、
毛抜き持ったまま流されていった。
ざまみろ鼻毛女

159 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:52 ID:szC3pv3A
私は特に電車内化粧をする女性を不愉快に感じることはないです。
ただ、美意識の低い女性だな、とは思いますが。

160 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:53 ID:iwinxfew
>一般的に「ムカツク」っていわれてるからむかつくだけじゃない?

その一般的にムカツクって言われてるのは、それだけ多くの人が
ムカツクと言ったからこそ一般的になったのでは?
一般的論でもむかつかない人はむかつかないでしょう。例えばあなたみたいに。
誰も言ってないのに自然発生したわけじゃないからね。

161 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:53 ID:shc5fasw
でもさー、みんな車内で携帯の電源切ってる?
私は切ってんだけど、周りの人見るとマナーモードとかにするだけで
電源切ってないんだよね。
ペースメーカーの人に対するマナーを考えると、
使わなきゃいいってもんじゃない気がすんだけど。

162 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:53 ID:G5CDqIuQ
「化粧は化粧室で」って言うかなあ?
携帯はうるさいし、内容が不可解で気になるから問題だけど、
化粧はそういった問題はないよ。

163 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:54 ID:b.EtIh9o
いちいち禁止されなきゃわからんのか

164 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:57 ID:G5CDqIuQ
>160
現代はテレビがありますからね。マスメディアで
流れることによって、いつのまにか一般的になってた
という可能性も否定できないと思います。

165 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:58 ID:G5CDqIuQ
ついでに僕は男です。電車の中で化粧なんてしません。

166 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 20:59 ID:u77HXO3c
空いてる車内なら、化粧もアリと最近思うようになった。自分は絶対しないけど。
匂いとかしないし、音もたたないし。飲食してるよりはずっと許せる。

167 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:01 ID:zthSJEQs
戦車の中で化粧するやつは決まってブスばかり
あと、頭の悪そうなのばかり
本当に綺麗な人は電車の中で化粧なんかしない
頭のいい人もしない

168 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:03 ID:epp/2E0k
今日、電車内で(しかも立って!)マスカラ塗っている女子高生を見た。
思うに、電車の中で平気で化粧できる女性って
目当ての(好きな)異性以外には自分がどー思われようと
まったくカンケーない、って感じなんだろうな。

169 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:04 ID:G5CDqIuQ
167さん女性でしょ?

170 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:04 ID:UlQ/dJC.
ブスとはかぎらんだろうが、頭が悪いのには同意する

171 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:05 ID:C5l51mG2
公衆道徳とか身だしなみとか立振舞いとかはもう死語なのかなあ
迷惑ってのもあるけど、そういう姿を人にさらしちゃいけませんって
美意識なんじゃないの
禁止されてなきゃいいってもんじゃなくて
やっぱりそういういい意味での人の目を気にした行動が出来る人の方が
人としては優秀だと思う

ただ私も電車の中で漫画を読んでしまうのであまり強くは言えないけど

172 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:06 ID:shc5fasw
私は女だけど、なんでそんなにむかつくのかわからん。
化粧品アレルギーなんで自分は電車どころか家でも化粧しないけど。

公共空間っていうけど、みんな自分の世界に入って好きなこと
してるじゃん。本読んだり音楽聴いたり、DVD見たり。
なんで化粧だけ許せないの?

173 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:06 ID:KJMwFFmE
>>164
もし仮にそうだとしても、それは多くの人が共感したからこそ一般的になったと言える。

174 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:06 ID:b.EtIh9o
化粧は誰にも迷惑かけないと思ってる人は、まず周囲に
匂いを撒き散らし、それが電車という空間だとなかなか逃げて
いかないことを知りましょう。それと粉が周囲に飛ぶということも。
窓を開けたって都合よく匂いは出て行かないし粉が飛びやすくなる。
>>146に書いてるように。

そしてその化粧行為が電車の中で禁止されても1みたいなのは、やる。
1が女と仮定して。

175 :167:01/10/11 21:09 ID:zthSJEQs
だれも電車が戦車になってるのに突っ込んでくれない
>>169男です

176 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:09 ID:G5CDqIuQ
確かに、道徳は大事です。でも、道徳的に振る舞わな
い人に対して、「ブス」だの「馬鹿」だの言うのは
どうでしょう?

177 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:09 ID:epp/2E0k
マンガを読むのはいいんじゃないか・・?
カバーをしていれば。

音楽聞く・本を読んでるってのと化粧してるの違い。
前者は頭悪そうには思われない。
後者は頭悪そうな女だと思われる。
それでも良ければどうぞ。別に迷惑じゃないですよ。
粉と匂いさえ振りまかないならば。

178 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:10 ID:b.EtIh9o
>>175 誤字は見慣れてる。ここでは。

179 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:10 ID:shc5fasw
>>175
気づかなかったよw

180 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:11 ID:..Jlryv6
>>176
ブスかは知らんが馬鹿なのは間違いない。

181 :\\\:01/10/11 21:11 ID:gdB3.9Z.
なぜ怒る人がいるのか、
それは迷惑してる人がいるから。
理由はともあれ、それを無視する人は動物園へGO!!

182 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:14 ID:b.EtIh9o
>>176 道徳は大事だとわかっているなら、それを無視した振る舞い
をする人間がバカと呼ばれるのも理解できるのでは?ブスかどうかは
ともかくバカはバカだと思いますよ。

>172 音楽は音漏れが激しくなければ良いと思う。ラジオも。本も
立って読んでる最中、周囲にガシガシぶつかってる奴は論外として
ちゃんとどっかに固定しておとなしく読んでるのであれば問題ないと
思ってる。これは賛否両論だと思うけど。

183 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:15 ID:lN1JFkfs
フルメイクする人って化粧道具持ち歩くのを邪魔くさいと思わないんだろうか…

184 :167:01/10/11 21:16 ID:zthSJEQs
>>178ネタだよ
>>172電車でDVD見てる人いるか?

ギャグ漫画とエロ文庫は無しだと思う

185 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:16 ID:G5CDqIuQ
>>182
道徳を守らない人間をどう思おうと各人の自由です。
でも、このような場で、「バカ」というような、人を
侮辱するために使うような言葉を用いて非難するのは、
道徳的なふるまいではないと思います。

186 :172:01/10/11 21:18 ID:shc5fasw
>>172
>本も(略)ちゃんとどっかに固定しておとなしく読んでるのであれば問題ないと
>思ってる。

だったら化粧も離れた席で一人でやってれば問題無いと思わない?
超怖がりな人が、隣でDVDでホラー見てる人に「あんたむかつくよ」って言ったら
なんか変でしょ。
のも

187 :172:01/10/11 21:19 ID:shc5fasw
いや、私たまに見るんだけど>DVD

188 :178:01/10/11 21:19 ID:b.EtIh9o
>184 ネタだよっていうのは、わかるけどさ。

それとDVD見てる人はまだ私はお目にかかったこと無いね。

189 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:23 ID:zthSJEQs
DVDは家で見ればいい
公共の場に個人をもちこむ奴は逝ってよし

190 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:24 ID:b.EtIh9o
>>186 化粧はおとなしくやってても粉とか散るし匂いも発生する。
読書ではしないでしょ。

これで今度は『粉とか散らさなきゃいいの?』なんて聞いてくる?

191 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:24 ID:48ATdbv.
>136
新幹線とかはいいんじゃないの。

192 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:26 ID:oieL5ARQ
>>186
隣でホラー映画なんか見られたら迷惑だ。

193 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:26 ID:b.EtIh9o
DVDプレーヤーの外でも使えるタイプって今4万か5万くらい?
買ってももったいなくて外で使えないよ

194 :172:01/10/11 21:26 ID:shc5fasw
>>190
あえて訊く。じゃあ粉とか散らさなきゃいいの?

195 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:26 ID:OjIAdzR6
「身だしなみ」という言葉を知らんのだろうか。
髪をとかしたり化粧をしたり身なりを整えるってのは
人前ですることではないだろうよ。

196 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:27 ID:G5CDqIuQ
匂いだったら、化粧の濃いオバサンの方がキツイと思う。
粉は気にして欲しいですね。でも、粉の場合、混んでない
時は問題ないですね。

197 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:28 ID:b.EtIh9o
いいわけないじゃん。195がいいこと言ってる。それ読んで

198 :5.7.5:01/10/11 21:29 ID:gdB3.9Z.
このスレに
 日本の終わりを
  感じたり

199 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:30 ID:G5CDqIuQ
>>195
道徳は法律じゃないから、あくまでその人の問題だと思います。
確かに、改善すべきところは多少あると思うけど、彼らに対して
「バカ」と行った所で改善されることはないと思います。

200 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:32 ID:GB6wuhdU
>171
そう2、美意識の問題なんだよね。美意識の無い人間が美意識のある人間から
みると見苦しいって話。174が言ってるみたいに粉が飛ぶとか臭いが嫌だとか言う
事だけじゃなくて、見てて嫌なんだよ。見ててメイワク。
1は個人の感情の垂れ流しとかいってっけど一般の感情でしょ?
本読んだりMD聞いてるのに化粧はダメなのは何で?って言うけど
例えば、んじゃ車内で髭そってたり腋毛抜いててもいいの?人前では恥ずかしいやろう?
本やMDはマナーを守ればいいやんか。
化粧なんてのは髭そりなんかと同じで身だしなみなんやから隠れてするもんや。
なんていっても感覚が違う人には解ってもらえないんやろうなあ;

201 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:33 ID:g6i3qkmo
>>199 それはそうだと私も思ってる。言ってどうなるもんでもない
のが現状でしょう。

202 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:34 ID:G5CDqIuQ
>>200
結局、自分の美意識に従わない人がむかつくだけなんですね。

203 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:35 ID:g6i3qkmo
これって永遠に答えが出ない議題でしょうね。スレが消えてもまた新しく
立って議論される。

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205 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:37 ID:UlQ/dJC.
アメリカのブッシュの美意識とラディンの美意識

206 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:39 ID:6RUEv6aQ
>202
それはちょっと違うんじゃないかな。
むかつくんじゃなくて違和感みたいなもの。
自分でちゃんと掃除するからといって
電車の中で髪を切り始めたらいやでしょう?
あなたは構わなくても「ぎょっ」とするのが一般的だという話です。

207 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:41 ID:G5CDqIuQ
>206
違和感くらいなら、文句言わなくて良いのでは?

208 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:41 ID:g6i3qkmo
>206 『自分でちゃんと掃除するからといって
電車の中で髪を切り始めたらいやでしょう?』

たとえがうまい。

209 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:43 ID:D2ZtuNak
空いてる車内で両隣に人がいない状態ならともかく、
混んだ車内ではちょっと。

210 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:43 ID:zthSJEQs
美意識と言う名の日本の心

211 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:43 ID:STuUsM3w
例えば道を歩いてて窓開けっぱなしで堂々と着替えをしている女の人に対しては
「ギョッ!!」として、なおかつその女が堂々と腋毛を抜いたり、矯正下着で
贅肉を寄せ集めて胸を作ってたりしたら
「やめてよ〜!!みっともないから人前でそんな姿見せるな〜!!そんなこと
こっそり隠れてやるもんでしょ〜!!恥ずかしい!!」
と同じ女としてこっちが何故か赤面してしまうと思う。
 電車で堂々と化粧している女に対しても同じように思うというわけです、はい。

212 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:48 ID:g6i3qkmo
>>93でヨーロッパでは人前での化粧が恥と認識されてるらしいけど
アメリカとかヨーロッパでも電車の中で化粧したりする人いるもんなの?

213 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:51 ID:UlQ/dJC.
煽るつもりはないが、2ちゃんで日本の美意識って言葉が出るとは
恐れ入った。

214 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:51 ID:G5CDqIuQ
>>211
僕は、人ん家の部屋の中の様子をじっと見ている
人を見たら、「ギョッ」と思います。

215 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:54 ID:2jo6zrm6
だよねー>203
どこに美意識とか常識を設定するか、はっきり線引きってできないもんなぁ。

「本」だって、いわゆる本はいいが、漫画はアホっぽく見えるから嫌、
なんて「美意識」の人もいる。(私はそうは思わないけど)でも
そう思うだけならそいつの勝手だし。
「みっともないからやめろ」なんて発言して相手を従わせよう
となると問題なわけで。。

(実際それが人に害を及ぼすからヤメれってのはまた少し違うよね、
化粧中の隣の人がよろけて自分に口紅つけてきたとかならそれは実害だからさ。)
そーじゃなくて十分空いた車内で化粧してる人がいた場合に、
それを単に見苦しいと「思う/思わない」こと、そして
2chみたいな場でそれをいうのは個人の自由かなーと。

216 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:56 ID:5ZQJuF6c
電車で化粧なぜいけないって、聞くまでも無いでしょう?
電車とは移動する手段として「乗る」為に作られたものだからです。

217 :200:01/10/11 21:56 ID:GB6wuhdU
>202
違う2、自分の美意識じゃなくて一般の美意識っしょ?
むかついてるつーか見苦しいんだよー。

218 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:57 ID:G5CDqIuQ
>>215
そうなんです。個人の自由なんです。化粧をするのもね。
実際に粉を撒き散らして人に被害を及ぼさない限りは。

219 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:58 ID:hlzvynXo
>215
あなたいいこと言いますね。

220 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:59 ID:pYtSFYxM
これってホントに美意識の問題なんだよね...
私は電車で化粧することがみっともないとは思えない。
どうしても思えない。
電車で携帯で話してる人も箸がちゃんと持てない人も
みっともないと思うけど、これだけは。

世間ではみっともないことになってるということはわかってるんだけど。

221 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:02 ID:6RUEv6aQ
>218
そうです、だから文句言うのも自由なんですよ。
化粧をやめろという強制力はない代わりに文句を言うのも
あなたにはとめられません。
散々ガイシュツな意見ですが。

222 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:03 ID:hlzvynXo
>216
そりゃそうだがあんまり説得力ないです。頭ごなしすぎ。
中学校の生徒指導のセンセみたい。それじゃ子供は言うことききません。

223 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:04 ID:G5CDqIuQ
>221
僕は道徳に反すると言ったわけであって、
「言うな」と言っていませんよ。

224 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:04 ID:oieL5ARQ
>>218
公衆の面前での化粧に「自由」とか持ち出されるほど「自由」は貶められてしまったか……。

225 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:06 ID:oieL5ARQ
「個人の自由」ってのは何やっても良いって事じゃないんだよね……。

226 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:06 ID:g6i3qkmo
正直、アンケートとりたいよ。できるものなら。

227 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:07 ID:V6Ia7B1s
>224
激しく烈しく同意
そんなの本当の「自由」じゃねぇ…

228 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:08 ID:g6i3qkmo
>225 表現の自由・報道の自由っていうの?それにも同じことが
言える

229 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:08 ID:G5CDqIuQ
>>224
でも迷惑をかけないない限りは自由でしょ。

230 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:09 ID:YMBqneT2
臭いし不愉快だし見苦しいのによく>>1はスレたてるよな。

231 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:09 ID:g6i3qkmo
>229 その迷惑をかけるの線引きが難しい。

232 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:10 ID:zthSJEQs
電車化粧をしてる馬鹿は、隣に好きな男や親がいても平気で化粧できるのか?

233 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:10 ID:G5CDqIuQ
>>225
思想・信条の自由ってどう思いますか?

234 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:11 ID:.g9341ys
できるんでないかい?

235 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:13 ID:g6i3qkmo
親はともかく、化粧も一つのしぐさとして好きな男に見てもらいたい
んでない?

236 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:13 ID:zthSJEQs
>>233
自由って言葉が一緒なだけで関係無い話を引き合いに出すなよ

237 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:13 ID:RnJS1ftQ
電車で口あけて寝てたり
マタ開いてパンツ見えたり
そんな感じよ
別に良いけどなんだろなって感じよ>>1

238 :228:01/10/11 22:14 ID:g6i3qkmo
>236 私も同じことやった。ごめん

239 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:14 ID:zthSJEQs
そんな女を好きになるはず無い

240 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:15 ID:5ZQJuF6c
ウルトラマンですらちゃんとわきまえてますよ!
人前で変身したらだめだって!!

241 :さかなまん:01/10/11 22:17 ID:nHcaXqq6
化粧してる女よ。
電車の中で鼻糞でもほじってろ。
おれにとってはな、「化粧=鼻糞」なんだよ。
鼻糞の方がよっぽど他人には迷惑かけないよ。
しかしな、不快なもんは不快なんだよ。

242 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:18 ID:zthSJEQs
>>ID:G5CDqIuQ
男だろ?なんでそんなに化粧女を擁護するんだ?

243 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:19 ID:kkmxjyec
なんで?ここでの問題は結局、
「電車の中での化粧が見苦しいからやめて欲しい」
という事なんじゃないですか?
で、あなた方は化粧をする人達に、自分の美意識を押し付け
ているんじゃないですか?
化粧についてどう考えてようが各人の自由じゃないですか。

244 :243:01/10/11 22:22 ID:kkmxjyec
243は>>236へのレスです。
ID変わっちゃったけど、ID:G5CDqIuQ です。

245 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:24 ID:6RUEv6aQ
>243
一般的に見苦しいものは見せないで欲しい。
>241のたとえはうまいと思うよ。
各人の自由は各人のおうちでやってください。
少なくとも公共の場ですることじゃないでしょ?
「一般的に迷惑」だと「認識」されていることは。
そしてそれで文句言われても仕方ないでしょう。
みっともないんですから。

246 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:26 ID:kkmxjyec
>245
「一般的に見苦しい」というのは曖昧ですね。
厳密に何が「一般的に見苦しい」のか定義できますか?

247 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:27 ID:SPDs/6f2
見苦しいと感じる人が一般的に(稀にでなく)いる っつーこと

248 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:28 ID:g6i3qkmo
>245 個人的にはまったく同意見。
でも情けないことにみっともないでは納得する理由に
ならないと言い張る人もいます。
『誰にも迷惑かけてないじゃん』とか
『個人の自由』とか。
なかには『じゃああなたは人に迷惑かけてることを今までした
ことないんだ』なんてことを言う人も。

法律で決まりでもしないと納得できないのかもしれませんね。

249 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:29 ID:kkmxjyec
>>247
日本人が一般的にキリスト教を信じていたら、
他の宗教は弾圧されるべきなのですか?

250 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:31 ID:fuJf.DDI
見苦しいとかって意見もあるけど、そもそも化粧って人前でやるものなの?
慎みも何もあったもんじゃない。まるで商売女。
なんだか1ってナプキンまで電車の中で換えそう。オェ

251 :さかなまん:01/10/11 22:31 ID:nHcaXqq6
大袈裟に言えば、「なんで人を殺してはいけないの?」という質問に
対して感じる不快感に通じるものがある。

252 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:33 ID:SPDs/6f2
>>249
日本人が一般的に3本足だったら、
4本足の人は弾圧されるべきなのですか?  ってきくのとと一緒。
無意味。

253 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:34 ID:g6i3qkmo
>252 ワラタ

254 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:34 ID:5ZQJuF6c
がいしゅつですが、喫茶店で化粧をしている女性も見苦しい
と思います。
綺麗になる為に化粧ってするもののハズなのに、それを何処で
どんな風にするかっていう事が抜けて居る人って、心がどんどん
見にくくなってると思う。

255 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:35 ID:zthSJEQs
ID:kkmxjyecは宗教の話がしたいのか?

256 :さかなまん:01/10/11 22:35 ID:nHcaXqq6
JRの規則には、「死体の持込」を禁止する条項があるが、なぜならば
大正時代、行李に入れた死体を網棚に放置した事件があったからなのだ。
化粧もそうだが、いちいちそんなのまで禁止しなければならないのか?
禁止されていなければ、何をやってもいいのか?
まあ、電車の中で化粧する女性は、女としての価値を自分で下げている
と思った方がいい。

257 :200:01/10/11 22:36 ID:bx8K4sJA
>241
それうまいねー。それそれ。
>243
化粧についての個々の考え方は自由。だけど自由を公共の場に持ちこむ事とは
また話が違ってくるんじゃないかいな。

258 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:36 ID:1b1qgTHk
むしろ聞きたいんですが、何故電車の中で化粧をするんですか?
時間がないから?羞恥心ってないんですか?
化粧品のにおいが周りに漂ってることわかりませんか?
急に揺れた時隣の人に化粧品つけちゃうかも、ってこと考えたことない?
化粧する人の思考回路をシミュレートしてみました。
寝坊した→時間がない→電車の中でやっちゃえ→こそこそするの
嫌だから堂々とやっちゃえ→なんで皆冷たい目でみるわけ?→なんか
迷惑かけてるっていうの?(開き直り)→迷惑ならお互い様でしょ?
(論理の飛躍)→誰も他人に迷惑かけてないってわけ?御立派ね
(論理の転換)
寝坊して時間がないからちょっと化粧させてね、どうしても化粧しなきゃ
いけないの〜、ごめんなさーい・・・って心があれば大目に見んでもない
が、開き直られた日にゃ・・・。
あのさ、公共の場所の概念がないんですね、もう。
化粧する人も携帯で話してる人もウォークマンで大音量響かせてる人も。
「公(おおやけ)」の場ではいろんな人がいるわけでしょう?
公の場って言ったら沢山の人が集まる場所でしょ?できる限り人の
迷惑にならないように気を遣うのが常識です。
どうしてもやりたいんなら小さくなってやれ。
1さんの言ってることは自分を正当化させたいがための屁理屈。以上。

259 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:37 ID:g6i3qkmo
ようするに大勢が支持していたら少数派は黙ってるしかないの?
もしくは少数派が悪いの?って言いたいんじゃないの?
だからって宗教をたとえに使うのは…。

260 :猫きゅ-:01/10/11 22:38 ID:GJe2MJOE
醜悪。
公共の場で不快なもの見せられる身にもなってくれ。
他はどうとか関係ない。
全部ひっくるめて大迷惑

261 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:38 ID:kkmxjyec
>252
僕は思想・信条の自由を言ったのですが?
表れてる言葉じゃなくて、論理を見て下さい。

262 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:40 ID:zthSJEQs
オウムや法の鼻や草加は少数派だから馬鹿なのではなく、
やっていることが馬鹿だから馬鹿にされる

263 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:43 ID:g6i3qkmo
もう今はあらゆることで禁止事項作んないと駄目なのかも。
電車の中でのこともそうだしドキュソ親子がデパートでなんか
子供が商品を口に入れたとか壊したとか・・・もう何が悪いことなの
か認識できない人が多すぎる。

261は電車の中での化粧が仮に禁止事項になったら納得するの?

264 :200:01/10/11 22:45 ID:bx8K4sJA
宗教を出しちゃうとまずいよ、ね。

265 :\\\:01/10/11 22:46 ID:G8ZEKuE6
やはり大方の予想通りの展開に・・・

266 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:47 ID:g6i3qkmo
毎回こうだね。

267 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:47 ID:9C5aM1bs
もし電車の中で隣りのオヤジが電気かみそりでひげじょりじょりした後、
靴下ぬいで水虫の薬塗り出したらいやだよなー。それと一緒。
綺麗なお姉さんでもオヤジでも、見苦しいものは見苦しいのじゃ。

268 :261:01/10/11 22:50 ID:4j3T8GvU
>>263
禁止になれば、道徳の問題じゃないですね。
でも、化粧が人体に悪影響を与えるってことでもないと
禁止はおかしいと思います。

269 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:50 ID:UlQ/dJC.
明日からの電車の車内放送
「車内での携帯のご使用、また化粧は他のお客様の
ご迷惑になりますので、おやめください。」
にしてください。鉄道会社の偉いさま。

270 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:50 ID:g6i3qkmo
267がたとえ話なのはわかるけど、実際いるのかな?強い雨のとき
中年の男が服がびしょぬれになったからって電車の中で上下着替えて
いたのは見たことあるけど(当然周囲は見ない振り)ジャージを
たまたま用意していたらしく着替えてました。

271 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:50 ID:xDS6YGWE
情けねー日本・・・

272 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:54 ID:g6i3qkmo
>>269 そうしてほしいけど、どうせ『なんで?迷惑かけてない
じゃん』と平気でやる。

273 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:55 ID:g6i3qkmo
ところで1は?

274 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 22:59 ID:zthSJEQs
1はにげた

275 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:01 ID:g6i3qkmo
もしくは読んでるだけで参加しないってところか・・・。

276 :261:01/10/11 23:01 ID:4j3T8GvU
>>272
実際に迷惑をかけてるかどうかは疑問です。
携帯電話のように、人体への危険性があるかもしれないわけ
ではないし、音と違って、見ることを避けることも出来ます。
匂いが問題なら、オバサンは乗るべきでないということになります。

277 :267:01/10/11 23:01 ID:9C5aM1bs
>>270実際には見たことないなー。
あ、車内で鞄からおもむろにづらとりだしてかぶったおじさんなら
みた事ある。別にいやじゃなかったけど。

278 :200:01/10/11 23:06 ID:bx8K4sJA
>276
見て「見苦しい」って思うじゃん、その時点で迷惑なんだよ。

んな事言ったら1とかは「見なきゃいいじゃん」って事になんのかな?

279 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:07 ID:8gRV.Yxk
>>1は電車の中で
鼻毛を抜こうが、腋毛を抜こうが、
鼻くそほじろうが、勝手にしてよし。

そのかわり、「やだ、あの人みっともない」という目で見られても
文句言うな。

そもそも身支度つーもんは
人の見えないところでするもんだ。

280 :261:01/10/11 23:09 ID:4j3T8GvU
>>278
「見苦しい」については、各人の考え方が尊重される
べきだと思います。
「見苦しい」からダメというのは、差別ですね。

281 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:09 ID:Z5di.ibw
化粧って、自分を美しく見せるためにするもんだろ?
電車で化粧するってことは途中までブサイクさらして
いるってことじゃん。やっぱ家の外に出た瞬間から
きれいでいろよって感じかね。

282 :261:01/10/11 23:10 ID:4j3T8GvU
>>279
>そもそも身支度つーもんは人の見えないところでするもんだ。

そう思ってる人は電車の中で化粧しないでしょう。

283 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:12 ID:zthSJEQs
差別ではない
常識と非常識の区別

284 :\\\:01/10/11 23:13 ID:G8ZEKuE6
化粧してるヤシってさ、自分はカワイイとか思っちゃってんのかな?
人前で化粧したり、地べたに座り込んだり・・・
やってる連中からすればカッコいいんだろうね。
そういう奴を矯正しようとしても手遅れなのかもしれない。

285 :261:01/10/11 23:15 ID:4j3T8GvU
>>283
常識というのは普遍的ですか?違いますね。
日本の常識世界の・・・と言いますね。
違った考え方を持った人を、それを理由に、他の人とは
違った扱いをするというのは、差別以外の何なんでしょうか?

286 :200:01/10/11 23:17 ID:KYCaU.9Y
>280
「見苦しいからダメ」じゃなくて「見苦しいから迷惑」

287 :\\\:01/10/11 23:17 ID:G8ZEKuE6
>>285
あんた「どうして人を頃しちゃいけないの?」とか言ってそう。

288 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:20 ID:8gRV.Yxk
>>285
悪いけどおいらは日常生活で
差別してるよ。

マナーを守れない奴は
「かわいそうな奴」って差別する。
啓蒙する気もないよ。

289 :261:01/10/11 23:20 ID:4j3T8GvU
>>286
見苦しいから迷惑、だからダメなんでしょ?
僕の意見は、>>263の、「電車の中での化粧の禁止」に関して
のものです。

290 :261:01/10/11 23:22 ID:4j3T8GvU
>>287
>あんた「どうして人を頃しちゃいけないの?」とか言ってそう。

その逆です。

291 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:24 ID:BPpmIsn.
>261
過去スレにあるのかも知れないけど、「なぜ電車の中で化粧をしてよいか」
について立論してくれない?そうしたら反対派を説得できるよ。
頑張ってやってごらん。

292 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:26 ID:xiRx60y.
まあ車内の椅子とか喫茶店の椅子とかに腰掛けて
ちょっと鏡を見ながら軽く「んー」ってやってる人見ると
女子高生なら「かわいいなあ」
おばさんなら「お、まだまだがんばってるな」
おばーさんなら「いやんカワイイおばーちゃん!」とか思うけど
フルメイクしている人とかは、やっぱり、
「早起きしろよ・・・」って思う。
お店で、ほとんどすっぴんに近い顔でやって来て
テスターでやるだけやって帰っちゃう人なんかたまに見るけど
「いいかげんにしろよ」って思う。

293 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:29 ID:JY0oSQx6
ナイフで刺された苦しみは、私の美意識に反しているから苦しいのではな
く、刺されたから苦しいのである。
飛行場の騒音が聞き苦しいのは、私の美意識に反しているから苦しいの
ではなく、騒音によって苦しいのである。
電話BOXのアダルトなチラシが見苦しいのは以下同様。
電車内の化粧が以下同様。

現に受けている苦しみは、美意識や価値観や考え方に拠らない。
苦しみの表明は、これら美意識などの押し付けにはまったく当たらない。

294 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:29 ID:Mdk2hMOI
>>291
人に行為をやめさせたい側が立論するべきでは?

295 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:30 ID:smvxwtgs
隣に座ってるおれんとこに粉を飛ばさなければヨイ

296 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:30 ID:fuJf.DDI
291に同意

でも261は都合の悪い質問には答えないみたいだから議論にならんかな?(w

297 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:32 ID:UlQ/dJC.
>294
逆だよ。
糾弾された方が身の潔白を証明するもんだ

298 :261:01/10/11 23:32 ID:4j3T8GvU
>>291
僕が言いたいのは、
「『電車の中で化粧をするな!』と思っている人達は、
勝手にそう思ってればいいでしょ?あんたらの美意識
なり常識を他の人に押し付けるなよ。」
ということです。基本的にニュートラルです。

299 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:33 ID:Mdk2hMOI
>>293
中島義道?
彼は徹底して「個人の戦い」やってるよね。
常識なんてものに頼らずに。

300 :261:01/10/11 23:34 ID:4j3T8GvU
>>293
>電話BOXのアダルトなチラシが見苦しいのは以下同様。

論理が飛躍してます。

301 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:34 ID:zthSJEQs
261に何を言ってもも無駄だな

302 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:35 ID:UlQ/dJC.
>298
逆だよ。
「電車の中で化粧するという価値観」を乗り合わせた周りに
押しつけるなよ

303 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:35 ID:Mdk2hMOI
>>297
へ?
まず糾弾の正当性を検討するもんでしょ

304 :261:01/10/11 23:37 ID:4j3T8GvU
>>302
彼女たちに対するあなたがたの視線も価値観の押し付けですね。
一応の均衡が取れてるんじゃないですか?

305 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:38 ID:x4ZaBaXg
>>293
なんか下の方無理やり。

306 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:39 ID:fuJf.DDI
NASAの火星探査における論法を思い出したよ(w

火星には生命が存在するかもしれない。
火星探査の予算計上に反対する者は火星に生命が存在しない事を証明せよ、ってやつ。
ふと思い出してワロタヨ
証明義務はどちらにあるのか?って問題。(勿論NASAの言い分が変)


マナーから外れた事してる側が「電車で化粧をしてもいい」と言うのであればそれを証明して欲しいね。>261
できるものならな(藁

307 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:39 ID:xDS6YGWE
人前で化粧するのって
人前で、んこするようなものだと思う。
単純に。

308 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:40 ID:BPpmIsn.
>294
その通りだよ。だから立論するのは「自分の身だしなみに関わることは
他人様の目の届かないところで行いなさい。」という共同体の最大公約数の
約束事にのっとって不快感を表明しているのを「やめろ」と主張する
人たちの方になるのは理解できるよね。

309 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:43 ID:BPpmIsn.
あら261さん書いてたのね。僕が>308で書いたような約束事が
存在するのは理解できますか?

310 :261:01/10/11 23:43 ID:4j3T8GvU
>>306
今、電車の中での化粧は禁止されていません。
もし、この状況に反対で、電車の中での化粧を禁止すべきだ
という方は、電車の中で化粧をすることに、禁止に値する程度に
人体への悪影響があるということを証明して下さい。

311 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:43 ID:Mdk2hMOI
>>308
とすると、これ↓が正当性を持つかどうかというのが論点になるのかな。

「自分の身だしなみに関わることは 他人様の目の届かないところで行いなさい。」という
共同体の最大公約数の約束事

312 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:43 ID:x4ZaBaXg
>308
立論ではなく立証では・・・。
揚げ足トリゴメンナサイ。

313 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:44 ID:VbMlYdUU
禁止されてないことなら何でもやっていいらしい。日本は実にいい国。

314 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:44 ID:smvxwtgs
23p以内で化粧されるとおれの心臓止まるからやめれ

315 :261:01/10/11 23:45 ID:4j3T8GvU
>>308
共同体の最大公約数なんですか?

316 :\\\:01/10/11 23:45 ID:G8ZEKuE6
禁止されてなかったら何やってもいいのか?
電車の中で歯磨きするのもOKかい?
エロ本読むのも(・∀・)イイ?

317 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:45 ID:Mdk2hMOI
電車のなかで歯の掃除をする、という行為。
電車のなかで化粧をする、という行為。

これらは等価ですか?

318 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:45 ID:aYBjDXSo
混んでる電車だと化粧はしないけど、車両に2人ぐらいしかいないときは
化粧してるよ。
別に人にどう思われてもいいし。関係ないっつの。
あんたらも暇ねー。

319 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:46 ID:smvxwtgs
男は電車内で筋トレやるべし

320 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:47 ID:ENFwxbf2
>音と違って、見ることを避けることも出来ます。

これについては見るまでは化粧していると認識出来ない
って意見が出てるけどどうなった?付け加えると、ある方向を
見なければいい、あるいは目をつむればいいってのは
聞くのが嫌なら耳を塞げばいいと言ってるのと大して変わらないと
思うんだけどどうですか?

321 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:47 ID:VbMlYdUU
私は等価だと思ってる。でもこれは私の判断だから
他の人はどうだろうね?

322 :\\\:01/10/11 23:47 ID:G8ZEKuE6
>>318
ボクもどう思われてもいいので、老人が来ても席は譲りません。

323 :261:01/10/11 23:48 ID:4j3T8GvU
>>313
禁止されてないことは、何をやっても罰せられません。
でも、行動は各人の道徳によって制限されてます。道徳は
押し付けるものじゃありません。

324 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:50 ID:VbMlYdUU
>>291に今更だけど同意。全レス読んだけどやはり「電車の中で化粧をして
良い」と思う理由を聞きたいね。

325 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:51 ID:IlXAFWoI
>>323
罰せられなければ何をしてもいいんだ。

326 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:51 ID:BPpmIsn.
>261
>315について
身だしなみに関する事柄が、どのようになされるべきと家庭でしつけられる、
あるいは実際どこでどのようになされている事例が多いかを考えて自分で
結論を出してみよう。

327 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:52 ID:Mdk2hMOI
>>324
じゃあなんで電車の中で眠っていいの?
なんで本読んでいいの?
なんで人の顔じろじろ見てもいいの?
教えてよ。

328 :261:01/10/11 23:52 ID:4j3T8GvU
>>320
見た時に不快に感じたら、その後、もうその人を見
なければ良いんです。
自分にとって有害な刺激全部から遮断されることは
不可能です。目は、有害な刺激を察知する役割を
持っていると考えれば、これはごく自然な行動だと思います。

329 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:52 ID:VbMlYdUU
それと>>315はどういう意味?最大公約数はわかる。なんか習った。

330 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:52 ID:2PjWbEgI
>化粧容認派

化粧を電車の中でするのが好ましくない理由

電車内での化粧を(程度の差はあれ)不愉快に思う人が多いから


自分が不愉快に感じないから他人も同じだろうというのは想像力が貧困だと思います。
このスレが電車内での化粧を不愉快に思っている人が多いことを証明してませんか?

もし
「あなたが不愉快に思うからと言って、私の行動に意見するというのは身勝手だ」
と思うのであればあなたは子供だと思います。

(公共の場ならなおさら)人が不愉快に思うことはしない。されて嫌なことはしない、
というのが、(俗に言う)常識じゃないですか?

331 :306:01/10/11 23:52 ID:TC42ObTc
>261=310
ほらほら、逃げちゃ駄目だよボク(藁

「電車で化粧をしてもいい」と言ってるのは261なんだからそれを証明しなさいな。
310じゃ質問に質問で返して逃げてるだけでしょ。
提言したほうがそれを証明す・る・の(はぁと

時に261はディベートの仕方知ってるのぉ?(w
あなたの言い方は「ああいえば上佑」論法であって、議論から逃げ回ってるだけよん

332 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:52 ID:Vrrpf5pQ
>>285
公共の場での化粧は、ほぼ「日本の非常識世界の常識」でしょう。
自由ってのは個人のわがままを許容するって事じゃないんだよ。
もう恥ずかしいったらない。

333 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:53 ID:6RUEv6aQ
>324
迷惑かけてないからいいだろう、だそうです。

334 :http://www.black-893.com:01/10/11 23:53 ID:Jr4i5Qw2
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335 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:55 ID:B05FbLHc
前例のないことをやると不快に思うのは年寄りの証だ。

336 :261:01/10/11 23:56 ID:4j3T8GvU
>>325
あなたは、電車の中で化粧をすることは良くない
と思ってるんですよね。

>329、326
最大公約数かどうかは憶測で判断するものではありません。

337 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:56 ID:G/gQWUvo
電車で化粧するなんて、ビッチだね!(あら、お下品な言葉)
と思う様に私は育ちましたが。

338 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:56 ID:JY0oSQx6
思うに、公共の場で綺麗な光景や静けさを求めて、不快感を表明する
行為は支持されるべきじゃない?
言われた人は、それをやめるか反論するかの必要があるだろう。
ただ、表明しない限りはわからんDQNがいる限り察しろという考えは
意味がないぜ。
文句は言ってもいいんだって!

339 :再度:01/10/11 23:57 ID:Mdk2hMOI
>>324
じゃあなんで電車の中で眠っていいの?
なんで本読んでいいの?
なんで人の顔じろじろ見てもいいの?
教えてよ。

340 :261:01/10/11 23:57 ID:4j3T8GvU
>>331
逃げてるんじゃなくて、レスが多すぎて時間がかかるの。

341 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:58 ID:xDS6YGWE
>338
受け入れる素地があるならね。
ただ理解不能な否定しかしてないじゃん。
ここの容認派を見ても。

342 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:58 ID:Mdk2hMOI
338がいいこと言った!

343 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:58 ID:zthSJEQs
言い訳する前に反論しろよ

344 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:58 ID:HAa1HtO6
ボーダーライン上の道徳なんて絶対ではないと思う。
前にもでてたけど、口紅つけるだけで娼婦呼ばわりされる道徳観が
まかり通っていた時代から、フルメイクが普通の時代になったわけだ。
今はどうあれ、百年後は電車で化粧も当たり前になってる気がする。

345 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:59 ID:Q5Yd837U
>>328
わざわざ視界に入らないようにしなければならないという
苦痛・ストレスを他人に強制してまで公共の場でする化粧は重要ですか?

346 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:59 ID:zthSJEQs
その時日本は崩壊してると思うけどね

347 :261:01/10/12 00:00 ID:9xvzi.IY
>>331
個人攻撃はディベートにおける有効な手段なのですか?先生?

348 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:02 ID:wtOskdNs
私はこの化粧問題に関しては反対派なんだからこう聞くべきでしょう。

じゃあなんで電車の中で眠っちゃいけないの?
なんで本読んじゃいけないの?
なんで人の顔じろじろ見たらダメなの?
教えてよ。

って。それにそもそも>>339は質問の答えになってない。

349 :330:01/10/12 00:02 ID:6CgD2.G6
取りあえず>>330には答えて欲しい。

>344
確かに百年後は普通の光景になるかもね。
そん時は素直に自分の感覚が古いこと認める。

350 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:02 ID:SS2R1ECg
>339
キミにも>>331の回答がそっくり当てはまる。
質問に質問で返すのは「議論からの逃亡」だね。

化粧容認派はこんな奴らばっか。アホちゃうか?(藁

351 :261:01/10/12 00:02 ID:9xvzi.IY
>>345
だから僕はニュートラルだってば。

352 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:03 ID:SPCkHWwY
261は331と一対一でディベートすれば?
周りは見てるからさ

353 :261:01/10/12 00:04 ID:9xvzi.IY
>>350
個人攻撃に、個人攻撃をしただけです。
その個人攻撃をした時点では、僕は議論をしてたわけじゃないです。
あなたも個人攻撃ですね。個人攻撃は邪魔だ。

354 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:06 ID:u0SO3UhE
>261=347
ほらほら、まただよ
質問から逃げずに真っ向から反論しろよ、また質問に答えず、質問で返して逃げてるし。

355 :\\\:01/10/12 00:06 ID:b0MrTnpA
攻撃っすか・・・議論もへったくれも無いッスね。

356 :330:01/10/12 00:07 ID:6CgD2.G6
>350
>339のうち、人をじろじろ見るのはあまり良いもんじゃないと思う。
それ以外については、その行為を不愉快に感じないから。

個人的な意見なんで、電車内での居眠り、読書がとても不愉快な
人がいたなら俺は少し考え直す。

357 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:07 ID:vIpYljPI
同じ日本女性として恥ずかしいと思う
あの人達は女捨ててるよ

358 :261:01/10/12 00:07 ID:9xvzi.IY
>>354
まずお前が消えて。

359 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:07 ID:ezfX4pzo
>>348
じゃあ改めて聞くけど、あんた多分電車で本読むのに反対しないでしょ?
眠るのにも。なのに化粧するのに反対するのは何故?

360 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:07 ID:wtOskdNs
そもそも>>339は261とは違うね。容認派は複数だと今更気付いた。

361 :291@IDカワタヨ&261チャウヨ:01/10/12 00:07 ID:9Sh139Qk
>336(を書いた291)
そうだよ。判断基準は憶測ではなく「現実」だと書いたつもりだよ。
もう一度現実を見渡して、現在の約束事のありようを確認してごらん。
その上で、
>344の言っていることには激しく同意するが、そのためにはその自由を
獲得するために、その正当性を示し闘わなければならないんだよ。女性は
人前に化粧する権利を闘って勝ち取ったんだ。

362 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:07 ID:LUTRLQjc
ねぇ、じゃあ答えてよ。
電車の中で化粧したい人って、何のために化粧してるの?
どうせ飛ばされる質問なんだろうけどさぁ。
今まで肯定派は誰も答えてないんだよね。

363 :さかなまん:01/10/12 00:08 ID:vpndhle.
>>1
みたいのなが多いから、こんなことになるのさ。

>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>はぁ、、めんどくさ。。

364 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:08 ID:SS2R1ECg
>261はディベートの仕方も知らないので議論が成り立たないと言う事でよろしいか?

365 :330:01/10/12 00:08 ID:6CgD2.G6
レス間違い。>350は関係ない。

366 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:09 ID:SPCkHWwY
質問に全然答えないから面白くない

367 :261:01/10/12 00:09 ID:9xvzi.IY
それよりも、まず、個人攻撃をする人は消えて。邪魔だから。

368 :291:01/10/12 00:10 ID:9Sh139Qk
>261
オレも消えた方がいいかい?

369 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:10 ID:lte6QO.Q
自分の隣で化粧してる人よりも寝てる人の方がいやなんだけど。
電車が揺れるたびに微妙によっかかってきて重いし、よだれたらして
寝てるひととかいて、自分にくっつきそうで気持ち悪いし。
だから自分は絶対電車の中で寝ないよ。
そりゃーフルメイクされてたら、オイオイ〜と思うけど、ちょちょっとした
化粧直しとかなら別にいいと思う。

370 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:11 ID:SpbnFHlQ
個人攻撃だと思うなら「煽り嵐」と思って無視すればいいだけのこと>261
とりあえず質問に答えたら?

371 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:11 ID:SPCkHWwY
速く答えをきかして

372 :261:01/10/12 00:11 ID:9xvzi.IY
個人の特徴を攻撃するようなひとに、ディベートの仕方
云々を言う資格があるの?(これも個人攻撃だけど)

373 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:11 ID:SS2R1ECg
>358
反論できないと今度は「お前が消えて」っスか
大した議論もあったもんだと関心する事しきりです。

374 :330:01/10/12 00:12 ID:6CgD2.G6
>261
個人攻撃は無視すりゃ良い。
電車内化粧否定派の意見に答えてくれ。煽んないから。

375 :362:01/10/12 00:13 ID:LUTRLQjc
ほんとに答えないな〜。

ねぇねぇ、電車の中で化粧したい人って、何のために化粧してるの?

376 :261:01/10/12 00:13 ID:9xvzi.IY
>>370
だから、質問以上に煽りがあると、反論しにくいのは分かるでしょ?
人間は機会じゃないの。
>371
出来ればもう一回質問して。多すぎてみれないよ。こんなの。

377 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:13 ID:wtOskdNs
>>359 身だしなみは大事。ただそれを電車内でやることに
不快感を感じるから。そして、これは全員とは言わないけど臭い。
ってか、これは何回もガイシュツ。今度はそちらの意見を聞きたいね。
何回も質問を質問で返してないでさ。

378 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:14 ID:ezfX4pzo
>>356
どうもありがとう。
結局さ、誰かの行動によって誰かが不愉快な思いをした場合、
我慢するのはどっちか、ということなんだろうね。

379 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:14 ID:wtgOUcQs
電車内化粧に不快感を感じていなくて、化粧をしているのでもない人が、
容認説を唱えているのなら、その人との議論は無意味だ。

380 :\\\:01/10/12 00:15 ID:b0MrTnpA
賛成派の意見
・人に迷惑かけてるわけじゃない
・時間が無いから・・・
・見たくない人は見なきゃいい


反対派の意見
・粉とかdで迷惑
・電車の中ですることじゃない
・見た目みっともない



こんなところでしょうか。

381 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:15 ID:SPCkHWwY
10分やるから全部の質問読んできて
10分後また来るからさ、質問に答えててよ

382 :容認派2:01/10/12 00:15 ID:ezfX4pzo
すみませんコテハンつけるの面倒なんで適当に書き散らしていたが261とは別人です。

>>362
それって、なんで電車の中で本を読むの?という質問と同じで
人によって答えが違ってくるよ。
時間の有効利用だったり、することないから取り合えずやるんだったり。
で、それ聞いてどうすんの?

383 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:17 ID:sHw0XeO6
感覚が違う人間を説き伏せようと思うのが間違いでは?
前にニュースで飲み食いOK車両を特集してたけど、
みんなビールやら弁当やら持ち込んで大人気だったよ。
むしろ時間決めて、鏡付きのパウダールームカーでも走らせて共存するとか。

>>349
今の『小学六年生(雑誌)』の特集知ってる?
「小学生に似合うメイク」・・・。もう時代はそこまで来てるって・・・。

384 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:17 ID:SpbnFHlQ
>261
煽り嵐は無視できないなら2ちゃんで書き込んじゃだめだよ。
ね、無視できないあなたも厨房なんだから。

385 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:18 ID:ezfX4pzo
>>379
いいとこ突いてますね。
自分が化粧するわけでもないのに容認派として擁護する人は、
「権利」を主張しているのです。

386 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:18 ID:mk4jwCsA
>>362
電車の中で化粧したことないので思い浮かぶことをかくと、
1.例えば彼氏と駅で待ち合わせしてるとする。化粧がくずれていないか
気になるけど、電車が駅に着くのは待ち合わせ時刻ぎりぎりなのでトイレで
直している時間はない。
2.早起きして化粧してから家を出て電車の中でボーっとするよりも
効率がいい。

でもこんな質問に答えたところで、反対してる人で電車内での化粧に
納得する人はいるのだろうか?

電車の中で軽いメイク直しくらいなら許せると思うけど(でも粉は使わない
ほうがいいと思う)、こないだ満員電車の中でビューラやマスカラ使って
さらに付けまつ毛までしていたお姉ちゃんには驚いた。

387 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:18 ID:vIpYljPI
みっともないとか迷惑とかより
女性が化粧を人前でするという行為は
人前で着替えすると同じように恥ずかしい行為だと思います
日本女性なのにそんな恥じらいもプライドも持ってない人って
軽蔑の目で見てしまいます

388 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:19 ID:PlI6yKEg
電車が揺れて口紅が鼻に突っ込まれたり
マスカラが目に突っ込まれて
アフォが悶え苦しむ様をヲッチしたい。

389 :330:01/10/12 00:20 ID:6CgD2.G6
>378
うん、結局はどちらかが我慢することになると思う。

でも、大多数の人が不愉快に感じるのなら我慢すべきは少数派だと思う。
そのかわり、文句をいうのであれば自分が少数派になったときに
我慢する事が条件だと思うけど。

自分がするのは平気だけど、されるのは我慢ならん、
という人は何かが足りない気がする。

390 :291:01/10/12 00:21 ID:9Sh139Qk
じゃあオレの主張もまとめよう。
・「身だしなみに関することは他人様の目に付かないところで」というのが
 現代の私たちの共同体の最大公約数の約束事ではありませんか?
・電車内で化粧することはその約束事に反しており、約束事を守っている人を
 不快にさせませんか?
・約束事自体に承服しがたい部分があるなら、自分の主張の正当性、すなわち
 「電車の中では化粧をしてよい」理由を立論し、自分の主張のために闘うべき
 ではないですか?
こんなとこでゲスな。

391 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:21 ID:wtOskdNs
揺れたときに口紅が変なとこ行って顔に目立つ線が出来たのは
見たことある。笑いをこらえるのに苦労したから舌を軽く噛んで
痛みでごまかした。

392 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:22 ID:LUTRLQjc
>382
ありがと〜!答えてくれて。

なんでかっていうのは、身だしなみのためだったら公共の場所で
やっている時点で、少なからず誰かに不快な思いをさせてるわけでしょ?
それだと「たしなみ」じゃなくなっちゃう。

人に美しく見せたいのなら、内面からの美ってものがあるじゃない。
人の目気にして化粧してるんなら、素顔から化粧顔に至るまでの
過程を見せられてる人たちは別にどうでもいいのかなと思って。

見ないですめばいいのかもしれないけど、何でまわりが
公共の場で嫌な思いをさせられなきゃいけないんだろうと思う。

化粧の目的と読書の目的って、根本的に違うと思うんだけど。

393 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:22 ID:XnhoFanY
てか、眉毛かいたりファンデ塗り治しとか(粉飛び散る系はパス)口紅位ならなんとも思わない。
あたしがヤだったのは隣でアベンヌ吹かれた時。こっちの服まで濡れたよ〜みたいな。
飛び散ったりあまりにも香料強い化粧品以外は気にならないし、気にもとめない。
鈍感なんかな〜…私。

394 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:22 ID:wtOskdNs
>>390 私の意見はだいたいそんなとこ。うまくまとめてくれました。

395 :330:01/10/12 00:22 ID:6CgD2.G6
>383
マジで・・・?

ヤバイな、若年寄路線まっしぐらか(w
小学生なんて化粧しない方カワイイのにな。

396 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:23 ID:lte6QO.Q
でも結局、たとえば車内放送で「車内での化粧はお控え下さい」とかが
流れたとしても、化粧する人は消えないと思う。
(そういう放送が流されることは、絶対ないと思うけど)
携帯電話がどれだけうるさく言われても、使う人が減らないように。
2ちゃん(というかこの板)は、普通の人よりモラル意識の高い人が
多いよね。

397 :\\\:01/10/12 00:23 ID:b0MrTnpA
自分は高校生が化粧するのもどうかと思ったり。
ヴサイクとか関係ナシに。

398 :330:01/10/12 00:24 ID:6CgD2.G6
俺も意見まとめるか・・・。
つうか>>330見てくれ。

399 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:24 ID:8aT2gxsM
>395
いやいや。
化粧して、やっとまともってのが多いのよ、実際。

400 :379:01/10/12 00:25 ID:wtgOUcQs
>>385
権利ですか。
しかしその権利は「〜する」という有形のものにしか向けられていない。
「〜しないで」という権利を無視していることの理由がわからないです。

片方に肩入れする動機はなんだろう?

401 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:25 ID:SS2R1ECg
先に言っておくけど煽りじゃないよ。
感想言わせてもらうと、容認派は「論法」と「理論武装」のどちらも落第点レベル。

まず提言者サイドが理論を証明する。これがなってない。
さらに質問に答えず質問で返す事で逃げる。これじゃ議論にならない。
これじゃ判定以前に失格してるようなもの。
ちょっと頭冷やしたほうがいい。

このまま続けるのは無意味みたいなんでオイラはヲチするだけにしとくわ。

402 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:26 ID:.TV5Zp76
化粧は肌悪くするでしょう。
肌が元から奇麗なうちは化粧するのはおばかさん

403 :容認派2:01/10/12 00:27 ID:ezfX4pzo
あ、385も自分です。
261さんやわたしのように「権利」を擁護しようとする者がいるから
スレが迷走するのでしょうね。
でも結局権利の問題になってしまうと思うんだよ。
線引きができない以上、どこまで制限されることになるか
わからないからね。
やはり、行為の制限というのは法律等で前もって決めておくのが
ベストだと思います。

404 :291:01/10/12 00:28 ID:9Sh139Qk
>401
そういうことは今更書きに来られない方がいいのではないでしょうか。

405 :362:01/10/12 00:29 ID:LUTRLQjc
あ、容認派2さん。
申し訳ないですが392を読んでいただいて、あなたなりの考えを
お聞かせください。

406 :デーモン小暮:01/10/12 00:29 ID:gUMSpsQE
我輩は電車内では化粧はしないぞ。
家でしてくるぞ。

407 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:29 ID:wtOskdNs
403には同意だけどこんなことまで法律で決めなきゃいけないなんて
情けないね。容認派はこちらの質問にはまるで答えようとしないから。

408 :330:01/10/12 00:30 ID:6CgD2.G6
容認派が減ったのかな。
反論が無い・・・。

鞍替えしちゃおうか、なんて(w

でも負けそうだから止めよ(ワラ

409 :362:01/10/12 00:37 ID:LUTRLQjc
容認派も誰もいなくなった・・・。
誰か〜。

410 :容認派2:01/10/12 00:38 ID:ezfX4pzo
順番にレスしていくんでちょっとお待ちを。
>>392
わたしの婆さんは、女が人前で本を読むのはみっともないからやめろ、と
言うんです。
何が言いたいかっていうと、そういう感覚は時代とともに変わるんですね。
嫌な思いをするのも人それぞれってことです。

目的云々のくだりは、まったく無意味です。
それは余計なお世話というもの

411 :\\\:01/10/12 00:39 ID:b0MrTnpA
一気にレスの勢いが無くなりましたねえ。
いいかげん寝よ。

412 :381:01/10/12 00:40 ID:SPCkHWwY
261は逃げた?
容認派の筆頭なのに何も答えてない

413 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:41 ID:NadO.HFM
たぶんすでに語り尽くされたでしょうが、権利うんぬんの問題ではなく常識から言っても多数の人間がその行為を目にする事が不愉快と思ってるのだから公共の場でだけでも遠慮するのが普通でしょう?

414 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:41 ID:wtOskdNs
質問が多すぎるとは言ってたね。でもほとんど似たような質問だから
答えれば良いのに。私待ってんだから。

415 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:41 ID:LUTRLQjc
余計なお世話で片付けられた。
結局答えられないのか・・・。

余計なお世話で片付くんなら、このスレ自体が余計なお世話だよ。
化粧女を疎ましく思おうが、余計なお世話じゃん。

それとも何の意味もなく化粧してるの?

416 :362:01/10/12 00:42 ID:LUTRLQjc
あ、415は私です。

417 :容認派2:01/10/12 00:42 ID:ezfX4pzo
>>407
でも、人に何かをやめさせるためには法律の根拠が必要というのは
とても健全なことだと思いますよ。

ま、このスレで反対してる人は、権利ー法の問題としては
捉えてないんでしょうが。
モラルの観点で話をしてますからね。
それでもいいんですが、モラルに訴えるってことになると
掲示板でやるのは難しいと思いますよ。

418 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:43 ID:wtOskdNs
それと261だけじゃなく>>339にも答えてもらいたいね。
こっちは質問に答えたんだから。

419 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:45 ID:wtOskdNs
>417 まぁ法律は無いよりはあったほうが良いね。はっきりと
『悪いこと』と決まれば容認も何も無いですから。

420 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:45 ID:sSdk7uZQ
自分が迷惑と感じない行為は全て「他人に迷惑をかけていることにはならない」という意識がすでに間違っている。年々その線引きは曖昧なものになっている..そうして世の中は腐っていく。

421 :容認派2:01/10/12 00:45 ID:ezfX4pzo
>>413
例えば、「遠慮するのが普通」というくだり。
これは何を意味しているんでしょう?
それは常識だ、ということを認めさせたい?

なんというか、反対してる人たちがどんなレベルでの話をする
つもりなのかよくわかりません。
早速362さんからも言われましたが、何かやってる人に対し
「それは意味あるの?」とか「本末転倒じゃん」と言うのは
一体何なのでしょう。
意味わかるかな?

422 :291:01/10/12 00:47 ID:9Sh139Qk
>容認派2さん
>>390ではあなたの疑問に答えていることにはならないでしょうか。>話のレベル。

423 :執行猶予:01/10/12 00:49 ID:autZ8G82
別に電車の中で化粧したらダメとかゆう決まりはないし、マン毛そっててもいいけどよ、
周りの人間は腹の中で「こいつこんなとこで化粧するなよ」って思ってるよ。
常識とかって人によって基準が違うから難しいけど、そこを考えて行動することは
社会性があるかどうかの問題なんだよ。それができてなかったら、「なんや、こいつ」
ってはなしになるねん。
他人に迷惑かけないから、何してもいいってゆうのははずかしいことやぞ。

化粧するやつは、それ自体恥ずかしいこととは認識してないと思うけど。

424 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:49 ID:anu6pKJE
電車の中で着替えもできるっていうなら
何もいわないけどね…

425 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:49 ID:JVbuLbpQ
公共の場で化粧している女の人って、外国の人から見ればコールガール。
そんなことも知らないで、堂々と化粧して、どっかに連れ込まれてしまえ。

だいたい、化粧しているときのアホ面をよくまあ、見せられるもんだ

426 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:50 ID:NiuKh3vk
いやぁ、昼間から見てるけど、久々の水掛けスレで藁えたよ。
結局「禁止されてないのに何が悪い。人のすることに口出すな」と
「少し常識の存在を認めてモノ言え。不快である事は十分迷惑」と
いうあたりに行き付いて、上げ足とりになるだけ。
この手のスレは尽きないね。俺はもう飽きたけど。

427 :362:01/10/12 00:51 ID:LUTRLQjc
だめだ、こっちの質問の意味がわかってもらえないように、
あなたが何でわからないのかわからない。

きれいに見せようとする行為をしながら、多くの人に
「恥ずかしい、みっともない」という行為を見せている
神経がわからないの。

頭痛いから今日は寝ます。

428 :容認派2:01/10/12 00:55 ID:ezfX4pzo
>>422
すみません、見落としていました。

>「身だしなみに関することは他人様の目に付かないところで」というのが
>現代の私たちの共同体の最大公約数の約束事ではありませんか?

約束事・・うーんどうでしょう。仮にそうであったとしても、
もは「約束事」で物事を収拾させることはできないと思う。
また、身だしなみについてですが、
わたしは、汚物を出さない限り容認されるべきだと思います。

429 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:56 ID:NiuKh3vk
>>427
2ちゃんでそれを理解するのは永遠に不可能だよ。
俺はもう10回以上、いろんな物事で戦ったけど無駄だった。

430 :容認派2:01/10/12 00:57 ID:ezfX4pzo
>>427
あなたに「神経をわからせる」必要はない、ということです。
わたしの行動について、人に納得させる義務はない。
そんな話をしているのではないはずです。

431 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:58 ID:anu6pKJE
>>428
電車内でキスもOk派?
汚物は出さないよ。

432 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:59 ID:fMALvq4Y
不逞にも公衆の面前で化粧をなす汚らしい連中の姿・光景自体が汚物なのである。

433 :容認派2:01/10/12 00:59 ID:ezfX4pzo
あの、わたしは理想論ではなく現実論を言ってます。
今の社会では容認するのがベストだと思う、ということです。

434 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:00 ID:wtOskdNs
これは議論じゃないね。落ちよ。>>426が現状をうまく語ってる。

435 :291:01/10/12 01:00 ID:9Sh139Qk
>>428の容認派2さん
>わたしは、汚物を出さない限り容認されるべきだと思います。

なるほど。であれば貴方は現在の約束事を変えるべく、闘わなければ
なりませんね。貴方が「約束事ではもはや収拾がつかず法の力を借りる
のも止むかたない」と考えられるのであればなおのことそうですね。

436 :容認派2:01/10/12 01:01 ID:ezfX4pzo
>>431
OKです。SEXまで行くと公然猥褻になりましょうが。
キスは罪に問われないだろうし、感覚的にもキスは容認できます。

437 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:02 ID:58LBMoRU
何言っても無駄だよ
羞恥心自体ないんだから
あっ言葉の意味を知らないか

438 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:02 ID:/3CkjO6E
人前で化粧をして平気な厚顔無恥な人々を大量生産してきた、この日本の病理を抉る問題スレ!
「電車で化粧はなぜいけないの?」が読めるのは2chだけ!

439 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:04 ID:anu6pKJE
>436
そうですか…。
もう何もいうまい。

440 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:04 ID:p8Y8jVDY
>>427
目的が「特定の人にきれいな自分を見せることなること」なら
過程よりも結果を重視ってことじゃないの?
あなたは過程にも意味を求めてしまうタイプ。

441 :容認派2:01/10/12 01:04 ID:ezfX4pzo
>>435
闘う必要はないと思います。
はっきり言って、反対派の方のほうが分が悪い。
電車で化粧するのを不快に思っても、せいぜいここで文句を
言う事しかできないでしょう?

442 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:06 ID:vIpYljPI
容認派2さんは男性?
自分の彼女や娘さんやお母さんがそんなことしても
何も言わないですか?

443 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:06 ID:elS0i3i2
どんなに繕っても、結局他人にどんな迷惑がかかったとしてもやったもの勝ち、
捕まらなきゃ何やってもいいという本音が露呈してしまってます。

444 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:07 ID:yi7rclSY
>441
何言ってんの?

445 :容認派2:01/10/12 01:09 ID:ezfX4pzo
>>442
もちろん何も言いません。

>>443
いや、ですから、本音ではなくこれが現実だということです。

446 :291:01/10/12 01:11 ID:9Sh139Qk
>>441の容認派2さん
なんだそうか!知らない間に負けてたんだ!
なんて戯れ言はおいといて、容認派の方々には十分に闘うべき相手が
存在していませんか?闘う必要のないほど、あなた方の意見は共同体に
受容されていますか?

447 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:12 ID:IWwC/wxo
>>441
で、だからどうした?

448 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:12 ID:cQ6afu8o
>>441
ん? 性病持ち女にはかかわりあいたくないから無視してるんだよ。

449 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:15 ID:lte6QO.Q
別に闘う必要ってあるの?
ここで勝敗をつけても、あなたたちが乗る明日の電車には化粧してる
人たちがいるかもしれないし、それはこれからも増えていくだろうね。
その人達とあなたたちは決定的に感覚の差があって、その人達は
なんの疑問も持ってないよ。
まだここで議論に参加している容認派の方が、マシだと思われる。

450 :261:01/10/12 01:16 ID:i8UvJO5s
僕の意見(改行が多すぎですとなったので2つに分けます。)

まず、最初に断っておくきます。僕は肯定派ではないです。
ニュートラルです。

電車の中での化粧(粉が周りにかからない場合)が、
周りの人に対して与える影響は、
匂い、見た目の見苦しさの2つですね。>>380

匂いの問題は、ここでは除外されます。なぜなら、
匂いの点では、中年の女性で化粧の濃い人々も相当の
匂いを発しているにも関わらず、その匂いを理由に乗車
を禁止されるという事は現在なく、発する匂いによって
差別されるべきという社会通念は無いからです。

そうなると、この問題は、見た目の見苦しさの問題と言う
ことになります。

現に、否定派の多くのレスは、結局は「見苦しいんだよ」や、
「恥ずかしくないのか」というものに落ち着いています。

見た目の見苦しさに関しては、これは、各人の美意識の
問題です。

451 :261:01/10/12 01:17 ID:i8UvJO5s
日本においては、人はその思想の自由を保障されています。

従って、「電車の中で化粧しても別に良いじゃん」
と思い、実際に化粧してる人のその考えは、(その人が
粉を撒き散らしていない場合に限って)誰からも否定
される根拠はありませんし、強制的に変えさせられる
根拠もありません。

このことは、一部の人の「常識」や「美意識」を全国民に
押し付けることによって、「電車内での化粧」を無くすという
ことに正当な理由が無いということを意味します。

つまり、電車の中での化粧の問題は、各人がその道徳にもと
づいて、判断すべきものであるということです。

勿論、不快に思う人は、化粧をやめさせたいと思うでしょう。
そして、その人達の考え方、そして意見は否定されるべきでは
ありません。

この2chという場で、電車内での化粧を糾弾する内容の
書き込みをすることも否定されるべきではありません。

でも、上に書いた理由で、結局は、各人の道徳の問題
に帰結します。

この問題は、どちらかの意見がどちらかの意見に勝り、
問題が解決するというものではないのです。

結局、日本において「電車の中で化粧をするな」
と言う人達は、勝手にそう思ってればいい。ということです。

僕が言いたかったのは、あまりにも必死になって電車での
化粧を否定してるのは、変だよという事です。

他人が化粧してようがどうだろうがどうでもいいでしょ?
なんでそんなに他人のことを気にするの?

ってことです。

ついでに、「粉が周りにかからない場合」というのは、
僕の意見では、最初から前提になっています。

452 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:18 ID:p8Y8jVDY
>>450
おかえり。

453 :261:01/10/12 01:18 ID:i8UvJO5s
なんか忘れられてるかも。

454 :容認派2:01/10/12 01:19 ID:ezfX4pzo
>>446
「負けている」というのが何を指すかによるんですがね。
現実に、反対派の人たちは化粧をやめさせることができないですよね?
陰で文句を言うしかない立場と行動を許される立場と、
どちらが優位であるかは見方によりますが、少なくとも
権利という観点から見た場合、化粧容認派が優位です。
ですから闘う必要は感じません。

455 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:20 ID:969eFYh.
電車で化粧するのは勝手だけど、ヘアスプレーとか制汗剤噴霧するのは辞めてね

456 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:21 ID:vIpYljPI
>445=容認派2さん
恥ずかしい人ですね

457 :291:01/10/12 01:23 ID:9Sh139Qk
>>449
闘う必要だけれども、同じ共同体の構成員として、自分の行為を迷惑で不愉快だと
感じている人ととも何とか折り合いを付けていこう、と考えないのであれば、
闘う必要はないよ。「オレの勝手だろ!」ってことね。
同じ事は261にも言える。

458 :容認派2:01/10/12 01:23 ID:ezfX4pzo
>>456
理由書いてくれないとレスできませんが、いいのかな?

459 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:24 ID:8dJatKhU
化粧してるキチガイに直接文句言って刺されたくはないわな。

460 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:26 ID:p8Y8jVDY
本当に止めさせたいならその場で注意するなり
キャンペーンでも提唱するなりすればいいのでは?

黙ってるなら容認したも同じ。

461 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:26 ID:JVbuLbpQ
なんだか、可哀想な人が多いんだね。
自分が非常識な子としていても気が付かなくてエバッテルなんて。

そうやって開き直って自分の馬鹿さ加減を見せてれば

462 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:26 ID:45e3c1qk
>454
あんた煽ってるだけ?
それとも真剣に言ってんの?
晒しage

463 :容認派2:01/10/12 01:26 ID:ezfX4pzo
>>457
折り合いをつけるための議論もしてみたいとは思っています。
純粋に「なぜいけないのか?」ということを話し合えるのなら。

464 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:27 ID:SS2R1ECg

ウォッチャーから一言

---------------------------------------------------------------
>容認派2

「どちらが是か非か」以前に、容認派の”論法”が既に破綻しています。
例えば
>キスは罪に問われないだろうし、感覚的にもキスは容認できます。
ここの「感覚的に」とのくだりはあなたの感覚に過ぎません。
実際に容認できるものかは誰も証明できません。

故に
>はっきり言って、反対派の方のほうが分が悪い。
この発言はイタイだけです。
ディベートの作法について勉強して下さい。
---------------------------------------------------------------

では続きをどうぞ。

465 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:27 ID:p8Y8jVDY
>>461
一瞬変な風に読んじゃった(w

466 :291:01/10/12 01:27 ID:9Sh139Qk
>>454の容認派2さん
あらら、読まずに>>457書いてしまいました。そうすると、
「オレの勝手だろ!」には「みんなやってるじゃん」も付ける
必要がありますね。そうした現状を貴方が望むのであれば、
闘う必要など全くありません。

467 :261:01/10/12 01:28 ID:i8UvJO5s
>>457
迷惑であると考えるのではなく、同じ共同体の一員として、
他の人の行為や価値観を尊重すべきだと思います。

468 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:30 ID:anu6pKJE
>>460
基地外を注意したら危険でしょ…

469 :291:01/10/12 01:30 ID:9Sh139Qk
>>463の容認派2さん
また読まずに書いてしまった。
もし議論を始めるとすれば、私の出発点は>>390の「共同体の約束事」
ということになります。

470 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:33 ID:ezfX4pzo
>>466
いやいや、違いますよ。
誰かの権利を侵害しない限り行為をするのは自由であり、いまのところ
電車のなかで化粧するのは誰かの権利を「侵害」してはいないから
許される。認められている。ということです。

471 :倫理:01/10/12 01:33 ID:s9eRFXw6
法律!法律!と言ってるヤツ
あなたバカですか??

472 :261:01/10/12 01:34 ID:i8UvJO5s
「個人攻撃しか出来ない馬鹿」じゃない「反対派」の意見
を聞きたいです。

473 :291:01/10/12 01:34 ID:9Sh139Qk
>>467の261さん
100人がいる共同体で100人が100通りの価値観によって
行動したら、共同体は破綻しますね。その時「最大公約数の約束事」
という概念が必要になります。この点いかがでしょうか。

474 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:35 ID:p8Y8jVDY
>>468
まさか本気で化粧注意したくらいで刺されると思ってるの?
なわけないか。
せいぜいマスカラつけられるくらいでしょ(それもやだけど)。

475 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:35 ID:vIpYljPI
>471
激同!

476 :261:01/10/12 01:37 ID:i8UvJO5s
>>473
それでは、「電車の中で化粧をすべきでない」という意見は
日本という国の国民の最大公約数的意見だということを示す
データはありますか?

こういう場合は、そちらが立証すべきですよね。

477 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:37 ID:lTFPK0Pc
>>474
席を詰めるように言って殺された人はいます。
ヘッドフォンの音漏れを注意して殴られた人はいます。

478 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:38 ID:.TV5Zp76
もう遅いしみんな、もう寝たら?

睡眠不足はお肌の天敵だよ。化粧のノリが悪くなるよ。

479 :容認派2:01/10/12 01:38 ID:ezfX4pzo
ただの感想なので読み流してください。
モラルで人を動かそうとするところにセコサを感じるんですね。
中島氏のように一対一の説得という手法を使うのには賛成しますが。
人はそれぞれ感性が異なるのだから、誰かの行動を迷惑だと感じたら、
個人間で交渉するしかない。

480 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:38 ID:wtgOUcQs
例えば、猥褻な何かの隠喩である言葉が載ったシャツを着ている人が
電車にいる時、
隠喩を知らない人は不快ではない。知っていても不快を感じない人も
いる。
しかし私が不快なら注意するだろう。

さて、電車で化粧という行為は、わりと有名な暗喩だ。
私は不快だ。 私は注意する。
彼女はやめるべきだと思わないか?

(多数決も美意識も出る幕ではないと思うのだが…)

481 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:38 ID:anu6pKJE
>474
思ってないけど
常識が通じないからどんな事されるかわからないし…
(素直にやめる人もいるけどさ)

482 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:40 ID:Enf2KFfQ
>>441 何が『分が悪い』なのか・・・。ちょっと気になって戻ってきたら
261も戻ってきてるし。

483 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:40 ID:SS2R1ECg
>467
>迷惑であると考えるのではなく、同じ共同体の一員として、
>他の人の行為や価値観を尊重すべきだと思います。

えっとね、書き込む前に内容を精査した方がよいんではないかと。
立場を入れ替えてみるとすぐ判るけど、↓
..............
「迷惑ではない」と考えるのではなく、同じ共同体の一員として、
他の人の行為や価値観を尊重すべきだと思います。

そのまま反論されちゃうの、わかるかな?
書き込む前に深呼吸する事を助言しとくよ。

484 :容認派2:01/10/12 01:40 ID:ezfX4pzo
>>473
ですから、法を根拠にせよ、と言っているのです。

485 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:41 ID:MMV3.4Js
まあ、少なくとも電車内で化粧している姿をほほえましいなどと好意的に見る人はほとんどいないだろうね。

486 :261:01/10/12 01:41 ID:i8UvJO5s
電車の中での化粧は何を暗喩してうのですか?
明記して下さい。憶測を強いられると議論になりません。

487 :容認派2:01/10/12 01:41 ID:ezfX4pzo
あ、わたし宛のレスではなかったですね。
484は取り消します。申し訳ない。

488 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:43 ID:Enf2KFfQ
>>484 あなたは結局、『法律で禁止されてないんだからいいじゃん』
って言ってるだけ。それと分が悪いのはあなたのほう。>>485
あながち憶測でもないでしょう。

489 :291:01/10/12 01:44 ID:9Sh139Qk
>>476
「電車の中では化粧をしてよい」という意見が最大公約数だということ
をあなたが立証できないのと同じように(できませんよね)、あなたの
要求するデータを示すことはできません。
その際、共同体の構成員はそれまでの経緯や似たような事例から類推し
て「ここら辺がそうであろう」との結論を導き出します。この場合私が
>>326で書いたように、貴方には
「身だしなみに関する事柄が、どのようになされるべきと家庭でしつけられる、
 あるいは実際どこでどのようになされている事例が多いかを考えて自分で
 結論を出してみ」て下さることを望みます。

490 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:44 ID:lte6QO.Q
>>480
同意です。不快なら注意すればいい。注意するほど不快でないなら
気にしない。注意するほど人に関わりたくないなら、最後までその精神を
貫いて欲しい。

491 :261:01/10/12 01:45 ID:i8UvJO5s
他人の価値観を不快に思って、その後で折り合いを付けるのと、
他人の価値観を尊重し、不快に思わないようにするということは、
認知のプロセスが異なってると思いますが?

492 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:47 ID:havbkjjE
法律は単にルールの1つにしかすぎないんだけどね……。
わからない人もいるんだなぁ。

493 :容認派2:01/10/12 01:48 ID:ezfX4pzo
>>488
「法律で禁止されてないからいい」というのは原則ですよ。
もちろん、個人間の交渉により譲ったり、闘ったりするのもOKです。
モラルは原則にすべきではないということです。

ところで、「分が悪い」という発言はどうも誤解されているようで。
ここでの議論でのことを言っているのではないですよ。
現実的に、いくらここで反対しても電車で化粧するのをやめさせることが
できないわけだから、反対派は分が悪いってこと。

494 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:49 ID:p8Y8jVDY
>>498
なんくせつけるつもりじゃないけど、家庭にもいろいろあるんじゃないの?
あなたの育った家庭と隣の家庭は違うかもしれないよ。
それを「少数派」または「ドキュソ」という言葉で退けるのは簡単だけどね。

495 :261:01/10/12 01:50 ID:i8UvJO5s
またやっちゃった。491は>>483へのレスです。

>291
>その際、共同体の構成員はそれまでの経緯や似たような事例から類推し
>て「ここら辺がそうであろう」との結論を・・・(中略)・・・
>結論を出してみ」て下さることを望みます。

あなたの言っている結論が憶測に過ぎないということを否定できますか?

496 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 01:51 ID:szc0TbHQ
電車の中で化粧をする人というのは、他人を気にしてるから化粧をするのか、
他人を気にしてないから化粧できるのか、どっちなんでしょう。

497 :容認派2:01/10/12 01:51 ID:ezfX4pzo
>>492
そうそう、法律はルールに過ぎないのです。
だから、反対派の人が「電車で化粧しないというルールをつくるべきだ」と
いう方向で話を進めるのであれば、もちろん議論に参加しますよ。
でもここで「新ルール設定」の話はされてないでしょう?

498 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:52 ID:hisrqs46
>>497
法律に反していなくても他のルールに反しているかはまったく別論。混同する時点で誤り。

499 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:54 ID:VYkMbdog
化粧品の匂いが臭い。
特にリムーバなんて使われた日にゃ

500 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:56 ID:Enf2KFfQ
>>493 >>310も(あなたじゃないけど)そう言ってるよ。容認派
は結局ここへ行き着く。分が悪いの意味を取り違えていました。その点
は申し訳ありません。で、

いくらここで反対しても電車で化粧するのをやめさせることが
できないわけだから、反対派は分が悪いってこと。

で、なんですか?だから正しい?

501 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:57 ID:Enf2KFfQ
いつのまにか500までレスがつくなんて

502 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:57 ID:Xc5TDfbM
非常識な人に何を言ってもムダ
どんな教育されたんだか

503 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:57 ID:wtgOUcQs
>>493
“分が悪い”についての説明は現実に対して的確だと思う。
だけど逆だ。

ここで反対しても分が悪いことに変わりが無いのではなく、
分が悪いからこそメディアを使うんだ。

例えば女性論が男性論に比べて多いのと同じだよね。

504 :291:01/10/12 01:57 ID:9Sh139Qk
>>494
だから実際どこでどのような事例が多いかを自分で考えてみられては
どうですか、ということですね。
>>495
また質問?スタッツで証明できないことを憶測と呼ぶのなら憶測ですよ。
それは全く意味のないことなのかな?ところで僕も質問するけど、>>489
のプロセスを経たとき貴方はどのように憶測しますか?

505 :291:01/10/12 01:59 ID:9Sh139Qk
眠たくなってきたので、私の基本的立場を書いときますね。
私が言いたいのはね、要するに「昔からの約束事が崩れつつあるのは
百も承知だけど、何もそれを物わかり良く加速させることはねえんじゃ
ねえのか。あと、何も好きこのんで対立するこたあねえんじゃねえの、
話せば分かるんだから。」ってこってす。以上。>皆の衆。

506 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 01:59 ID:Enf2KFfQ
>>496 どっちでしょうね。仮に電車の中で化粧してるのが女子高生
として、他人(学校の友人・恋人等)の目を気にしているから電車の
中で他人(他の乗客)の目を気にせずに化粧してるっていうのが、
答えに近いのでは?

507 :容認派2:01/10/12 01:59 ID:ezfX4pzo
>>500
えっと、過去レスの流れというものがありまして、
反対派の方がわたしに「あなたには戦うべき相手がいる」と
レスを下さったのに対してわたしは「既に勝利しているのだから
闘う必要はない」とレスしたんです。

どうぞ宜しく。

508 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:00 ID:hisrqs46
成文法だけがルールではない。
不文法というものも存在するということを理解できていないようで……。
法律に反しなければ何をしてもいいとか言い出すんだな、これが。

509 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:02 ID:szc0TbHQ
>>506
そういう事なんでしょうね。
対象物の違いなんでしょうけど、そこに少々矛盾を感じます。

510 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:03 ID:Enf2KFfQ
>507 勝利してないって。現実に電車の中で化粧している人たちは
何も言われていない。何も言われてない=勝利にはならないから。

511 :容認派2:01/10/12 02:04 ID:ezfX4pzo
>>505
利害の対立というわけですか。
「昔ながらの」とか「約束事」という言葉にうんざりして、
そういうものが出来るだけ早くなくなるよう願っている人も
いるんです。好き好んで対立してるってわけでもないようで。

>>508
不文法という言葉を比喩的に使っているのかもしれませんが、
不文法というのは判例や慣習法をさすのであって、モラルや
常識のことではないと思いますが。

512 :291:01/10/12 02:04 ID:9Sh139Qk
容認派2さん
私との話は>>469から進んでいませんでしたね。
約束事を尊重する価値観と相容れるようになるためには
あなた方はまだまだ闘う必要がある、ということです。

513 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:04 ID:Enf2KFfQ
>>509 自分がどう見られているか気になる一方、よく見られたいと
化粧をしている間は自分がどう見られているのか理解できない。
確かに矛盾ですね。

514 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:06 ID:lte6QO.Q
そんなに化粧をしているのが気にくわないなら、電鉄会社かなにかに
投書するなり、なんらかの動きをすればいいのに。
少なくともモラルモラルと繰り返してるだけよりかはいいと思うよ。

515 :デブス:01/10/12 02:06 ID:ORVrm6QI
今日、電車のなかでチンコ立ててズボンの上からいじってる基地害と
浜崎あゆみを大音量で聞いてるオバンを発見。

「ドキュンは浜あゆを聞いている」これ定説。

516 :291:01/10/12 02:07 ID:9Sh139Qk
>>511
よくわかりますよ。古い価値観にうんざりし、それを変えたい。
それを闘うと表現します。守旧派があなた方の主張に得心するほど
あなた方は既に勝利していますか?そうとは思えないのですが。

517 :デブス:01/10/12 02:08 ID:ORVrm6QI
そして私は空いてるときには菓子パンとジュースを食らう
化粧はこっそりトイレでする。だってデブスだから。

518 :261:01/10/12 02:08 ID:I8Vkv3YQ
>>504
あなたは、日本に存在する世帯の内、いくつの世帯の
教育方針を知っていますか?実際は、自分の家と、親しい
友人の家と、近い親戚の家のものぐらいですね。

それら、少数の事例を、いつのまにか普遍的なものであると思
っていませんか?

それは、TVを見る時に、先入観になっているとは思いませんか?

そもそも、コンピューターの発達したいま、憶測で判断することに
何か特別な意味はあるのですか?

519 :291:01/10/12 02:09 ID:9Sh139Qk
>>514
投書とここでの議論は両立していいんじゃないでしょうか。

520 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:09 ID:szc0TbHQ
>>513
その矛盾を解消するには、どう解釈すればよいのでしょうかね。

521 :デブス:01/10/12 02:10 ID:ORVrm6QI
広くならモラルや社会的常識も不文法にいれてもよいでしょう

522 :デブス:01/10/12 02:11 ID:ORVrm6QI
マスカラくらい好きなように塗らせとけ

523 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:11 ID:Enf2KFfQ
>>520 難しい。おそらく容認派2さんに聞いてもわからないでしょう。
化粧している本人でさえ答えられないかも。この矛盾に納得いく解説
なんて。私も、どう解釈して良いか知りたい。

524 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:12 ID:am/5.UmU
>>511
一度「法」や「規範」について学んだほうがいい。

525 :1:01/10/12 02:14 ID:/ipdHBOM
よくオバサンがおへそ出して街歩いてる女性に不快感を示しますが、
あなたたちの発言もそれとなんら変わりません。
「常識だから」なんてのは世代や環境によって違うし日々変わっていくでしょう。
何十年か前、今のように肌を露出することは「みっともない」事で
ありましたが、その感覚を今だに持っている中年〜年配の方が
たくさんいる以上、おへそ出すのは家の中だけにしなくてはならないのですか?
不快に思われても、とりたてて被害を与えているわけでなければ
制限されるゆわれはありません。

526 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:14 ID:p8Y8jVDY
>>506
そういう子にとっては他の乗客はオブジェみたいな物だから
他人として目に映ってないんじゃないですか。
ポスターの前で着替えるのが平気なのと同じと言えばわかりやすいかなあ。

527 :デブス:01/10/12 02:14 ID:ORVrm6QI
>524
たいした議論でもないくせに学ぶとか何ぬかしてんの?
芦部読むくらいはただの読書でしょ。

528 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:15 ID:lte6QO.Q
自分に関係ある人との共同体の中では、良い顔をしたい。
それ以外の人とはなんの関わりもない、自分にとってなんのメリットも
ない人たち=別の共同体の人、なので自分の化粧している姿を見せても
何とも思わない、どうでもいい。
結局どう見られているか気になるのは、自分の関係のある人たちなので
あって、電車の中の人は、そこにあるモノという認識しかないのでは?

529 :261:01/10/12 02:15 ID:I8Vkv3YQ
この言葉、使いたくないけど、僕は、
’デブス’さんの意見は支持します。
もしかしたら僕の意見から推測できるかもしれないけど、
結局僕の言いたかったことは、
「美意識とか言ってるけど、何か他に理由があるんじゃないの?」
って事なんです。
デブスさんがネタにしろなんにしろ、デブスさんの意見は、
他とは違うもので、注目されるべきものだと思います。

530 :291:01/10/12 02:15 ID:9Sh139Qk
>>518
教育方針の発露である行動については万の単位で(貴方も私も)
見ていると思います。その事例から何かに帰納することは無意味なことでしょうか。
私は有効な方法であると考えます。もちろん、偏りが発生する危険性の
存在も承知した上で、です。
ところで私の質問はいかがでしょうか。

531 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:15 ID:Enf2KFfQ
>525 本物の1?発言は1っぽいけど。

532 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:16 ID:szc0TbHQ
>>523
そうでしょうね。
個人的には電車の中で化粧する人の心理を知りたいです。

533 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:18 ID:Xc5TDfbM
>>525
制限はされてないでしょ?
白い目で見られるだけだよ

534 :容認派2:01/10/12 02:18 ID:ezfX4pzo
>>516
そこまで「良い人」ではないので。
禁止されてない行動について陰で文句を言うしかない人は、
例え多数派であろうと「負け」であり、惨めなんです。
立場が確立されてないとはそういうことです。

#なんだか「風とともに去りぬ」を思い出してしまいました。

>>524

難しいことはわかりませんが、一般的に不文法と言えば
私のレスの通りではないでしょうか?

情報提供:三省堂
■[不文法]の大辞林第二版からの検索結果 


ふぶん-ほう ―はふ 【不文法】

文章による表現がされていない法。慣習法や判例法がその例。不文律。⇔成文法

535 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:18 ID:Enf2KFfQ
>>528は結構当たってる気がする。

536 :デブス:01/10/12 02:21 ID:ORVrm6QI
>532
いいじゃん。きっと塗りたいんだよ。塗りたくりたいんだよ。塗るのが
楽しいんだよ。もしも男なら一回マスカラ塗ってまつげを極限まで長くして
みなよ。クレドポーで陶器肌つくってごらんよ。塗るのは楽しいんだよ。

537 :535:01/10/12 02:21 ID:Enf2KFfQ
>528 つまり化粧する人間(さっきの例でいうなら女子高生)に
とって『他人』とは学校の友達とか恋人であり、乗客たちは
『他人でさえない』ってこと?

538 :1:01/10/12 02:22 ID:KExrMj1o
>>531
はい。話しがちょっと移っているようですが、
少し前のみなさんが答えてくれと言っていた質問について、
マナーや一般常識が前提になっていたようなので、それは誰かの行為を
制限できる理由になるのか?と言う一例としてヘソ出しをとり挙げました。

539 :容認派2:01/10/12 02:23 ID:ezfX4pzo
>>537
横レス失礼。
わたしの友人は友達や恋人の前でも平気で化粧しますよ。

540 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:24 ID:szc0TbHQ
あと、これは個人的な見解ですが、
化粧をする側・・・個人の主張
化粧をいやと言う側・・・公共性の主張
この論点じゃ、いつまでも平行線と思われ。
つーか、電車のは社会的に公共物であるという認識が一般的です。
公共物である以上、社会生活を行う上でいやおうにも他人と接する事になります。
その公共の場において他人の事を考えず、自己管理ができないというのは、
やはり問題だと思います。
また、注意すれば良いとか、気になるなら見なくて良いという意見は詭弁であり、
現実的な説得力がないと思いますが、いかがなものでしょうか。

541 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:24 ID:Enf2KFfQ
IDが違うのは繋ぎなおした?

542 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:24 ID:lte6QO.Q
>>537
>乗客たちは
>『他人でさえない』ってこと?

だと思います。
否定派とのずれは、そのあたりにあるのかもしれません。
彼女たちは、他人ですらないものに、不快を与えているとは夢にも思って
ないかも。

543 :261:01/10/12 02:27 ID:I8Vkv3YQ
>>530
その偏りのもとで議論することに意味はありますか?
極端なたとえですが、白ペンキを塗ったカラスを持ってきて
「ほら、白いカラスもいるだろ」なんて言われても、
議論のしようがありません。

たとえが滅茶苦茶とお思いでしょうか?
僕は意図的にしろ、そうでないにしろ、観察者によって
歪められた情報に基いて議論することの無意味さを言ってるだけです。

客観的なデータなんてそんなもん存在しないとか、
哲学的なこと言うのは勘弁して下さい。もう眠いです。

544 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:27 ID:p8Y8jVDY
>>537
だと思う。
通学電車にかっこいい男の子でも見つけたらやめるかもよ。
「その人には見せたくない」って思うだろうから。
むしろ男性で不快に思ってる人、自分がそのかっこいい人になってやめさせるとか。

545 :1:01/10/12 02:27 ID:hgj53rrI
IDが違うとは私のことですか?携帯からだからです。
寝る前に見に来ました。もうPC落としてしまったので。

546 :デブス:01/10/12 02:28 ID:ORVrm6QI
なんで社会学的な話になってるわけですね。コミュニティーとアソシエーションを
語りたいのでしょうか?電車の中にも和と輪を求めたいのでしょうか?
私は電車では菓子パンとジュースがあればいいです。

547 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:28 ID:WnPyTVKk
>>534
条理も立派な不文法ですが?
そもそも定義の問題ではないと思うんだけどねぇ。
なのに辞書を引っ張ってくるあたり……。まあ、いいけど。

じょうり でう― 【条理】

(1)社会における物事の筋道。道理。「―にかなった解決」「―に反する生き方」
(2)〔法〕 法の欠缺(けんけつ)を補う解釈上および裁判上の基準。社会通念・公序
良俗などとも表現される。

■[条理]の大辞林第二版からの検索結果

548 :291:01/10/12 02:30 ID:9Sh139Qk
>>534
なんだ、そうか!知らない間に(後略)
貴方の立場と価値観は分かりました。私ならば、自分が「間違っている
変えなくてはならない」と思っていることについて、闘わないことを
「負ける」と考えます。価値観の相違ですね。
それにしても、「電車の中で化粧はしてよいのだ」という理由を立論
して下さる方はついにおられませんでした。残念です。

549 :547:01/10/12 02:30 ID:WnPyTVKk
「立派な不文法」とかいうとデブスにつっこまれそう(w

550 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:31 ID:Enf2KFfQ
>543 寝るときは「落ちる」とか入れてくれると助かる。
一応あなたのレスも見てるんで。

551 :330:01/10/12 02:31 ID:hJAjiFT.
お、また盛り上がってる?

だれか化粧肯定派は>>330の質問に答えてクレ。
放置されッぱで悲しいぞ。

習慣は時とともに変わるものだが、今現在
電車の中で化粧をする光景を不愉快に思う人はいるわけで。
人に不愉快な思いをさせないのは、それこそ最低限のルールでないか?
と、俺は聞きたい。小一時間問い詰めたい(w

ねみぃ。

552 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:32 ID:szc0TbHQ
>>537
他人か他人でないかの認識は個人の判断になりますね。

ちょっと横道それますが、人にはパーソンナルスペースというものがあり、
そのパーソナルスペースが狭い人間ほど社交的、
パーソナルスペースが広い人間ほどが非社交的というものです。
電車の中という閉鎖された空間では、パーソナルスペースに触れる機会が多いのですが、
「混雑している」という理由で一時的にパーソナルスペースが狭くなるらしいのです。
(んまあ同じ穴のムジナ同士、我慢という奴なんでしょうかね)

しかしある程度のスペースができると、ふたたびパーソナルスペースは戻ります。
その時、目の前に自分のパーソナルスペースを脅かすものがある場合、
それは不快の対象となるわけです。
ちなみに、パーソナルスペースは一定のモノではなく
状況と場合によって大きく変化するものであり、個人差もあります。
ただ前方に対象物がある場合はより認識しやすいとのことです。

553 :容認派2:01/10/12 02:32 ID:ezfX4pzo
>>547
なるほど。私が誤った理解をしていたのですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
もっと厳密に言葉を使うことにします。

554 :261:01/10/12 02:33 ID:I8Vkv3YQ
もう寝るから落ちようと思います。
一言提案。デブスさん優勝ってことで良くない?

555 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:34 ID:p8Y8jVDY
ていうか気になったんだけど「他人」の定義も難しいよね。
私の友達とか、私の前や教室で化粧するの平気だし。
彼氏の前でも平気で化粧するよって言ってる子もいる。
そういう子にとっては私も「他人」かっていうとまた違うよね。

556 :デブス:01/10/12 02:35 ID:ORVrm6QI
>549
つっこまないよ。法学部でも社会学部出身でもないから。
出部出身ブス専攻だけど、化粧学には苦労したね。とくに
リキッドアイライナーね。電車の中でのゆれには耐えかねるね。
ゆれの無い机の上にひじたてないと駄目だね。

557 :291:01/10/12 02:35 ID:9Sh139Qk
>543
貴方には白いカラスを見たとき「これは本当に白いカラスだろうか」
と疑い、観察し、自分で結論を出すことの意味をお考え頂きたい。おやすみ。

558 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:35 ID:8NCf3vDI
>>544
正解。
最後1行は謎だが。

559 :261:01/10/12 02:36 ID:I8Vkv3YQ
なんでみんなデブスさんの意見を流すのかわからない。
いや、わかるかも。いや、わからないとしとこう。

560 :330:01/10/12 02:36 ID:hJAjiFT.
>555
他人かどうか、でなくて
その友達はあなたを含めた親しい人の前でも
化粧することに抵抗が無いんだと思う。

561 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:36 ID:Xc5TDfbM
1さんは電車でぐでんぐでんに酔っ払ったオヤジが
缶ビールとか飲んでたらどう思う?
電車でフルメイクするのってそれと同じ様に迷惑だと思うのだが

562 :容認派2:01/10/12 02:38 ID:ezfX4pzo
>>548
>「電車の中で化粧はしてよいのだ」という理由を立論
>して下さる方はついにおられませんでした。残念です。

これについては、「禁止されてないからよいのだ」というしかありません。
「電車の中で本を読んでないからよいのだ」という主張と同じです。

>>551
それを最低限のルールだと思い、配慮するのは個人の判断です。
そこに他人が干渉することはできません。
「それはルールだと思う」という意見は既に何度も繰り返されたので、
それを採用するかどうかはその人次第ということになります。
モラルに訴えるとは、こういうことなのだと思います。

563 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 02:38 ID:szc0TbHQ
電車に乗って化粧をする場合、そのパーソナルスペースが極端に狭くなると
考えられなくないですか?
(つまり周りが関係無くなってしまう)
逆に化粧を不快に思うという場合は、視界に入る事でパーソナルスペースを
脅かされるという事になります。
ちなみにパーソナルスペースは一種のテリトリーと考えていただければOKです。
友人との間ではパーソナルスペースは狭くなり、
初対面の人との間ではパーソナルスペースは大きくなる、
(これに変化がない人は人見知りしないという事になりますね)

ずいぶん横道それましたが、電車という同じく空間のなかで化粧をするという事は
知らないうちに他人のパーソナルスペースを脅かしている可能性がある、
という認識が不足しているのではないでしょうか?

564 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:38 ID:Enf2KFfQ
>555 まぁ>>537で私が書いたことがすべての電車内で化粧する人
に当てはまることはありえない。現に教室でも化粧する人もいるって
書いてるから。

でも537で書いたことが事実なら相手は電車内で化粧することが
『他人によっては迷惑と感じる』という認識さえないわけだ。
なぜなら、化粧している自分以外の人間を『他人』とさえ認識して
いないわけだから。迷惑も何も無い。これじゃ議論にならんね。

565 :562:01/10/12 02:39 ID:ezfX4pzo
電車の中で本を読んでもいいのだ、の間違いでした(恥

皆さんおやすみですか

566 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:41 ID:u0SO3UhE
>562
>これについては、「禁止されてないからよいのだ」というしかありません。

つまり立証する事はついに出来なかった訳ですね。

567 :Ms.名無しさん:01/10/12 02:41 ID:aDzLh3xs
電車内で特に立って化粧する人は、目にマスカラ思いっきり入ったり、突いてしまったり
こけたりふらついて持ってた化粧品をつけてしまって人の迷惑になったことが
ある人ってどれくらいなんだろう?

568 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:42 ID:p8Y8jVDY
む、難しい。でも教室で化粧するのは女子校だからかも。

569 :デブス:01/10/12 02:42 ID:ORVrm6QI
電車の中で一番ムカツクのは背広きて席陣取って漫画よんでるサラリーマンだな。
化粧より何故かムカツクな。でも別に害はないな。気にするほどでもないな。
デブスだから了見狭いんだな。
肩にもたれかかってパーソナルスペース侵してくる美形男子高校生もっともっと・・・

570 :261:01/10/12 02:43 ID:I8Vkv3YQ
>>557
僕が言ったのは、ペンキを塗ったカラスを、白いカラスの
存在の証拠として挙げても意味が無いということです。

この場合のカラスは、実は黒いカラスだからです。

黒いカラスを白いカラスだと思い込み、そのうえで
議論を進めてしまうと、議論が現実からどんどん離れていきます。

291さんの場合のペンキは、291さんの価値観です。
バイアスのかかった情報を見せられても、議論は出来ません。

571 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:44 ID:Enf2KFfQ
容認派2さん、、「禁止されてないからよいのだ」なら
>>566さんが言ってるように立証できなかったことになるね。
これで勝ちと言えるのか疑問。「既に勝っているから・・・」と
言うからには立論してほしかった。

572 :330:01/10/12 02:44 ID:hJAjiFT.
>562
やっとレス来た(w

そうだな。
これは俺の価値観。
人が不愉快だと分かっているにもかかわらずその行為を辞めない

想像力が貧困or精神的に幼い

というのが俺の持論だ。
つーと人それぞれで終わるのか、やっぱ。

ま、スッキリしたところで寝るか。
分かり合えた気はしなかったが・・・。

お疲れ>真面目に話し合ってたみなさん

573 :261:01/10/12 02:44 ID:I8Vkv3YQ
デブスさん、なんかかわいい。

574 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:45 ID:8NCf3vDI
デブス優勝に同意

みんなお疲れ様でした ありがとう

575 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:45 ID:lte6QO.Q
>>572
>人が不愉快だと分かっているにもかかわらずその行為を辞めない

これ、上でも出たように「不愉快だとわからない人」の場合はどうなるのでしょう。
やっぱり「問題外」?

576 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:46 ID:lte6QO.Q
あ、ごめん、、、
終了なのですか。

577 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:46 ID:Enf2KFfQ
>572 お疲れ

578 :261:01/10/12 02:46 ID:I8Vkv3YQ
デブスさん優勝!

579 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:48 ID:Xc5TDfbM
>>575 「基地外」

==================終了==============

580 :261:01/10/12 02:49 ID:I8Vkv3YQ
それじゃ終わらないYO

581 :291:01/10/12 02:50 ID:9Sh139Qk
>570
ポイントは「情報は便利だけど、判断は自分でしなさいよ」ってことです。
ゴメンね、今度こそお先に寝ます。おやすみ!

582 :容認派2:01/10/12 02:50 ID:ezfX4pzo
>>571
立証といいますが、立証に馴染まないこともあります。
「ネットしてもいいのはなぜだ」「なぜ寝てもいいのだ」
こういう質問には答えようがないです。
自分にはそれができるし、自分はそれをしたい、そして
それは別に禁止されてないからするのだ。
これが答えになるのなら、いいんですけど。

>>572
想像力が貧困だとおっしゃいますが、権利を確保するために化粧する人はどうです?

#デブスさんのレスはいちいちツボですが、レスの付けようがないもので…

583 :330:01/10/12 02:50 ID:hJAjiFT.
>575
寝るといいつつ見ちゃう俺(w

そういう人もやっぱり想像力が足りてないと思うよ。
人が不愉快に感じるかどうか考えれば共感はできずとも理解はできると思うから。

化粧が問題なのは、周りが不愉快なのに自分の都合で
それをやってしまう事だと思う。
上にヘソ出しのファッションが云々あったけど、
問題の性質がちょっと違うと思うんだ。

ファッションが時代とともにうつりゆくのは分かるんだけど、
自分が気にならないから皆もそうだという考え方は
人の事を思いやる気持にかけてると思う。

584 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:51 ID:ezfX4pzo
あ、終わりでしたか。スマソ

585 :デブス:01/10/12 02:51 ID:ORVrm6QI
え、私が優勝なの?アルビノの烏のたとえ良かったのにね。
じゃ、デブスは山崎の菓子パン食ってねまーす。

586 :330:01/10/12 02:56 ID:hJAjiFT.
>582
んー、確かに化粧は法律ではとがめられないし、
権利があるといえばあるんだろうけどね。

このスレのレスの数からいって否定派のほうが多いと思う。
それに、身の回りでも電車内化粧を快く思ってない人はいると思う。

それに気付かないのは考える力が不足してると思うね。

と、これが俺の意見。
でも電車で化粧している人が絶対に間違ってるとは思わないよ。
20〜30年後はそれが常識なのかもしれないしね。
そのときは俺の感覚が古い若年寄って事(w

587 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 02:58 ID:DnortBMA
>>582
>想像力が貧困だとおっしゃいますが、権利を確保するために化粧する人はどうです?

「社会的・道徳的正当性に裏づけられ」ているのであろうか?

大辞林第二版からの検索結果
けんり 【権利】

(1)〔法〕〔right〕(ア)ある利益を主張し、これを享受することのでき
る資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特
に人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
(イ)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為をな
し、またはなさぬことができる能力・資格。⇔義務
(2)権力とそれに伴う利益。

588 :330:01/10/12 02:59 ID:hJAjiFT.
お疲れ〜>俺
&おやすみ〜>all

589 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 03:05 ID:DnortBMA
どうも権利と言うと、何やってもいいと誤解されがちだけど
権利の濫用は違法であることも理解してもらわないと。

590 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 03:10 ID:FIuDhkG.
定期的に立っては不毛な罵り合いで自然消滅を繰り返す電車化粧スレ。
これみてると西タン@1chの妄想だと嗤ってた「2chのプロの煽り屋」ってのも
あながちデムパとも言いきれない気がしちゃうよ…ハッイカンイカンモウソウダ…

591 :終了宣言:01/10/12 03:20 ID:covaDwR2
民主主義の世界では100人いれば、
51人が常識といえばそれが常識
49人の意見は非常識
よって、ここは化粧否定派の意見が圧倒的なので、
電車の中で化粧をしては周りに迷惑で、非常識行為

592 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 03:47 ID:hIhfUpV.
結局電車の中で化粧をするってことは、
「不特定多数の見ず知らずの他人」にはその素顔をさらそうが、過程を見せようが
恥ずかしくないけど、
「これから会う知人(会社の人々、友人、彼氏とか)」にには素顔では恥ずかしい
ってことでしょ?

その考え方が恥ずかしい気がする。
知ってる人が見てなければなにしてもOKみたいで。

別に迷惑じゃないけど、不快だし、
自分の彼氏が電車の中で眉毛抜いてたら、すっごく冷めない?

593 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 04:14 ID:8PWCb4Bo
冠婚葬祭板の
「白いドレスで〜」スレを見ているようだ…なんとなく

594 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 05:14 ID:c69oJH5M
電車内で化粧をしている人を見て、
そしてメイク中の表情が滑稽なのを見て
「ぷぷ、変なの」と心の中でひっそりと思ったり
「時間にだらしない人なんだな」と軽蔑する
権利さえ剥奪されなければ

おいらはどっちでもいいよ。
化粧でもハクソとりでもすれば?

595 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 05:25 ID:WR.QLK5A
私は女ですが電車内で化粧したい人はすればよいと思います。
自分は、化粧をしているところを見られるのが恥ずかしくて
電車のなかでしようとも思いませんが。

596 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 05:30 ID:SqZ72RwI
電車でティムゲを処理しますが何か?

597 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 07:30 ID:N6f6rRX6
>>593
「結婚式に白い服着ていっていいですか?」ってスレ?
なんというか、あれはあれでいろいろ勉強になったよ。
白いウエディングドレスはヴィクトリア女王が初めて着て流行らせたとか。

関係ないけど喪服って大正までは白だったらしいね。
欧化政策で黒い喪服が推奨されて、喪服の色が黒に変わったんだって。
白い着物着てる方がきれいだと思うな。もったいない。

598 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 09:22 ID:u3BXRNmU
>>593
そうすると、
大正時代は死装束と喪服はほとんど同じってことか。
チョト怖い。

599 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 09:43 ID:GIoRWKjk
電車で化粧を堂々とする女は、自分さえよければ
いいと思う人なので、もし他の乗客がウォークマン
大音響で聞いてたり、携帯で喋ってる声が大きかったり
したら「五月蝿いなー。人の迷惑も考えろよ」と自分には
甘く、他人には冷たいんでしょう。
一度、ああいうわけわからん人には、わざと大きい声で
「へぇ〜、女性ってあんなに変わるもんなんだ。怖え〜。」
って嫌味を言えば少しは恥ずかしがるかもしれない。
嫌な人間になりそうだけど(苦笑)

そう言えば、車内じゃないけど、バス停でバスを待ってる時、
そこのベンチで座ってた女性、必死で化粧しまくっていた。
バス乗ってもずっとしていた。
バス待ってる時間も長かったのに、その時間帯で出来ないのかと。
バスの中でも殆どの時間してたので、どんだけ厚化粧にしてるのかと
思ってしまった。そりゃ、身だしなみは大切だけど、化粧する=濃く
するって勘違いしてるんじゃないのか??話反れちゃったけど・・

600 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 09:57 ID:HdTGpRDI

日本は平和だねぇ・・・。

601 :ななし:01/10/12 10:15 ID:R8XKGEL6
昨日見たときは200くらいだったのにいつのまに600に・・・。

602 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 10:24 ID:YXRzgCeU
電車やバスで化粧していても、
一人分の座席の範囲でやってくれて、ゴミとかちらかすのでなければ
あんまり迷惑だとは思わない。
けど、自分は恥ずかしいのでやりたくないです。

昔の同僚で、車を運転しながらアイシャドウとかアイラインとかやる人がいた。
そういう人の方がよっぽど怖いし、ある意味迷惑。

603 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:26 ID:sHw0XeO6
>>598
検索してみたところ、今でも地方では白装束のとこもあるんだって。
また、故人の未婚の娘は振袖を着用する地方もあるとのこと。
みなさんお葬式で振袖を見ても驚かないように。

604 :名無し:01/10/12 11:30 ID:4Wiy3cL2
ちょっと前にね、東急東横線に乗っていた時の事。
俺の隣の席が空いてたもんで、途中からネェちゃんが座って来たんだけど、
そいつ、バッグから取り出していきなり化粧なんぞをし始めやがった。
当然、周りからは注目の的だわな。
おばちゃんとか、みっともないって視線でじーっと見てるし。

俺も、「そんなの見苦しいからやめとけよー」とか思ったけど、そのネェちゃんはずーっと
鏡と格闘していて、30分くらいかけて身支度を整えてた。
ほんっと見苦しい女ですわ。
更にそいつ、途中で派手な着信音が鳴って携帯で大声で話始めるし。

渋谷〜横浜間を結ぶ等級東横線には、そういうアホ三昧な女がマジ多いんですわ。

そんで俺は、電車が自由○丘駅に到着するタイミングで席を立ち、
さりげなくを装いつつも、手荷物を軽〜く奴の右肘にぶつけてみました。

奴は鏡に集中し、口紅を塗ってる最中の出来事でした。
その瞬間からアホ女の顔がどうなったのかは、みなさんの想像におまかせします。

「何すんのよー」と言われましたけど、
「すんません。」でおしまい。「化粧してるあんたが悪いんだよ。」と捨てゼリフ。

俺は、電車内化粧女に対しては、既に何度かこのようなテロ行為を行っています。
犯罪者ですわ。
電車内化粧女の皆さん気を付けましょうね。

・・という事で、最後に付け加え。
アホ女の化粧が、ただの落書きに変わった瞬間、何故か周りの客はうつむいて
寝てしまうんですよね。皆さん肩が上下に揺れてました。
笑った笑った。

605 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:33 ID:SpbnFHlQ
板違いな話ですがナチュラルメイクのほうが時間がかかるって聞きましたよ。
約2時間かけて化粧してるかしてないかの顔を作る…。

606 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:36 ID:8ImzLF6s
>>604
よくやった!尊敬するぞ。

607 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:37 ID:oTuSiXPA
してもいいけど、大多数の人はバカで下品な女って思うだけ。
そうやって思うことを規制しようとしても、無理だってこった。
こっちが化粧をやめさせようと思っても、聞く耳を持たないのと一緒。

608 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:38 ID:./YzGJLQ
俺は男だがバスの中で必死に化粧してる女を見ると
内心「美人なら許せるけど、あんな顔なのに
必死で化粧してもな〜」って思ってしまう。
俺は最低な男だが、でもあんなに必死にしてるのを
見ると、綺麗と思われたいんだろうけど、勘違い
してるよ、と言いたい

609 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:38 ID:c69oJH5M
>>604
君のやっている事は
正しい事ではないが

その場に居たら、喜んじゃうんだろな、俺。

610 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:41 ID:dvOKOvos
>604 マスカラ塗ってる時もテロ実行におすすめデス
禁止されてない、とか理屈ばっか聞いてそだったような人が結構いるんだね。
不本意な理由で親に怒られたこととかないんじゃねえの。

611 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:46 ID:su8gmhFQ
電車内で化粧するのは禁止されていないし、
そのことについて文句を言うのも禁止されていない。

612 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:48 ID:AkVoH61E
>>604マンセー!!
あぁ是非その場に居合わせたかったぞぉ〜。
って昨日は200ちょいだったのにもう600かい。
ループしてんだろな・・・。

613 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:48 ID:sHw0XeO6
>611
そだね。それでいい気がする。

614 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:51 ID:./YzGJLQ
>>604
よくやった!感動した!!

そう言えば、この間堂本剛主演の新ドラマ
始まったやつ、内容で電車の中で女子高校生3人が
携帯で馬鹿でかい声だして喋ってて、しかも妊婦さんが
立ってるのに、譲ろうとしない。剛が高校生に譲って欲しい
みたいなこと言っても、聞いているのに無視して、限界が
来て剛がきれたら、文句言いながら逃げていってたな。
やっぱり一言言わないといけないんだよね。
化粧の話じゃなくなったのでsage

615 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:57 ID:6ftqJqNg
>611
どうい。粉や臭いについては勿論別でね。
あと文句があるからといって
口で言わずに実力行使に出ないならね。

616 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:06 ID:fCWAh2AY
>>604 よくやりました。偉い。しかしこのスレまた復活していたとは。

617 :デブス2号:01/10/12 12:36 ID:vPWwzxMU
私や不細工な男も電車やレストランで近くにいると、それだけで不快なんだ
そうですね。

618 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:42 ID:c69oJH5M
>>617
清潔感があれば、
不快にならないっす。

619 :デブス2号:01/10/12 12:42 ID:vPWwzxMU
>>604の心の狭さに乾杯!
私は電車に乗る時は科学の耳栓とお気に入りの本をもっていくですよ。
それだけで心穏やかになれます。周りを変えようとするよりも自分の
精神状態をいいところにもっていきましょう。電車で苛々してるひと
多すぎます。

暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけましょう

620 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:43 ID:TMqieaTE
僕も電車やバスの中で女の人が化粧してても迷惑だとは思わない。
でも、化粧ってのは、人知れずやることでしょ?
人前に出て化粧するくらいだったら、化粧しなくてもいいんじゃない?と思う。
それにしてもみるみる顔が変わっていくのは見てて面白いね。
中には「おめー、化粧しても変わらねーんだよ」という顔もあるが。

621 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:47 ID:TMqieaTE
要するに、本人が恥ずかしいと思うか恥ずかしくないと思うか、だよね。
周りがどうこう言う事じゃないが、その人の育ちやしつけがわかる、というか・・・

622 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:48 ID:ZJShoJxM
もう既出意見だろうけど。
化粧ってのは、他の人に自分きれいに見せるためにするもの。
公衆の面前で化粧をすると言うことは、その女はその場に居合わせた人を
「人」だとは思っていない。ということを宣言していることになる。

ま、実際そうでしょうけど。電車で乗り合わせただけの人なんて、
石ころと同じ意味しかない。
しかし、心でそう思っている分には問題ないけど、行動でそれを示すとなると
居合わせた人は軽い侮辱を受けた様なきになる。

だから失礼。
不細工男は、周りに不快感を与えるだろうが、不細工男が周りの人間を
侮辱して不細工になっているわけではないので、失礼とは言えない。

623 :デブス2号:01/10/12 12:57 ID:vPWwzxMU
>化粧ってのは、他の人に自分きれいに見せるためにするもの。

男にはやっぱり化粧というものがわかってないみたい。

どうみてもブスが電車で化粧してるのをみるのはたしかに不快だけど
それを「あ〜〜不快だ」っておもってるより、他に気持ちをそらすべき。
私は男性(ほぼ8割が)足を広げ気味で座ってるのも不快ですよ。
電車の中での不快なことあげたらキリがない。

624 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:08 ID:c69oJH5M
不快じゃないよ。
下品な人がいるな、と思うだけ。

625 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:09 ID:su8gmhFQ
下品な人が大勢電車内に溢れているから、
不快になる。少しでも減ってくれ。

626 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:11 ID:TMqieaTE
>私は男性(ほぼ8割が)足を広げ気味で座ってるのも不快ですよ。

そう?私は女性が足を閉じ気味で座っているのが不快。
もっと広げて座れよ。

627 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:12 ID:MUwEQuuE
>625
禿げ同。
常識外のことしだしそうで、すごく不安。
話通じないのだろうし。

628 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:50 ID:owysuISI
「電車で化粧をして何が悪いのさ!」って思ってる人がこんなに多いとは・…
化粧をする人を快く思ってない方が心が狭いだのなんだのって マジ?
化粧ってさ、人に自分を美しく見せよう、って事でしょ?
「身だしなみ」でしょ、身だしなみってのは他人に不快感を与えないように
礼儀や作法を考えて身支度や振る舞いをするって事なんだよ

電車の中で化粧をするのはその「身だしなみ」が出来てないってことなんだよね
(化粧をしてない顔が不快なんじゃなくて)身だしなみの出来てない姿を
人にさらすってのはそれだけで礼儀や作法知らずで人を不快にさせることなんだよ〜
物理的な迷惑がかからなくても心理的な迷惑をかけてるのだよ

でもってそれがわかってる人が品があるとか知的とか言うんだよう
お勉強じゃないんだよう〜(涙)
知ってる人が電車の中で化粧してたらそれだけで「その程度の人なんだ」と思います。
最近とみに世間がごね得って言うか、わがまま言った者勝ちで悲しいよ あたしゃ

629 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:52 ID:XucJL88E
>628
済みませんね、今の若いモンはだらしなくて。

630 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:54 ID:H5eZ/1ZM
>>628
禿しくガイシュツ。過去ログ読め

631 :デブス2号:01/10/12 14:00 ID:vom/ymFQ
>628
知的な人というのは、不快なものから目をそらし不平をたれる環境から逃れる
人ですよ。それも心の身だしなみ。あなたは心の身だしなみができてませんね。

632 :デブス2号:01/10/12 14:05 ID:vom/ymFQ
>化粧ってさ、人に自分を美しく見せよう、って事でしょ?

化粧は他人のためじゃないでしょう。電車で化粧するのはもちろん
みていて気持ちの良いものではないけれど、あまりにステレオタイプ
で浅い見解。
あなたは他人によくみられたいだけのために化粧する女ですか?
そういう姿勢で生きている人は本当に魅力ないです。>628のカキコの
節々からその魅力のなさが伝わってきます。

633 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 14:07 ID:m6iSjVno
>>628
だーかーらー、電車の中で化粧をしている人にも色んな種類があって、
電車で出会う人は「他人」という範疇に入らない(つまり、モノとしかとらえてない)
って場合も多々あるんだよ、、、。
過去レス読めって。まじで・・・。既出すぎ。逝け。

634 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 14:17 ID:ERwbi0D.
>632

化粧が「他人の為だけじゃない」って言うのは分かるよ。
 私も自分で化粧してるだけで癒される、ていうか気持ち良くなるもん。
 だから余計に人前では化粧したくないよ。
 人前で勝手にアロマオイル焚いたり腰痛体操しだしたり、更に言えばオナーニ
 してるようなもんだもん、その理屈で言えば。
 「他人によくみられたくいだけ」というよりは「他人にみっともない姿を
 晒すことは恥と思う」として生きてる女の方が電車内で「自分の為に」化粧
 してるよりよっぽど魅力的だと思うけどね。

635 :デブス2号:01/10/12 14:20 ID:vom/ymFQ
>634
そんなのは当たり前。628はそれ以前の問題。

636 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 14:25 ID:Ui/nC/LE
>635
てことは電車内で化粧する自分は
電車内で化粧するのを恥と思う人より
魅力的じゃないってことを
認めたわけですね。

637 :デブス2号:01/10/12 14:26 ID:vom/ymFQ
>636
よく読んでみなよ。「私は化粧を電車でする」なんて一行もかいてないでしょう。
電波ですか?それとも擁護派だと思ったのかな? 

638 :デブス2号:01/10/12 14:31 ID:vom/ymFQ
ま、馬鹿は放置するしかないわけですよ。>636が良い見本なわけです。
電車中もしかり。馬鹿は治るものではありません。かかわらないこと、それが
美徳かもしれません。 体が機能するのは糞がでます。社会が機能するには
ゴミがでます。ゴミや糞をさけて生活することはできません。臭いのもには
蓋をするか、目をそらして、世界に横たわる美しいもののほうに目をそらした
ほうが心の平安は保たれるでしょう。    と暇すぎだから煽ってみる。

639 :636:01/10/12 14:33 ID:Ui/nC/LE
ああほんとだ。不快に思ってるって書いてた。
人のことなんかかまうなっていうスタンスなんですね。
ごめんね。勘違い。

640 :デブス2号:01/10/12 14:34 ID:vom/ymFQ
・・・・と素直に謝罪する貴方は世渡り上手。

641 :636:01/10/12 14:34 ID:Ui/nC/LE
えへ。

642 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 14:39 ID:XucJL88E
褒められてない気がするぞ・・・

643 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 14:41 ID:c69oJH5M
>>642
でも、かわいいから、イイ!

644 :150(30代♀):01/10/12 14:58 ID:YBvedC1.
>>150です。
約1日振りに来てみたけれど
誰も反論とかしてくれてなくて
ちょっとさびしかった。
否認派には同じようなことを書いてる人がいるんだけど、
その人たちも見当違いな揚げ足取りや「ガイシュツ」ですまされてたりして。

645 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:05 ID:p8xBqDfI
>150
肯定派は都合の悪い質問や意見は、無視したり世代の違いにしたり
見なきゃいいじゃん等々、詭弁を繰り出すので平行線です。
話がすれ違うのよね。精神面での作られ方が違うんだと思う。

646 :\\\:01/10/12 15:09 ID:qEfhQcyg
どうでもいいが、かちゅ〜しゃがぶっ壊れた。

647 :150:01/10/12 15:09 ID:l2Q5Yivw
容認派は次のような傾向がありますね。
・「社会の中の自分」を意識できない幼稚さがある。
 それゆえ自由とか権利といったものをはきちがえている。
・そもそも「人の前で化粧をする」ことがいけないことと思えない。

648 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:15 ID:p8xBqDfI
>647
そうそう、それで逆ギレとも思われかねない反論してくるし、
聞く耳持たないから違う生き物なんだと思うようになった。

ジロジロ見るほうが悪いってのも、逆ギレだと思うんだけど・・・
なんて書くとまた出てきちゃうから、サゲ。
異世界の人と不毛な議論はもうしたくない。

649 :200:01/10/12 15:16 ID:wocNT4jM
この話題は同じ意見の繰り返しにしかならんなあ。仕方ないけどさ。
で、結局のところどうなの?各々の中での結論が聞いてみたい。

650 :\\\:01/10/12 15:20 ID:qEfhQcyg
やっと治った。でさ、賛成派ってナンダカンダ言っても結局DQNなのかもね。

651 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:20 ID:zrdh4ess
>>649
別に。化粧したいヤツはすればいい。
不愉快に思うのも勝手。化粧するのも勝手。
たった数十分しか電車で一緒にならないやつに一々ムカツク人って
暇だなーって思うだけ。

652 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:23 ID:c69oJH5M
>>650
治ったのね。密かに心配していたりして。
おめでと。

653 :\\\:01/10/12 15:24 ID:qEfhQcyg
>>652
いや、なんて言って(・∀・)イイ! のか・・・とりあずセンキュウ。


>>651
それは、化粧するのが1人や2人ならまだしも、結構な数だから。。

654 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:30 ID:p8xBqDfI
>651
おまけにどっちも勝手にして、お互い不可侵ならいいのに1がわざわざ
>不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
>それこそみっともないとは思わないんですか?
と否定派を攻撃してきたので・・・。

655 :150:01/10/12 15:30 ID:ElMRsu2k
>646さん
本当ですね〜。

「否認派は絶対誰にも迷惑かけてないのか!!」
→人は社会の中で知らず知らず誰かに迷惑かけたりするから
 気をつけれるところから気をつけなきゃいけないんじゃん。

「世代が違うんだよ、ばばあ」
→残念ながら世の中の大人は未熟な子どもに
 知恵や常識を教える義務があります。
 おっと法律云々じゃないよ。それが社会です。

「電車で漫画読んでるおじさんはいいのか?」
→その人は他人の存在を意識できない点で未熟だと思います。
 しっかりした未成年がいるように、未熟な大人もいます。
 あなたはそういう大人にならないようにね。

…つづく?

656 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:30 ID:FEHSmrtM
化粧されるのも嫌だけど、電車のドアを見て髪の毛をといてる
女子高校生もよー分からん。
手で何とか直るもんだろうに。

657 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:32 ID:Ui/nC/LE
>649
私は
・自分自身では電車内では恥ずかしくて出来ない
・化粧してるのを見るのは面白い 私に被害が無きゃいい
・色んな人がいるけど腹を立てるより(1さんもだよ)
 面白がる方がいいんじゃないかな
・このスレ白熱してたから2chで初めて煽りっぽいことを言ってみた
 (どきどきしながら)ら思い切り間違えちゃった
・私もかちゅーしゃ使ってるよ!

ちなみに636です。

658 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:34 ID:p8xBqDfI
>・私もかちゅーしゃ使ってるよ!

ワラタ。私も。
どうやって直ったか聞きたい。

659 :\\\:01/10/12 15:40 ID:qEfhQcyg
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1002812464/

かちゅは詳しくはココをご覧あれ(特に117の辺りを)

660 :150:01/10/12 15:41 ID:h84Pd5H2
2ch初心者で、反応が遅くてごめんよう。

661 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:43 ID:sgcDwnWY
容認派ってバカばっかりのようが気がするわ…
クチを一昔前のダッチワイフのようにポッカリ開けて口紅塗りまくり。
そこに誰かチソコ突っ込んでやれよと言いそうになったわ。

662 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:44 ID:p8xBqDfI
>659
ありがと〜

663 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:44 ID:fPRekmcc
>>661
最悪に下品だな

664 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:44 ID:YPuPaJcA
「人に迷惑掛けてない」。人が迷惑と思うかどうかは個人によります。
「別に化粧したっていいんじゃん」と思う人だって、どこか別の所では
「何だよこいつ」って思う事は絶対にあると思うんだけど、無いの?
無いんなら、どうでもいいや(藁)。喜怒哀楽の「怒」がきっと無い人
なのだろうからね。

ある場合、「何だよコイツ」と思うのは不快に思うからだよね。
不快に思う事って大抵誰か相手がある訳だけど、大抵はマナー
とか常識とか、そういう事からズレてる人に対してそういう感情が
生れると思うんだよね。

でもある人にとっては別に不快には思わないかもしれない訳だし。
箸の持ち方だって、食べ方だって、ゴミをポイ捨てする人にだって、
時間を守れない人にだって、地べたに座り込む人にだって、車内で
食事する人にだって、なぁーんにも感じない人もいれば、感じる人もいる。

それだけの事。でもやっぱり「何だよこいつ」としょっちゅう思うより
思わない方が人生楽しいだろうから、お互いに不快感を与えないために
マナーや常識があるのではないだろうか。そう思えば、不愉快に思う人
が多い訳だから、電車内のお化粧はやっぱり止めた方がいいのでは。

と思う。長くなった...スマソ...

665 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:48 ID:fPRekmcc
でも化粧してる人が増えてるってことは、不愉快に思わない人も確実に
増えてるってことでしょ。
なんで化粧だけをあげつらって文句言うのかわからん。
隣に座られるなら、大股開きで座るオッサンよりも化粧してる女の方が
いいよ、俺は。
ほっときゃいいことに一々怒ることのほうがバカらしいと思うが。

666 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:49 ID:KExrMj1o
一日でずいぶん延びたな。最初はみんな「終了!」とか言ってたのに。

667 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:50 ID:p8xBqDfI
>665
ほっときゃいいのにわざわざスレ立てたのは容認派である1。

668 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:49 ID:6ftqJqNg
私も>657の意見に似てるかなあ。
・自分じゃ恥ずかしくて出来ない
・けど見世物としてはおもろい
・不愉快に思う人もいるだろう
・煽りスレだいすき
・かちゅ〜しゃは一見メーラーで会社でいいかんじ。

「容認派」でも自分が車内化粧してるよって人は
このスレにはいないみたいねー。

669 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:51 ID:FEHSmrtM
やっぱりこういうマナーの話は
普段からよくあることだから、気になって
書き込み多くなるんだろうね

670 :150:01/10/12 15:51 ID:xvst64VQ
>>649さん
私は年に数回しか電車に乗りません。
たぶん実際見かけても注意もしないと思います(小心者なので)。
でも、ここでたまたま目にとまった1さん以下肯定派の人の
「いけないの?」「どうして?」の問いには答えようと思ったわけです。
「勝手にすればいいんじゃないの〜」というふうには考えられないので。

671 :\\\:01/10/12 15:52 ID:qEfhQcyg
>>665
不愉快に思う人が減ったんじゃなくて、
どう思われてもいいような奴が増えたんだと思う。

672 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 15:55 ID:c69oJH5M
>>665
>なんで化粧だけをあげつらって文句言うのかわからん。

スレタイトルを忘れてるのか?
ここでタバコのポイ捨てについて語っても
微妙に板違いだと思われ。

673 :ああああ(657ッス):01/10/12 16:01 ID:Ui/nC/LE
>664
うん、私もいつも面白がってるけど時々「なんだぁこいつ」と
思うこともある。でもそんなときも「このことを誰かに話すとき
どうやったら面白く話せるかなぁ」と思ってしまう多しなので、怒るまでには
いかないなあ。精子とかかけられたら別だけどさ。

人のことに怒ったり、「みっともないからやめい」って
思える人は真面目な人なんだよ。もちろんいい意味で。好きよ。
どうでも良いと思う人みんなが不真面目なわけでももちろん無いけど
少なくとも私はちゃらんぽらんなので他の人の未来を憂うより
「どーでもえーわ。面白きゃいいわー」と思っちゃう。

674 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:06 ID:.Gd/thwI
>>665
あんたは見ても不愉快じゃないだけで見なくても不愉快じゃないだろ。
不愉快な人間が大勢いるのに無視していい理由にはならん。
しかも化粧だけに人たちってわけじゃないじゃん。
ここは化粧のことについて話しをするスレだから化粧の話ししてるだけで、
大股開きについて話したかったら自分で大股開きスレでも立てて、
そっちで話せばいいんじゃないの?それが糞スレになるかどうかは別として。
それで「でも大股開きしてる人が増えてるってことは、不愉快に思わない人も確実に
増えてるってことでしょ。なんで大股開きのことだけ挙げつらって文句言うのかわからん」
なんて言いはじめる人間が出てきたら、あなたはそいつの事を馬鹿だと思うだろうね。

675 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:08 ID:qgo1k8As
>「でも大股開きしてる人が増えてるってことは、不愉快に思わない人も確実に
>増えてるってことでしょ。なんで大股開きのことだけ挙げつらって文句言うのかわからん」
>なんて言いはじめる人間が出てきたら、あなたはそいつの事を馬鹿だと思うだろうね。

これおもろい。

676 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:08 ID:R8YaaLmY
>容認派は次のような傾向がありますね。
>・「社会の中の自分」を意識できない幼稚さがある。
> それゆえ自由とか権利といったものをはきちがえている。
>・そもそも「人の前で化粧をする」ことがいけないことと思えない。

↑一見正しいことをいってるようで、もうそんな擁護派すらでてきてないし、
そんなレベルの低い話し合いは終わったはずなんですけども。読んでないの
ですか?なんというか幼稚というか、その程度の思考で社会で務まっている
んでしょうか? 会議とかで鈍いとかズレテルって言われませんか?
デブス2号さんの言ってるとおりだとおもう。

677 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:10 ID:YPuPaJcA
>665
別に化粧だけじゃないです。公共の場で不愉快に感じる事は。
電車内での事、路上での事、食事をする場所での事等など、イパーイ
マナーや常識を問うスレが立ってます。

最初の方で1がウォークマンに関しても言ってるけど、それは電車内
スレ系ではよく上がる話だし。

私だってお化粧する女性より、他の理由でどムカつく場合が多いし。
たまたま1が化粧に関して言ってるから、それに触れているだけ。
「何でいけないの?」と何故思うのか理解不能。1にだって常識や
マナーってモン、持って生きてるとおもうから。

678 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:12 ID:p8xBqDfI
>676
子供のけんかじゃないんだから、もっとスマートな文章
書きましょうね。

679 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:17 ID:R8YaaLmY
>676
ズレてることばかり書いてる人がいるのは確かですよ。
恥ずかしいほどずれている。話し合いのマナーがなって
ないですね。

「擁護はしないけれど、電車の中での些細なことで腹を
立てるのは、腹を立たせた人だけが悪いのでしょうか?」
・・・・とデブスさんは遠まわしにブラックジョークを
まじえて言ってくれてるのだと解釈しました。

680 :かもん(漢字党東海支部長):01/10/12 16:20 ID:LwT5yGlw
人様と共にする電車の中で、どう自分の時間を過ごすか?という事ですね。

681 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:21 ID:FEHSmrtM
電車で化粧してる人って揺れながら化粧
してると思うんだけど、しにくくないんだろうか?
って不思議に思う。
特に眉毛書くのと、口紅書くのと・・・
自分が揺れながら化粧するのって苦手だからそう
思うんだけどね。座ってたらそんなに揺れないかな

682 :150:01/10/12 16:24 ID:0v43dKUI
>676さん>679さん
一応「反応遅くてごめん」と謝ったけど、
さらに気に触ってたんだったらごめんね。
私は乳児を持つ専業主婦なので、昨晩の議論にも参加できなかったし、
1日経って全部読んでみて、感想でも書いておこうと思っただけです。
夜中になったらまた昨晩書き込んだ人も読むかな〜と思って。
その頃はここのぞいてるどころじゃないし。

683 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:25 ID:owBp57Rc
最初に1を読んでふざけるな〜と思いましたが、
レス全体を読んでみて、なるほどと思いました。
私も電車で化粧する女は大嫌いだったのですが、
その人達の人間性まで否定するような人は
もっと迷惑よ。
自分にとって不愉快な行為は全部排除しないと
気が済まないのかなぁ?
どっちがより迷惑かって言ったら、意見の押し付けをしてる
許せない派の人達の方が迷惑かもね。
こういう人達のおかげでストレス社会が
ますますエスカレートしてるのかもしれないし。
なので、今度から化粧してる人みても、
睨みつけないようにしようっと。

684 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:28 ID:zjjQp/Nk
全部は読んじゃいないけどさ、
とりあえず「他の人もやってる」「あの人のほうがもっと」とかいう、
小学一年生みたいな論法はやめろや<1
化粧してるのより、もっと恥ずかしいじゃねえか、見てるこっちが。

685 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:30 ID:c69oJH5M
>>683
今まで睨み付けてたんだ。。。。

686 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:32 ID:FGCzZKkk
意見の押し付けは1から始まったと思うのだが。

687 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:33 ID:R8YaaLmY
デブス=1ではないんだけど、そういうことを言いたかったんだろうか?1は?
1はまたなんか違うかんじがしないでもない。

688 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:36 ID:FEHSmrtM
>>683
意見を押し付けてるとはまた違うんでは?

689 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:37 ID:R8YaaLmY
デブス2号さんって初代デブスさんの上品バージョンだね、関係ないからsage

690 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:41 ID:F.gjnuJ6
車内の化粧は特に迷惑とは感じないけど、みっともない
の一言につきる。
加えてどういう神経してるのかなあ?とも思う。
でも、やめさせようとかいう発想にはならないな。

691 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:43 ID:FEHSmrtM
本人は恥ずかしくないからするので、
きっと他人から恥ずかしいなと思ってることでも
本人は恥ずかしくないのです。
価値観の違いとしか言い様がありません

692 :683:01/10/12 16:44 ID:owBp57Rc
私が睨みつけていた理由は、同じ女性として
同類だと思われたくなかったからかな。。。
許容はしても、電車で化粧は
今でも絶対したくないけど。
おじさんが車内でビール飲んでいる方が
私はもっと迷惑に思う。
でも皆それぞれに、迷惑の基準が違うんだから、
ある程度は許容しなきゃと思います。

693 :http://www.black-893.com:01/10/12 16:45 ID:IPe6gPMo
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694 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:46 ID:R8YaaLmY
明らかに周りの視線をキャッチしつつ化粧を続行しているギャルは
周りが不快な気分になってるのが楽しいのかも?となるとやっぱり
悔しいから気がつかないフリしよ(w
変質者も無視されると萎えるし(w

695 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:47 ID:9OCLeRhM
R8YaaLmYってデブス2号?

696 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:47 ID:FGCzZKkk
やめさせようとも思っていないのに、1は批判することすらみっともないという。

自分が他の人の不快感を、別にどうでもいいと思ってやってるんなら、
こっちが不快感を表して不快感にさせようが、こちらも別にどうでもいい。

697 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:49 ID:owBp57Rc

電車で化粧をしている人が許せない人達は
他にももっと許せないことがあるでしょ?

698 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:52 ID:FGCzZKkk
>697
あるけど、ここは電車内での化粧スレ。
他の話を持ち出すことはあまり意味がない。

699 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:52 ID:R8YaaLmY
>695
ちゃうちゃう。デブス2号のファン♪

>696
実際に行動にうつしちゃったひとがいたのは痛かったね
わざとぶつかって 化粧してるのが悪いんだよって。
そういうののほうが育ちも何もなってない。

700 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:53 ID:FEHSmrtM
この話は平行線になりそうだね

701 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:54 ID:55lUdUQE
>私も電車で化粧する女は大嫌いだったのですが、
>その人達の人間性まで否定するような人は
>もっと迷惑よ。
自分の知り合いがこんな事やってたら確実に印象は悪くなるな〜私は。
人間性はそういう所にでるからね
大嫌いにはならないけど なんとなく線を引いてしまうと思う

もう世代の差や育ちの差でいいです、何をいっても分かり合えないみたいだし
図々しくしたもん勝ちですわ 

702 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:55 ID:j5cbwD0g
ちょっと違うが、街中で知り合いと会ったらしく、いきなりパラパラ踊りだしたバカギャルを昨日見たよ。
「ちゃちゃちゃ〜〜ちゃらちゃ〜〜いやーん、合ってる〜〜」と
本人達はかなり嬉しそうに口ずさみながら踊っていた。
信号待ちでついつい見てしまったが、相当バカっぽかった。
彼女等は自分がそういう目で見られてるとは思ってなかったんだろうが。
最近の人たち(とか言うとオバハンぽいが26歳です。オバ?)は
羞恥心ってもんを持ち合わせてないんだろうか。謎だった。

703 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 16:57 ID:R8YaaLmY
>697
私は許せないっていうより不安なことがある。
化粧とかはまずはっきりいってどうでもいいの。

普段、私は電車乗る時に、まず携帯の電源を切るのね。
それは心臓にペースメーカー入れてる人がもしかしたら
いるかもしれないから。で、本当にどの程度影響がある
のかは解らないけれど、もしもってことで電源を切る。
でも、実際メール打ったりしてる人多いよね?五月蝿く
しなくても電源はみんないれてるみたい。
ちょっとだけ不安。ぜんぜん平気なんだよ!っていう
根拠があるなら御免。無知でした。

704 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:03 ID:FEHSmrtM
電車じゃないけど、駅の改札口で地べたに座って
あぐらかいて化粧必死にしてる高校生見ました。
化粧うんぬんより座り方どうにかならんのか?
スカートはいてあぐらかいて・・
あれって、本人がどうというより、元々親の躾から
きてる気がする

705 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:03 ID:owBp57Rc
>もう世代の差や育ちの差でいいです、
>何をいっても分かり合えないみたいだし
>図々しくしたもん勝ちですわ

これも、電車で化粧はずうずうしい行為と
決め付けてる傲慢な考え方だと思うけどな。
ずうずうしいとは思わないけどな。
度胸がいいとは思うけど。

育ちの差か・・・
確かに考え方がおばさんだね。

706 :\\\:01/10/12 17:10 ID:qEfhQcyg
>>704
オトコに取っちゃ萌えなんですよ(w

707 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:11 ID:FEHSmrtM
>>705
でも、車内で他の人が迷惑そうにしてても
堂々としてる人の方が傲慢なのかもね。
大人の人が(化粧してる人)気配り出来てないって悲しいし。

車内で化粧してるのが嫌って人は、男女どちらが嫌って
言う人多いのかな??ちなみに私は女性ですが

708 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:12 ID:kPJGypU2
>697
ピッチなら大丈夫です。

あと、ここは電車の中の「化粧」スレだから。

709 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:15 ID:FGCzZKkk
昔、電車の携帯スレあったよね。
あれも平行線だったけど。

710 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/12 17:17 ID:AuTNVVog
電車で化粧してる女の人って、何か上手く言えないんだけど
「あーこの人、必死なんだなーっ」て思っちゃいます。
キレイでいるのはいい事だけど、過剰に執着しすぎてる感じっていうのかなー。
彼氏とかキープした男を繋ぎとめるのに通勤電車でも一心不乱に携帯片手にメール
打ちまくってる女と似た感じの粘着質やアホさと哀れさと物悲しさを感じてしまいます。
あと化粧だけじゃなく、何度も手鏡出して自分の顔をチェックしてる女。あれも相当ウザイよ。

711 :708:01/10/12 17:17 ID:kPJGypU2
間違えた。
>697 は >703 です。
スマソ。
でもピッチのことは本当。

712 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:17 ID:F.gjnuJ6
私も女。
やっぱりこういうのって同性のほうが嫌悪感沸くんじゃないかな?

713 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:20 ID:7Tbz6Yns
香水吹きつけたり、マニキュア塗ったり
ティッシュそこらに捨てたり、粉撒き散らしてなければ
別にいいよ。
「みっともない」って思われてるのはどうせその人だし。
ビューラーとか、マスカラは見ててヒヤヒヤするけど。

714 :701:01/10/12 17:22 ID:4r8ndBcE
>705
>これも、電車で化粧はずうずうしい行為と
>決め付けてる傲慢な考え方だと思うけどな
図々しいというか無恥と言うか
傲慢と思われてもいいけどさ、どうやっても正当化はできないよ
言ってもきかない、わからない人が増えてしまった結果、容認されてるだけで

35だからもう立派なおばさんだよ
でも自分の娘には絶対電車(公共の場)で化粧なんかするなって教えるよ
不快に思ってる方が悪いなんて信じられん

715 :ななし:01/10/12 17:23 ID:Cd9AvklA
馬鹿はどこまでも馬鹿。

716 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:29 ID:j5cbwD0g
一度でイイから化粧真っ最中の人に


「ヴース」




って言ってやりたい…例え美人だったとしても。一度でイイから…

717 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:36 ID:FEHSmrtM
粉が飛んできたら「ゴホ、ゴホ」と咳をしたらいい。

718 :261:01/10/12 17:50 ID:vhm6R1cY
相手や特定の人々を侮辱するような発言はやめた方
が良いと思います。

暇な人は、過去の発言の中で、「否定派」と「容認派(広義)」
のどちらの発言に、「馬鹿」などの、侮辱的な
発言が多いか数えてみてはどうでしょうか?

こう書いたら、「お前がやれ」っていわれそうだけど、
僕は、昨日、大量の侮辱的発言の被害に遭った人間なので、
500以前を読み返すのが嫌です。

719 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 17:55 ID:yrueU.DQ
たとえばさ。
彼氏の車の中でちょっと化粧直したりするときって、
必ず一言きくじゃない?
「ちょっとここで化粧直してイイ?」って。
だから、電車の中でする人も車掌さんに聞いて来たら?

720 :261:01/10/12 18:01 ID:vhm6R1cY
>彼氏の車の中でちょっと化粧直したりするときって、
>必ず一言きくじゃない?
^^
それはあなたの思い込みじゃないですか?

721 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:02 ID:C59Sdaq2
>719
車掌室へ行列しながら、化粧するだろう。

722 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:12 ID:LBvSJ4V6
>>718
うーん、君文章下手なんだよ。
言葉足らずというか、的をはずしてるというか。

圧倒的に否定派が多い中、侮辱的な発言の統計を取っても
意味が無い事だし、
「否定派」=「侮蔑的」にすることにも意味が無い。

速レスするのもいいけど
もうちょっと考えてから丁寧に文章を書かないと
煽りだと思われても仕方が無いよ。

伝えたい事があるのならば、
頑張ってね。

723 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:12 ID:hgj53rrI
今度から僕も電車の中で顔にウンコ塗りたくるようにします。

724 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:16 ID:7z4wC1S.
261氏

おおよそ読んだが あなたが否定派に投げかけている言葉は
すべてあなたにも投げかけられる言葉なのだ
しかもあなたはそれに応えない 微妙にベクトルを変えて
根本的な解決をしようとしない
前にも良く考えて書きなさいと言われていたでしょう?

だからあなたへのレスは少ないのだよ 何言っても無駄だと思うから
ニュートラル? えらい偏った真ん中だなぁ・・・ と素直な感想を言ってみる

725 :261:01/10/12 18:17 ID:LNHxYhTw
>>722

誰も単純に数を数えろと言っていません。
勿論、侮辱的発言の数を、「否定派」「容認派」
の発言のそれぞれの総数で割ります。

でないと比較できません。

あと、「文章が下手」という発言も侮辱的発言です。
もしこれを否定するなら、下手であるということを
しめす根拠を提示して下さい。

でないと、やはり単なる侮辱的な発言に過ぎません。

726 :261:01/10/12 18:20 ID:LNHxYhTw
>>724
人の批判をする場合は、何を批判しているのかを明確に
記述するようにして下さい。でないと、憶測で判断する
しかなくなるので、議論がかみ合わなくなります。

727 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:20 ID:LBvSJ4V6
>>725
もう結構です。
261に何を言っても無駄という
過去の発言が良くわかりました。
さようなら。

728 :150:01/10/12 18:22 ID:H8KsEJgY
261さんはちゃんと話し合いたいんですよね。
2chだからしかたないけど、侮辱的な発言はたしかにいただけませんね。
一生懸命この問題について考えている方のようなのでおききします。
>>150のような考え方はどう思われますか?
私は週明けまでPCできないので
週明けにレス読むのを楽しみにしています。

729 :261:01/10/12 18:22 ID:LNHxYhTw
>>727
>261に何を言っても無駄という
>過去の発言が良くわかりました。

それも侮辱的な発言ですね。

730 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:26 ID:7z4wC1S.
>>726

貴方は何も解かってないようだね
論議が噛み合わなくなる? 論議なんてもんは端から無いでしょう
論議する姿勢を見せつつ 自分が言いたいことを言っているだけです
これお互い様でしょうけど

じゃあ明確にしよう

貴方がが書いてることもすべて憶測ですね

以上 もう書かない 無駄だから

731 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:27 ID:owBp57Rc
>722
718に言わせると、722は否定派の代表みたいな感じですか?
なんか、文章に悪意があるよね。
私は最初、否定派だったけど、どっちよりの人間になりたいか
と言ったら、容認派かな〜。
なんか否定派は、罵倒本当に多いねー。
容認派のほうが人間できてる人が多いみたい。
実際に車内で化粧をしてて、ここで容認しろって主張する
傲慢ギャルはほっといて、
そういう人達が居てもいいんじゃない?って
言える容認組は、尊敬するな。

732 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:29 ID:xM0YySEI
あーあ、キレちゃって。みっともない。

脊髄反射止めて、もう少し考えて書き込んだらどうなのかな。
リタリン飲んで落ち着け。>261

733 :261:01/10/12 18:33 ID:LNHxYhTw
>150さん

たしかに、150さんの考えるマナーは大事だと思います。
みんながそういう考え方を持っていたら、日本社会は
もっと住みやすい社会になってるんだろうと思います。

でも、みんなが同じような考え方を持ってるということ
は現実にはありません。150さんのように周りの人のことを
尊重する人もいれば、その逆の人もいます。

その現実を受け入れること、すなわち、逆の考え方を持つ人
を一人の人として尊重することも、人を人として尊重する
ことに他ならないのではないでしょうか?

734 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:35 ID:owBp57Rc
150さんの意見はもっともだけど、
261さんはもっと、もっともだな。。。。

735 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:35 ID:yrueU.DQ
 う〜ん。
 電車の中で化粧をするっていっても、進行方向に向かって
二席ずつならんでる電車で、隣に人がすわってない状態とか
一車両に2〜3人ぐらいしか居ないっていうのなら、不愉快
だけど、黙認できるかなぁ。私なら。
 だけど、やっぱり電車とかバスって、公共の場だから”自分の
欲求”っていうのはなにかにつけて押さえるべきだと思うんだよね。
 電車内で化粧してる女性の目の前にご老人が来た時に
おそらくすぐに席を譲るとは思えないし。
 携帯電話なんかでも電車内で通話している人は迷惑がられてた
けど、当時は「いいやない〜」っていう意見多かったですよね。
でも、心臓のペースメーカーに支障が起きる、という”実害”が
でて始めて電車内で禁止がよびかけられるようになったように、
ファンデーションの粉で、喘息の発作がおきやすくなります、みたいな
実害がでるまで、している人は「いいやない〜」で推し通すンでしょうね。

736 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:35 ID:ZY.TMEqQ
また叩かれて、明日になって「過去ログ見るのは辛いです」
って書き込むつもりなんでしょ?
そして延々ループ。

737 :http://www.black-893.com:01/10/12 18:39 ID:d.1iPgzI
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738 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:38 ID:xM0YySEI
>731
かつてオウムの上佑を追っかけてた人ですか?
731に書いてあるのと同じ事言ってましたが。<-本当

739 :ああああ:01/10/12 18:40 ID:Ui/nC/LE
>261さんへ
>その現実を受け入れること、すなわち、逆の考え方を持つ人
>を一人の人として尊重することも、人を人として尊重する
>ことに他ならないのではないでしょうか?

おお、私はまさしくそのとおりだと思うよ。
でもだからこそ「迷惑と思ってる人」の気持ちもあなたなら
尊重できるはずだよ。

私?私は別になんでもいいや。

740 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:40 ID:H27JlXY2
私はどーでもいい派。自分は絶対したくないし、ツレにもしてほしくないけど
見知らぬ他人はよほどの状況じゃないかぎりあまりどうでもいいや。

世の中の価値観や常識って変わっていくものだから
そのうち電車内化粧が容認される時代が来るかもね。なってほしくないけど。
でも、私個人としてはそんな事より人前でのおならが非常識でない
世の中になってほしい・・・。

741 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:42 ID:ZY.TMEqQ
やりたい人は勝手にやってればいいが、
私が内心で軽蔑する気持ちにまで制限はされたくない。

742 :261:01/10/12 18:44 ID:LNHxYhTw
>>739
迷惑だと思っている人の意見を尊重してるからこそ、
僕は「頭ごなし」に否定しないんです。

743 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:45 ID:6ITZKqB.
おい、おまえら直接注意しろよ。
それが出来ないくせに何こんなところで鼻息荒くしてんだ?
おまえらマナーマナー言ってれば自分の身を汚さずに事態が
改善できると思ってんのか?
本当にマナーの重要性を知り人にも理解してもらおうとする
なら直接注意してみろや。
嘆くのだけは一人前っていうのもみっともないもんだよ。

744 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:46 ID:owBp57Rc
ようは。。。
容認派の人達は自分に直接被害が及ばないことに
ぎゃーぎゃー言う方が、みっともないって言いたいんじゃない?
化粧女が居て、それをみっともないと思うギャラリーが居て、
更にそのギャラリーを見て、寛容性がないな〜って思う容認派が居る。

ということで、どうでしょうか?

745 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:47 ID:7z4wC1S.
>>742
思想は自由だが 行動は制限される こんな簡単なことも理解していないのですね・・・

746 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:47 ID:owBp57Rc
>743
ごもっとも!

747 :261:01/10/12 18:48 ID:LNHxYhTw
>>741
僕は制限すべきとは言っていません。
ただ、このような場で暴言を吐く権利を主張するなら
彼女たちの権利も認めることになるということを言って
いるんです。

748 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:49 ID:6ITZKqB.
>741
あんたが内心で何思ってようと、他人が制限できるはずな
いだろ。
あんたが内心で思ったことを2ちゃんに書いて、それを軽
蔑されるのはあり得るがね。

749 :741:01/10/12 18:50 ID:ZY.TMEqQ
>>261
別にあなたに向けてした発言でもありませんし、
あなたにお相手して欲しいなどとも思ってません。
どうぞお構いなく(にっこり)。

750 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:51 ID:yrueU.DQ
261って、なぜそこまで庇うの?
化粧フェチ?

751 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:54 ID:owBp57Rc
>741
否定派の人達はきちんと意見をもってるけど、
こういう自分に危害がなければいいわっていう
無関心派が一番恐いな。
何の注意もせずに、軽蔑だけするんだもんね。
それじゃ、決して世の中良くはならないよね?

752 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:54 ID:cQJNx.Zs
>743
1がスレたてて「なぜいけないの?」といってるから
みんな答えてるのでは?

753 :261:01/10/12 18:55 ID:LNHxYhTw
>>750
化粧フェチじゃないです。

逆に僕が聞きたいです。否定派の人は、何で
そこまで必死に電車の中での化粧を否定するの?
心の中で軽蔑してればいいでしょう?

754 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:56 ID:xM0YySEI
>750
多分にディベートごっこが好きなんじゃないの?
技量についてはスレ読めば程度が知れるけどね

755 :261:01/10/12 18:58 ID:LNHxYhTw
>>751
否定派のきちんとした意見を出来れば見せて頂きたいです。
751さんが、その書き込みを行った時に判断材料として用いた
レスを参照して頂けたらうれしいです。

756 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:59 ID:ZY.TMEqQ
>心の中で軽蔑してればいいでしょう?

1の書き込みを良く読んで下さいね。
不愉快だという感情をも1が許そうとしてないので、
スレがここまで育ってしまったのです。

あ、これはあなたの発言に向けてのレスですから
ご自由にどうぞ。

757 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 18:59 ID:6ITZKqB.
>752
そうかもな。いい餌があったとばかりに飛びついたんだね。

758 :261:01/10/12 18:59 ID:LNHxYhTw
>>754
個人攻撃はやめときましょう。

759 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:01 ID:apkSTV8k
261はなぜ男のふりするのか

760 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:01 ID:7z4wC1S.
>>753

>逆に僕が聞きたいです。肯定派の人は、何で
>そこまで必死に電車の中での化粧を肯定するの?

さぁ 答えて頂きましょうか 論理的に



都合の悪いレスは無視かよ・・・ よく出来た人だね

761 :ああああ:01/10/12 19:02 ID:Ui/nC/LE
>751 うぅぅ・・私まさしく無関心派だ・・・別に軽蔑してないけど。
化粧してる人見る→おおおすげぇマスカラまで!面白い!
→隣の人が顔をしかめてる→あぁこの人嫌なんだな→やれやれやっちゃえ

てな感じ。家族や友達なら注意するけどさそりゃ。

762 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:03 ID:6ITZKqB.
<電車での化粧を批判する人。
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?>



これが1の質問。さあ答えれ。

763 :261:01/10/12 19:03 ID:LNHxYhTw
>>756
(↓1さんの発言)
>不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
>それこそみっともないとは思わないんですか?

この文から判断すると、このような場で感情の垂れ流しのような
ことをすることがみっともないと言ってるに過ぎないと思われます。

764 :751:01/10/12 19:05 ID:owBp57Rc
>261さん
否定派のみっともなから辞めろ、という意見も尊重されるべきだし、
容認派の許してやれよ、という意見ももっともだと思います。
だけど
やりたい人がやればいいじゃ〜ん私は軽蔑するけどって
ていう741が感にさわっただけで。。。
無関心が一番世の中に為にならないと思うので。。

765 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:04 ID:xM0YySEI
未明にあれだけ言われてま〜だ理解できないのかなぁ…

質問に質問で返すなって。
だからディベートごっこの域だって言・う・の。

766 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:05 ID:I.wdNb76
>>762
思わない
電車で化粧はみっともない
日本国民の多くがそう思っていると思われ

767 :261:01/10/12 19:06 ID:LNHxYhTw
>>760
僕は肯定派ではないけど、昨日煽られた挙げ句、
一応自分の意見を書いときました。>>450

768 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:08 ID:owBp57Rc
化粧女<<うぜー!みっともね〜!<<まあまあ、許してやれよ。。
と、上手く世の中はできてるものです。。。

769 :261:01/10/12 19:09 ID:LNHxYhTw
>>764
誤解を与えてしまっていたようです。ごめんなさい。
僕は無関心なのではなく、非難したり、禁止にしたりす
ることは根本的な解決にはつながらないから無駄だと考
えているんです。

770 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:11 ID:kbSph0ho
>無関心が一番世の中に為にならないと思う
といったところで261は
行動は各人の道徳によって制限されてます。
道徳は押し付けるものじゃありません。
と言っておるんだがね。

771 :ああああ:01/10/12 19:11 ID:Ui/nC/LE
(↓1さんの発言)
>不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
>それこそみっともないとは思わないんですか?

よく考えてみると
これいったら2ちゃんねるの結構な数のスレが
みっともなくなっちゃうね(笑)

772 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:14 ID:6ITZKqB.
人にみっともないと言う奴の振る舞いがみっともなかっ
たらどうしようもないよね(´ー`)

773 :37歳男性:01/10/12 19:16 ID:XRZTJ8Fs
電車の中での化粧?
可愛い子ならOK!
我慢じゃなくて、それ自体歓迎
ブスは逝ってよし

774 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:19 ID:7z4wC1S.
>>767

>>450-451
これですか? 貴方がこの文章で取り上げている人は
化粧をしている人ではなく 化粧を直している人のように感じられる

物事を論議したいのであれば その事象のもっとも問題となるべきことを
取り上げ それが問題ないとすることで その事象が問題ないと結論付けるのが
普通なのではないですか?小の小を例題にして 何の解決になるのでしょうか?

それから 後半思想の問題にすりかえてるね 前にも書いたが 思想が自由なのは同意する
しかし 行動は自由の名のもとに制限されるものでしょう 貴方はここを理解していない

775 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:20 ID:yrueU.DQ
>>261
あのね?
電車の中で鼻クソほじる→鼻のお手入れ
電車の中で耳掃除する→耳のお手入れ
電車の中で化粧する→美のお手入れ
で、同類だと思うの。
でもそれを目撃したからと言って、いちいち注意する程
のものでもなくて、いわれ無くても本当は分かってるでしょう?って
事だとおもうなぁ。
注意しても、逆恨みされて刺される時代だからさっ。
それとも、見目麗しくない光景を目撃した時の人間の脳内における
反応とか調べてこなくちゃ納得出来ないってわけでもないでしょう?

776 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:20 ID:wn2UwW7s
261君の主張の根幹にあるのは「価値観を他人に押しつけるのは
よくない」ということのようだね。であれば、キミがまず矛先を向
けるべきなのは、「化粧する人を注意するなんてみっともないから
やめろ」という1による価値観の押しつけではないかい?

777 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:25 ID:6ITZKqB.
鼻掃除も耳掃除もクソが出る。

化粧はうまくやればクソが出ない。

逆恨みして刺される時代にいるというのはただの責任回避。

責任を背負うつもりがないのなら文句言う資格もなし。

もちろんここで文句言うのは勝手だが

その資格もないのに言っていると軽蔑されても仕方なし。

778 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:26 ID:D8g/sM0M
携帯の電源入れててバイブと伝言にしてるから大丈夫とか思いながら
化粧してる女を目の前にして「マナーわりぃな!」とイライラし、
足を広げて漫画を読むイライラ殺人予備軍サラリーマン♪
ぜったいそういう奴このスレにいそう。

新聞を隣で読まれるとカサカサ音するし迷惑だし、手にも紙がたまに
あたったりしてウザイけど、化粧してる女を目の前にして「マナーわりぃ
な!」と憤るアホ爺がこのスレにはいそう♪

わきがのくせにレセナしとけば大丈夫とか勘違いして、かなり臭いし
キモイのに、化粧してる女を目の前にして「マナーわりぃな!」憤慨し
てる動く汚物がこのスレにもいそう♪

779 :261:01/10/12 19:27 ID:LNHxYhTw
>>774
>これですか? 貴方がこの文章で取り上げている人は
>化粧をしている人ではなく 化粧を直している人のよ
>うに感じられる

あなたはそう感じるかもしれませんが、そう感じない人もいます。
もしも、「化粧をしている人ではなく 化粧を直している人」
しか対象とされていないということを主張されるなら、その根拠を
明確に示して下さい。

>しかし 行動は自由の名のもとに制限されるものでしょう
>貴方はここを理解していない
たしかに、制限されるべき行動は存在します。でも、それは
公共の利益に反するものではないでしょうか?
僕は、公共の利益に反してないから制限される必要はないと
言っているんです。

780 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:29 ID:yrueU.DQ
>778
スレのタイトルに沿って会話しているので
新聞や腋臭や携帯の話しは関係ないと思います。

781 :261:01/10/12 19:29 ID:LNHxYhTw
>>776

僕は押し付けてるんじゃなくて、説得してるんです。

782 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:31 ID:D8g/sM0M
>780
関係あるだろ。まず注意できる身分なのかどうかは関係あるだろ。
それこそ問題のすりかえだろ。それとも腋臭かよ?と煽りはやめて、
実際に注意できるほど御立派なのかどうかは本人にしかわからない
だろうけどね。
かなり前のレスに化粧してる女に故意にぶつかってってあったけど
まずそいつは注意以前に人格的に問題あるだろ。しかも得意げになん
と頭に悪いことか(w

783 :電車で脱糞はなぜいけないの?:01/10/12 19:32 ID:rrweCayY
電車での脱糞を批判する人。電車内脱糞に限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の糞尿の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

784 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:33 ID:I.wdNb76
私なら自分の身近な人や大切な人には注意して教えてあげるけど
全くの他人の非常識ドキュソなんてほっとく
注意するなんて親切な事しない

注意して親切に常識を教えてくれる人がいたらありがたく思うべきだが
ドキュソはそんな事に全く気づかない
逆に睨み付けたりするんだろな

785 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:33 ID:ZY.TMEqQ
>>261

もうあなたの主張は>>451で結論が出ているんじゃ
ないんですか?今度は「説得したいんです」ですか(ため息)。

いい加減啓蒙ごっこは終わりにして頂きたいんですが。

786 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:34 ID:taalBTvs
あたしゃどっち派でもないけど、782の句読点が少ない文章は読みにくい。
打ち間違いもあるし。

787 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:34 ID:jY8zc/ws
地方によっては、「ゴミを床に置いてもOK!」というところがある。
JR西日本、JR九州、JR四国を乗り潰した私の印象。
もしかしたら、「高校生が電車の中でアイスクリームを食べる」のが日常茶飯事
な地域があるのと同様、「OLが電車の中で化粧をする」という行為が当然のよ
うに行われている地域があるのかも知れない。
鉄ヲタは卒業したのでよくわからないのだが・・・。

788 :ああああ:01/10/12 19:35 ID:Ui/nC/LE
いや、>261さん、違うよ776さんの言っていることは。

789 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:35 ID:6ITZKqB.
>785
おまえが抜けろ。ため息つくより簡単だ。

790 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:36 ID:D8g/sM0M
化粧の一環で言えば、田舎の電車の中でなんと香水つけてた部巣がいたぞ
ロリータレンピカは朝からきついぞ
ひとまえで油取り紙を使ってるのはファンデ塗るより汚ならしいな。ま、
腋臭臭より不快指数はマシだけどな

つうか、他人のことなんてどうでもいいな。いちいち注意することが
社会のためになるなんても思ってないしな。それこそ思いあがりだろうな。

791 :261:01/10/12 19:36 ID:LNHxYhTw
>>785
451に関しては、僕は書けといわれたから書いたんです。

説得という言葉は、押し付けではないと言うことを強調
するために用いました。

792 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:36 ID:6ITZKqB.
>786
無意味な揚げ足取り。マイナス1ポイントあげよう。

793 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:37 ID:xM0YySEI
>僕は押し付けてるんじゃなくて、説得してるんです。

ゴメン、煽りじゃなくてマジでこのフレーズ笑った。
俺以外にもウケた人いるはず。

#関係無いのでsageとく

794 :261:01/10/12 19:39 ID:LNHxYhTw
>>788
1さんの発言は問題提起でしょ?

795 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:39 ID:jY8zc/ws
>>778
あのー、新聞のカサカサって迷惑ですか・・・?
売店で売っているもんで、「これってOK!」と思ってしまうのですが。

796 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:39 ID:7z4wC1S.
>>779
君本当に面白いな・・・

>あなたはそう感じるかもしれませんが、そう感じない人もいます。
>もしも、「化粧をしている人ではなく 化粧を直している人」
>しか対象とされていないということを主張されるなら、その根拠を
>明確に示して下さい。

逆に そう感じないと思われるのであれば その根拠を明確に提示してください
と言われつづけて貴方はその根拠を出していないと言うことに気付いていますか?

もしかして 私は聞いている立場だからそんな必要はありません とか言わないでしょうね?

>僕は、公共の利益に反してないから制限される必要はないと
>言っているんです。

公共の利益とは何でしょう 明確に提示してください
貴方の言われる 「公共の利益」というものをはっきりさせましょう
そうしないと話が続きません

797 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:40 ID:SpbnFHlQ
>793
私もウケました(w

798 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:41 ID:yrueU.DQ
飛躍すると、電車内の化粧を注意できるんなら批判しても
いいんじゃないかって事かな?<261

799 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:44 ID:D8g/sM0M
>795
新聞のカサカサというかバッサバッサと一応気を使っているのに、
手にあたったり視界を妨げられたりするのが迷惑といえば迷惑で、
音も微妙にイライラする。 ただそれも違う席に座りなおしたり、
立ってしまえば良いからべつにどうでもいいよ。死ぬほど疲れて
たら周りなんか気にならないから寝るし。
化粧より迷惑。もちろん化粧が良いというわけじゃなくてね。

800 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:48 ID:7z4wC1S.
261氏にも一個聞きたい

公共の場所で ある行為に対し 迷惑と思ってる人と思ってない人がいるとして
優先させるべき処置はどちらのほうなのでしょうか?

801 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:48 ID:0J8NENTs
>ただそれも違う席に座りなおしたり、
>立ってしまえば良いからべつにどうでもいいよ

化粧してるの見るのが不愉快なら、同じようにすればいいんじゃないの。
立って背中向けたら見えないよ。ちょっと歩いて隣の車両に移れば
においも来ないでしょ。

802 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:50 ID:D8g/sM0M
>801
自分のIDの発言読んでみてください。化粧にたいしても
別に・・・って感じでかいてますから。

803 :\\\:01/10/12 19:50 ID:hbL3DbAQ
見たくなかったら見なきゃイイってのはチトあれだな。
頃されたくなかったら出歩くな、みたいなゲロゲロ

804 :261:01/10/12 19:51 ID:LNHxYhTw
>>796

では、根拠を提示します。僕は、電車の中での化粧が
周りに与える影響というものを挙げる際、それまでの
書き込みをまとめられた方の発言を引用しました。

すなわち、ここで僕の意見の対象とされている人という
のは、このスレッドにおいて非難されてきた人々という
ことになります。

このスレッドにおいて、電車の中での化粧という言葉は、
「化粧をする」と「化粧をなおす」いう違いを区別するこ
と無く用いられてきました。

すなわち、「ここにおいて非難されている人々」は、「化粧
をする人」と「化粧をなおす人」の両方を含んでいます。

僕の対象とした人々には、「化粧をする人」も含まれてると
いうことになります。

公共の利益はちょっと待ってて下さい。

805 :ああああ:01/10/12 19:52 ID:Ui/nC/LE
>261
1さんの意見は、確かに問題提起だと思うけど、なぜそんな問題を
提起するかといえば、その根底に「別に電車内で化粧してもいいじゃん」
的な考えがあるからっていう風に捉えられてもある意味仕方ないでしょう?
今巷で大問題になっているわけでもないし。もし化粧否定派ないしは
中立派だったらあんなに波風立つような書き方しないとも思うしね。

781 名前:261 投稿日:01/10/12 19:29 ID:LNHxYhTw
>>776

僕は押し付けてるんじゃなくて、説得してるんです。

ていうレスが何の返事にもなってないと私は思うんだけど。

806 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:53 ID:D8g/sM0M
>803
化粧と殺人を同じ範疇に置く人がいるとはね。馬鹿だね。
些細なことでイライラするのはじぶんの精神状態が疲れてる
んだ、とは思わないんだろうね。周りだけが悪いんだろ?
この俺様をイライラさせやがって〜ってかい?

807 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:54 ID:yrueU.DQ
261がなんか不憫になってきた。
すごい真面目な人なんだね。
でもそれじゃ怒り皺だらけの顔になっちゃうよ。

808 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:55 ID:D8g/sM0M
お前ら頭悪いんだからいくら議論しても無駄なんだよ
ああぁあデブス女史今夜は来てくれるかな?

809 :800 ◆Rf0rNBGY :01/10/12 19:58 ID:7z4wC1S.
>>807

自分もそう思うんですけどね・・・ ちと脳内変換がね

ここトリップ使えるのかな?

810 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 20:02 ID:jY8zc/ws
正直、新聞ぐらい読ませろ。
と言うか、電車の中で新聞を読まない人(特に女性)は、「新聞を読むことで
他人に迷惑をかけたくない」と思っているのか???
もちろん、そんな女性はハナから化粧なんてしないと思うけど。

811 :261:01/10/12 20:02 ID:LNHxYhTw
公共の利益は、社会全体の利益だと思います。
つまり、その社会のネットの利益だと思います。

ただ、社会を構成する人間には、それぞれ多種多様な
利害があります。
このような状況で社会全体の利益を実現するためには、
各人は、その利益が多少制限されることを我慢しな
ければいけません。
その我慢というのが、受任の義務なんだと思います。

ただ、法学部じゃないので、違ってたら誰か訂正して下さい。
暴言と訂正は全然違います。

812 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 20:04 ID:yrueU.DQ
>809
脳内変換。
うん。そうだね、カチッとスイッチ一つで切り返られたら
いいのにね。
っていうか、一部の化粧しちゃった女性をちょこっと擁護
しただけでここまで叩かれるなんて…。
ほんでまたムキになって(?)書いちゃうから余計にって
悪循環おこしてるし。
 しかもあれよあれよと言う魔に800超えてるよ…。
まさかパート2までは逝かないよねぇ?

813 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 20:06 ID:yrueU.DQ
>811=261
ごめん、不憫とか書いといてなんなんだけど、811の
内容って、濃過ぎてわかんないよぅ。

814 :261:01/10/12 20:11 ID:vhm6R1cY
>>805
>その根底に「別に電車内で化粧してもいいじゃん」
>的な考えがあるからっていう風に捉えられてもある
>意味仕方ないでしょう?

捉えるのは自由ですが、それは主観的なものですね。
少なくとも、偏った先入観を持たずに読めば、
単なる問題提起に見えます。

1さんの発言を客観的に判断して、「別に電車内で化粧して
もいいじゃん」 的な考えがあることが読み取れるなら話は別です。

815 :261:01/10/12 20:15 ID:vhm6R1cY
またやっちゃいました。813さんごめんなさい。
811は、>>796さんへのレスです。

816 :800 ◆Rf0rNBGY :01/10/12 20:18 ID:7z4wC1S.
>>811
その公共に利益の中に 「電車で化粧をする」ということは入らないんじゃないの?
社会全体の利益のために 「電車で化粧をする人」を我慢して享受せよと言うの?
関連性をもたせるために 支離滅裂な文章になってるね

それから 否定派にも化粧を直す程度は容認してる人は多かったように思うけど?
自分も化粧を直す程度だったら何も言わない

すまんがちと抜ける スレ自体がどうなるか解からないが
メアド書いておくので 気になるのでしたらメールください >261氏
スレが続くようだったらここ(次スレ?)に書きます
返事は遅くなると思いますけど

いたづらはいやづらよ・・・

>814
君が客観的にこのスレにレスをつけているとは 大部分の人が思ってない と思う
ニュートラルだと言い切るのであれば 肯定的な意見も出ていいのではないかな?

817 :ああああ:01/10/12 20:23 ID:Ui/nC/LE
1 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:01/10/11 14:43 ID:ZFi9QQZ.
電車での化粧を批判する人。電車内化粧に限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

うーん・・・1さんこれしか出てきてないしなぁ・・・まあ261さんのように
単なる問題提起に捕らえてる人もいるのかなあ・・・
1サンに出てきてもらわない限り証明は出来ないね。
261さんの言うとおりだ。

じゃあ、1さんがもし「別に化粧しても良いじゃん」的な考えを
このスレにとって押し付けようとしていたのならば、それには
反論ってことでいいんだよね?ならいいんだ。

818 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 20:24 ID:p0S9Shc.
実際に電車の中で化粧する人は
>>496の意見に答えてくれませんか?

819 :261:01/10/12 20:29 ID:vhm6R1cY
>>816
>社会全体の利益のために 「電車で化粧をする人」を我
>慢して享受せよと言うの?

そうです。僕は、粉を撒き散らして周りに明らかに被害を与
えるような場合を除いた場合、問題は「匂い」と「見苦しさ」
に搾られるとし、さらに、社会通念を考慮すると、「匂い」も
受任の義務の中に含まれるとしたうえでそれを除外し、
最終的に考慮する問題は「見苦しさ」であると述べた後、
見苦しさの問題は、各人の思想の問題であり、日本では
その自由が保証されているため、「見苦しさ」を理由に
誰かが差別的な扱いを受けるということは、正当化される
事ではないと言うような事を書いたんです。

>ニュートラルだと言い切るのであれば 肯定的な意見も出
>ていいのではないかな
僕はニュートラルなので、肯定でも否定でもないんです。

820 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:02 ID:4Vmcyl72
>818
このスレには多分
実際に車内で化粧する人は居ないと思うよ。

821 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:08 ID:9JdOXdv6
>820
いるよ。3日に一人は見るから。

822 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:09 ID:o/YW1o.U
>793
俺もワラタヨ

823 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:20 ID:ScAjBtoY
ところで容認派2はいないの?

824 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:21 ID:ScAjBtoY
ひととおりレス読んだけど。

825 :330:01/10/12 21:26 ID:aRez7VHs
みんな過去ログ読んだのだろうか?
話題がループしすぎ。

議論してるというより、ただの口げんかだ(w

826 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:30 ID:ScAjBtoY
>>825 確かに繰り返してる。261は男だけど実際に電車内で
化粧をしている本人からも意見は聞きたかったところ。

827 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:36 ID:9Sh139Qk
>>819

828 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:37 ID:9Sh139Qk
>>819
キミがここで考慮してる社会通念は普遍的なものかい?
それとも君自身の頭の中で形成された社会通念かい?

829 :826:01/10/12 21:37 ID:ScAjBtoY
>827 いや、化粧してる本人から。261の意見は今までの
すべて読んだ。

830 :826:01/10/12 21:38 ID:ScAjBtoY
勘違いしてた。ごめん829は気にしないで

831 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:39 ID:9Sh139Qk
二重カキコスマソ。かちゅ慣れしてなくて。

832 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:46 ID:x3SiWD2k
>粉を撒き散らして周りに明らかに被害を与えるような場合を除いた場合

なんで除くの?周りに粉を撒かないで出来るお化粧なんて全体の作業の中の
ものすごいごく一部なんですけど。あぶらとり紙使うだけの場合などは最初からこのスレでは
問題の対象になっていないと思うし。
話題になってるのは10秒やそこらで済むようなお手入れじゃなくて
いわゆるお化粧でしょ?なんで粉撒くの除くの?そんな理不尽な前提で
話し合いしたって意味ないじゃん。

833 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 22:01 ID:hno5/cQw
ファンデ、プレスト、シャドウ、チーク、
いずれをご使用の際も粉が飛び散っています。
そんなものを撒かれるのは迷惑です。こっちの服に付きます。
息を吸い込めば肺に付着します。
枝毛を切ったり髪をとかして座席に髪の毛を落とすのは
座席にゴミを捨てていく行為と変わりません。
他人の衣服に付くこともかなりの高確率であるでしょう。
それで喜ぶ人はごく一部の髪の毛フェチの人だけです。
粉撒き散らし行為を同じ空間で平然としている人間を見て
不快に思わない人間は神経がやられているに他なりません。
こんなことも考えられないような人間は人間社会に不適応です。
さっさと動物園の檻の中にでも住んで下さい。
粉撒き散らし行為は迷惑な行為です。思う存分批判しましょう。

834 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 22:04 ID:ho0UVTVY
>833
激同意。
粉が飛び散らないファンデファンデ、プレスト、シャドウ、チーク、開発されたら特許モンだよ。

835 :1:01/10/12 22:07 ID:qgo1k8As
>>817
1です。一応何回も出てきているんですが、確かに常駐はしていません。
昨晩一応回答はしたのですが、たまたま話しが逸れている最中だったためか
レスなかったのでそのままにしていました。今からログ読めるだけ読んでみます。

836 :\\\:01/10/12 22:08 ID:PtdkQgy2
じゃあ、白塗りはこれからペンキで。(臭そうだが)

837 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 22:11 ID:owBp57Rc
電車で化粧は見苦しいけど、
神経質に反応する人間はもっと嫌だい!

838 :833:01/10/12 22:24 ID:tq1LCTUM
しかしあれだね、
1がどんなつもりでこのスレ立てたかなんて問い正したところで
言葉遊びの材料にしかならないね。元々2ちゃんは言葉遊びだけど、
開き直ったらつまらないでしょう。

839 :838:01/10/12 22:26 ID:tq1LCTUM
間違えた。838=832

840 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 22:30 ID:ROi3gKYo
ほとんどの人が化粧を軽く「直す」程度は容認するが、
化粧を「する」のは反対ということでしょうね。

841 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 22:31 ID:nNxmXV4U
ご飯食べる所で化粧直す人もいるね(ファミレス、大衆食堂等
電車も同じレベルなんだろうね
自分に関心を持っている人意外は只の風景…

842 :826:01/10/12 22:33 ID:BIS.W3gM
とりあえず261は>>832の質問に答えてほしい。私もそれは疑問に思ってる。

843 :\\\:01/10/12 22:38 ID:PtdkQgy2
どーでもいい話だが、小学生の時、黒板消し係でメシ時に消したらすげぇ怒られたなあ
関係ないのでさげますが、このスレ見て思い出した。

844 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 23:09 ID:i2gXlgpg
>>837
ハゲドー。

つーかまだやってたんか、このスレ。

845 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 23:09 ID:N6f6rRX6
新聞は音よりも広げ直す時に嫌な顔されない?
「ス、スポーツ欄読みたい。ちょっとだけたたみ直させて・・・(カサコソ)。
 にらまれちゃった・・・鬱」みたいな。
上からめくれるカレンダー型の新聞が出ればいいのに。

846 :261:01/10/12 23:13 ID:UqaCPdDk
>>842
多分、そういった誤解が生じると思っていました。
今、僕の意見だけを読むと、それ以外の文脈がないから
分からないのも無理はありません。

「否定派」の人には、混んでる時(粉がかかる危険性
があるため)の化粧のみを非難する方と、空いている
時の化粧も同様に非難する方がいます。

僕は、化粧の粉が周りの人にかかる場合は実際に被害
が生じるし、その場合は様々な状況が可能なため、一概に
言うのは難しいと思われるので、その場合は除外しました。

「化粧の粉を撒き散らす」と書くのではなく、
「化粧の粉が他人、またはその所有物にかかる」と
書いたほうが良かったかもしれません。

847 :261:01/10/12 23:20 ID:UqaCPdDk
>>828
>キミがここで考慮してる社会通念は普遍的なものかい?
>それとも君自身の頭の中で形成された社会通念かい?

普遍的な社会通念があるかどうかはべつとして、
僕が言った社会通念は、日本において、人が「化粧の匂い」を
理由に乗車を禁止されるということが現在起こっていない
という「事実」から類推しました。>>450を読んで下さい。

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まだ続いてたね・・・
>>819
自分のわがままを通して他人は我慢せよというのは
公共性という観点からして間違ってないか?
それから 社会全体の利益という部分と「車内で化粧をする」
という行為の関連性についてなんら説明がされていないが?
自分か書いた文章に関しては責任をとってくれよ

君は読んだ文章を自分の都合のいいように変換して
それに返事を書く癖があるようだね あと 文章の一部のみを
取り上げるのも如何なものだろうか もう一度書くが「思想」は自由だ
これは誰もが認めるだろう しかし「行動」については自由ではないよ
君はここのところを理解しようとしていない または無視している
現実的にとか書いておいて自分の文章に関しては理想論を書いてるんだね

>「化粧の粉を撒き散らす」と書くのではなく、
>「化粧の粉が他人、またはその所有物にかかる」と
>書いたほうが良かったかもしれません。

車両についた分はどうするんだい?

>僕が言った社会通念は、日本において、人が「化粧の匂い」を
>理由に乗車を禁止されるということが現在起こっていない

社会通念上「迷惑である」という行為に関して その行動を起こす人は
世間一般でいわれる「非常識な人」であり その行為は自粛されるべきだろう
禁止になればしないというのは 社会性のない人が行う行為だよ

850 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 23:50 ID:ySM2BfEQ
自分の行為が迷惑と指摘されれば

常識人 ・・・反省し、直す
非常識人・・・屁理屈をこね、自分の行為をなんとか正当化
       悪いと思わない、あやまらない、止めない
よって非常識な人に何を言っても無駄

851 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 23:59 ID:HLip16iI
>正直、新聞ぐらい読ませろ。
>と言うか、電車の中で新聞を読まない人(特に女性)は、「新聞を読むことで
>他人に迷惑をかけたくない」と思っているのか???
>もちろん、そんな女性はハナから化粧なんてしないと思うけど。

化粧も新聞も家で解消したら?たまにさ新聞読みたくなることあるん
だけど自分自信もあの感じが嫌いだから読まないんだわ。化粧より
新聞のほうが迷惑ですね。実際に隣に座られると不快な顔してしまう
し。新聞くらい読ませろ、だなんてあんたは化粧うんぬんをぬかす
資格すらないね。

で、いくら不快に感じても、そんなことで一日ずっと腹立ってるわけじゃ
ないだろ?毎日電車のってるなら尚更だよな。キチガイになりそうなくらい
腹立ってるなら実際に「私はそのお化粧をする姿をみると気が触れてしまい
そうなのでやめていただけませんか?」と言ったらどうだ。

852 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:05 ID:pkb3ZcQk
261はあくまでも意見をニュートラルにしたいがために
「どちらでもいいこと」の議論をなさってるんですね。
常に何に対してもニュートラルでありたい人なんでしょうね。
反論に対する反論をせずにはおれない人なのでしょうね。
一体何を求めて反論されているんでしょう?非常に不思議です。
御自分が化粧をするわけでもないのに。
モラルのない世界で生きればいいのですよ。
それこそニュートラルな、誰も文句を言わない世界で。
でもその世界はここにはないことを御存知か。

853 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:09 ID:y.omSwsE
>>847
化粧の匂いにより乗車を禁止されていなかったのは、それは不快に思う
人が誰もいなかったからだということを示すデータはありますか?
示して下さい。類推や憶測では議論ができません。

なっ、こういう↑事書くと頭悪そうだろ?>261

854 :150:01/10/13 00:10 ID:30JO/ns.
寝る前にちょっとのぞいてみたよ。
261さん、レスありがとう。
その >>733 に対してだけ言わせてください。

「人を尊重できないどころかその逆の人もいるのが現実」というのは、そうだろうと思う。
(それどころか、こういうことを言ってる私だって決して完璧なわけではない。
これも現実。)

>その現実を受け入れること、すなわち、逆の考えを持つ人を一人の人として尊重することも
 人を人として尊重するということに他ならないのではないでしょうか?

まずこういった場面で使われる「すなわち」は、前者と後者を「=」で繋ぐ役目なのだけど、
この場合、「現実を受け入れること」と「逆の考えを持つ人を人として尊重する」ということは
「=」では結べないと思います。

それはともかく、前者も後者もそれぞれ大切なことですね。
でも「逆の意見を持つ人も人として尊重すること」は
その人の好き勝手にさせることとは違うと思います。
その人は社会性が欠如しているのだから、
その点は指摘できる人が指摘したらいいんじゃないですか。
261さんのいう「現実」を認識した上で、
でもあきらめないで機会があれば主張する。
私は年に数回しか電車に乗らないから、電車で化粧する人は見たことない。
だからこういうスレで(1の問いに答える意味でも)主張しているのです。

855 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:12 ID:z/daRK/E
そうか、新聞も駄目か・・・。
化粧派も新聞派も早起きしろってことだな・・・。

856 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:12 ID:Z1kwtVuU
>その人は社会性が欠如しているのだから

???

857 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:13 ID:z/daRK/E
つーか新聞は許容範囲だと思ってたよ。
隣が空いてりゃ誰にも迷惑かけんだろ。
これじゃ化粧と同じ理屈かもしれんけどさ。

858 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:14 ID:Z1kwtVuU
そろそろ線引きしてみませう。

(良い)       (悪い)
本          化粧
           新聞

859 :851:01/10/13 00:15 ID:YPTQ1SbQ
うーん261はカキコしだすと、ちょっと足りてないのがバレルからやめとき
言いたいことは解るんだけどね。いちいち電車での化粧に目くじら立てて
騒いでる奴よりはマシだろうけど、化粧も割と匂いあるぞ?基礎のクリーム
とかは割とプンプンするのがあるから下地から電車で塗り出したら臭い
ぞ(w
ここで騒いでる奴はたいていが、毎日は電車に乗らないんじゃないのか?
一々いらついてたら仕方ないくらい電車では色々あるもんなぁ。
元気な奴は世直し運動頑張ってくれよ。

860 : :01/10/13 00:16 ID:y.omSwsE
(良い)       (悪い)
本           化粧
煮干しのはらわたとり  新聞

861 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:18 ID:.ZvY01z6
>>834
一応ツッコミますが。
どれもリキッドタイプがあるでしょーが。
「開発されたら特許」なんて恥ずかしいこと言わないように。

あと↓これ言ってた人も。
「周りに粉を撒かないで出来るお化粧なんて全体の作業の中の
ものすごいごく一部なんですけど」
それが一部か大半かは、化粧のタイプによって多いに差があるでしょーが。

そーいや私の友人が、電車に乗った時に隣にいたオバさんが粉はたいて、
こっちまで飛んで来た、と笑いながら言ってたことがあった。
そういう明らかに目に見えて舞ってるような粉は勘弁だけど、ファンデで
飛ぶ粉なんてのは、喋ってる時に飛ぶツバ(見えないツバが、常に飛んでいる)と
どっちが多いか少ないか位のもんだろうから、そこまで言ったら難癖だろ、と思うがね。

今日もまた3時まで?

862 :851:01/10/13 00:18 ID:YPTQ1SbQ
となりと、田舎とかの4人座りで正面いなけりゃいいだろ。
ただ音がな。嫌いな奴は嫌いだろうよ。スポーツ新聞で
エロをマジマジ眺めてたらそら女は引くわな。

863 :150:01/10/13 00:20 ID:30JO/ns.
>861さん
私は寝ます。おやすみ。

864 : :01/10/13 00:20 ID:y.omSwsE
(良い)        (悪い)
本            化粧
煮干しのはらわたとり   新聞
トキの繁殖

865 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:20 ID:5J6wsWV2
権利とわがままを勘違いしてる人が多いんじゃない?
結局は誰に迷惑がかかろうとやりたいようにやりたいんだ、
ついでに言えば迷惑だと思うな。ってことでしょ?
そんな人たちで構成された社会なんてどうよ。
誰の価値観にあわせたらいいのか、わからなくなる。

ところで261さんが個人攻撃はイヤって言ってたのに申し訳ないんだけど、
261さんの文章は確かにわかりづらい。
というか、もっと簡単に言えるのになぜか難しい単語を多用して
わかりづらくしてる。
都合の悪いことには、確かに答えてないよ。
わからない即レスするよりは、じっくり質問を見てゆっくりと言葉を選んだほうが
理解しやすいと思う。
わかりにくくて要旨がどこにあるのかわからないレスするから、無駄に質問が
増えるんだよ。

866 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:21 ID:z/daRK/E
>862
普通の新聞だっつーの。
それに音だけならカサコソよりしゃべり声の方がよっぽどうるさいだろ?
電車の中では話をしないこともマナーか?

867 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:22 ID:Z1kwtVuU
やっぱ迷惑の基準って人それぞれなんじゃないのかなあ。

868 : :01/10/13 00:22 ID:y.omSwsE
(良い)         (悪い)
本             化粧
煮干しのはらわたとり   新聞
トキの繁殖         カモの繁殖

869 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:23 ID:.fTcQPlE
>865
おそらく、そのレスに対する期待も無駄に終わると思う。

870 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:23 ID:5J6wsWV2
文庫本くらいだったら、アクションがあまり大きくないので
それほど迷惑ではない気がする。
新聞はアクションでかくない?

871 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:24 ID:z/daRK/E
>870
だから隣に人がいるときは普通折りたたんだままで読むって・・・。
自分でもしつこいな・・・。

872 :865:01/10/13 00:24 ID:5J6wsWV2
>869
・・・うん、ありがと。

873 :851:01/10/13 00:25 ID:YPTQ1SbQ
>865 自分の道徳に従えよ
>権利とわがままを勘違いしてる人が多いんじゃない?
世の中そんな奴らばっかりだ。日本もね。あんた偉いよ。
変革したいんだね?

ついでならオヤジの禿げ頭に浮いた脂も不快極まりないから
変革してくれ

874 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:26 ID:5J6wsWV2
>871
ID=Darkカコイイ!!

新聞、その面しか読まないのなら別にいいと思う。
折りたたみなおさないなら。

875 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:27 ID:ch7YTRnY
まあ別に面と向かって文句も言わないが、もし自分の彼女とかが車内で
ケショってたら、百年の恋も冷めるというヤツだな。

876 :851:01/10/13 00:27 ID:YPTQ1SbQ
>871
で、次のページ読むときにはガサっとめくるんだろ?
あぁ、俺は別にいいよ、別にね。へへしつこいな。
自分で許容範囲だって思ってることには理由欲しい
もんな。

877 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:28 ID:y.omSwsE
(良い)         (悪い)
本             化粧
煮干しのはらわたとり   新聞
トキの繁殖         カモの繁殖
アンパンマン        バイキンマン

つーかまだやんの?もういいじゃん。

878 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:28 ID:Z1kwtVuU
新聞読むのが迷惑だという人が一定数いれば、読むのやめるのかな?
しゃべり声とかはどうなんだろう?

自分では許容範囲だと思うことが、迷惑だから
やめろと言われたら、理不尽な思いをすると思うんだ。
新聞のことでレスしてる人みたいに。

879 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:29 ID:VL0MEI4I
今からお願いしておきます。

パート2は要りません。

880 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:30 ID:z/daRK/E
>874
アリガト>ID

881 :851:01/10/13 00:33 ID:YPTQ1SbQ
俺は不快を感じつつも黙殺する電車の中での不快集(このスレを参考と個人的に付加

化粧
新聞
足広げる男
腋臭
携帯
音楽
ケンタッキー持ち帰りしてるやつ(臭ぇよ
オヤジの禿げに浮いた脂
口臭
ニキビ面
夏なのにミニをはかない綺麗なお姉さん
冬なのに汚い足をさらけだしているブス
オタ
痴漢

882 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:34 ID:EQDVONxU
スポーツ新聞のヌード写真面とか
Hロリマンガ雑誌とかが不愉快だった
あと新聞折りたたみがヘタで新聞の端っこ人にあたってる人も

不愉快じゃなかったのは折りたたみ方がうまくて、
すごく小さく折って広げて折り返す時も動作が小さかった人
プロだと思った

883 :851:01/10/13 00:39 ID:YPTQ1SbQ
俺はその日のことは朝刊駄目ならネットで、だな
時事的なものをだいたいつかみたいんなら1ヶ月
遅れでダイジェストを買うと、勉強にはなる。嘘ならない。
新聞ってあまり役には立たないアイテム。
ダイジェストは暇つぶしにいいぞ。忘れてる事件とか
さらっと読めるから。コンパクトだしね。

884 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:45 ID:RtRqbDJQ
昔生活板でさんざんモメ、
次に化粧板でさんざんモメ、
そして今また生活板でモメ・・・

ループちゃん出てきそう。

しかし、毎回キツイキャラを輩出する命題だ。

885 :851:01/10/13 00:47 ID:YPTQ1SbQ
みんなどこかの誰かにムカつかれている

886 :800 ◆Rf0rNBGY :01/10/13 00:50 ID:Fbik6jhc
>>885
そのとおりだと思う だから 無駄にむかつかれる事はしないほうがいいね と言いたい

887 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 00:51 ID:Z1kwtVuU
851様



ムカツキにも正当なムカツキとわがままなムカツキあると思います。
881に挙げた中で、どれが正当なムカツキと思いますか。
そして両者を分かつ基準はなんですか。
よろしければ教えてくだされ。

888 :851:01/10/13 01:05 ID:YPTQ1SbQ
>887
正当なムカツキとわがままなムカツキは個人個人違うだろ。
正当なという言葉をつかえるとしたら「犯罪」に対してだ。痴漢とかな。
規制されているものと、そうじゃないもの、どうして「そうじゃないもの」
があると思う?なんで酒が日本では規制されてないと思う?それは
日本国民への「ゆとり」のためじゃないのか?ちょっとくらいゆとりが
あったほうがいいだろ?自分でさ、どうかな?と考えられるくらいの
ゆとりの選択肢あったっていいだろ?

889 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:19 ID:EQDVONxU
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890 :被害者は語る:01/10/13 01:23 ID:vhSZS6Rg
この前、朝会社に行くため山手線に乗った。
隣の金髪女がマスカラ使って目をいじってた。
「まあ、特に匂いもないし、空気も汚れないから…」と思ってたら、
突然電車が揺れて、そのせいで彼女の手に持ったマスカラが自分の袖についた。
薄いベージュのジャケットだったので、その黒い部分が目立った。
でも、ぶつかって汚した事について、彼女は何も言わないから、
こっちはキレたね、「クリーニング代出せ!」って。
せっかく塗ったマスカラが、彼女の涙でどんどん流れてくの。
泣くのは構わないから、クリーニング代出して。
こんなことにならないためにも、
容認派の皆さん、クリーニング代だけは持って電車の中でお化粧してね!(ワラ

891 :851:01/10/13 01:29 ID:YPTQ1SbQ
マスカラとりあげて、彼女の額に「肉」って書けば良かったのに

ここの容認派が電車の中で化粧するわけではないぞ
あぁ、終了したんだったね

892 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:31 ID:DnwePrmw
化粧は身だしなみ
直す位ならよいが電車で最初っからはじめるのはキチガイ
スッポンポンで電車に乗り込んで服着るのと同じ

893 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:34 ID:CQ1fwBs.
>>890 よく言った!それは正しい。汚して何も言わないその
女も大したものだけど、ところでクリーニング代はとった?
泣かれて終了じゃダメだよ

894 :851:01/10/13 01:36 ID:YPTQ1SbQ
化粧は身だしなみだけじゃない、という議論があったね
とっくに終わってる話だよ。君マナー違反>892

スッポンポンで美人に電車乗って欲しいね
最初から電車で化粧か・・・キチガイというかパラノイアかも

895 :被害者は語る:01/10/13 01:40 ID:vhSZS6Rg
皆さんありがとうございます(アウー

>891
そっかぁ。そうしてやりたかったー!

>893
その女金なくて、取れなかったんですよー。
(さすがに有り金全部とるのは鬼畜だし)
それに会社に遅れそうになってしまって…。

896 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:45 ID:UNDhRMgg
つーより、スッポンポンは公然わいせつ罪。

897 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:48 ID:CQ1fwBs.
>>895 服汚されるっていう実害くらってるんだから、
しかも向こうは謝罪もしてないんだし(言われなければ泣き
もしなかった)遠慮は無用。金がなくたって身分照明できる
ものを見せてもらって後で・・・とか方法はいくらでもあるよ。

私は、電車内で化粧してることを不快に思いはするけど文句は
言わない。言えないと言い換えてもいい。実際のところ禁止されて
るわけじゃないし「禁止されてなきゃ何やっても良いの?」って思い
はあるけど…、何回もこの話題は出てるからそこはいいや。

今回は明らかに実害くらってるから私ならやるよ。絶対に。

898 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 01:54 ID:8tooTzHI
電車みたいな不安定な場所でマスカラなんて使ってたら
他人の服に付くかも知れないことは容易に想像できます。
と言うことは、実際に汚してしまったら器物損壊罪に抵触するわけです。
つまり、電車で化粧をする人=犯罪予備軍と言えるでしょう。

899 :851:01/10/13 01:58 ID:YPTQ1SbQ
>898 頑張ってつなげたな。新聞読んでる奴も紙で他人の手を切るかもしれない
   から犯罪者予備軍だよ。電車みたいな不安定な場所で手を動かしたら、
   女性の胸に偶然あたっちゃうかもしれない・・・・し。あ、いいかな?
   切り忘れた携帯の電源のせいで・・・・・とかね。

   みんな犯罪者予備軍

900 :897:01/10/13 01:59 ID:CQ1fwBs.
少なくとも>>890のような事態ではクリーニング代を要求
することも、それ以前に服を汚されたことに対して文句を
言うことも当然だと思ってる。261も、これには異論は無いと
思ってるけど。261だけじゃない、他の人もさ。

901 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:00 ID:UNDhRMgg
ハイヒール履いてる人も犯罪予備軍になりますな。
なんとも世知辛い世の中になったものです。

902 :851:01/10/13 02:00 ID:YPTQ1SbQ
故意がなければ、その程度なら犯罪成立しない・・のはわかっててもちろん
書いたんだよね?>898

麻薬とかはまた別だからさ

903 :851:01/10/13 02:03 ID:YPTQ1SbQ
どうせ、自分に振りかかった不快な災難は全部犯罪だって騒ぎたいんだろ?

904 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:05 ID:5DCAhwk6
ついにこのネタで900突破してんのか・・・
エネルギーの無駄だから別のことに熱中するか、
早く寝なさい。化粧のノリが悪くなるぞ

905 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:08 ID:iMktDsJ6
今日、満員の地下鉄の電車の中でマニキュア塗ってる女がいた。
その女の近くにいた子供が、気分の悪さを訴えて途中で下車していったよ。
変な匂いがするって親に言ってたから、臭いで気分が悪くなったんだろうなぁ。

居合わせた男の人が注意を促したんだけど、まるっきり無視。
再度の注意には「ちょっとぐらい我慢してよ」ときたよ。
本気で逝って欲しいと思った。

906 :851:01/10/13 02:10 ID:YPTQ1SbQ
さ、寝て昼に起きるか・・・次の日休みだと気分いいよ
1000踏む気力がない

907 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:10 ID:KR5f/hEI
>新聞読んでる奴も紙で他人の手を切るかもしれないその他

あなたがたの挙げた例は、可能性がないわけではないと言うだけで、
その結果に至る事を想像するのは困難なので有罪になる可能性は0でしょうね。
アメリカでは熱すぎるコーヒーを販売し客に火傷を負わせた
マクドナルドに有罪判決、日本ではバスでペンを使っていて
他人の服を汚した人物に有罪判決が出ています。

>女性の胸に偶然あたっちゃうかもしれない・・

これについては実際に無罪の判例が出ていますよ。
もうちょっと勉強してから出直して来なさい。

908 :851:01/10/13 02:14 ID:YPTQ1SbQ
>907よ、>>902を読んどけ
それに相手がその場でつっぱねてだだこねない限り
「日本ではバスでペンを使っていて 他人の服を汚した人物」が
有罪にならないだろうことは知ってるよな?判例をただただ
暗記するタイプ? 法の精神を学ぼうよ。

君のはや合点は犯罪並だ。

909 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:15 ID:nGIoLsWo
>故意がなければ、その程度なら犯罪成立しない

バスでペンを使っていた人物には、故意はなくとも
そんな場所でペンを使っていたら
何かの拍子に他人の服を汚してしまうかもしれない事は容易に想像出来たはず、
という理由で有罪判決が出されていますが何か?

910 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:15 ID:fZx3x006
屁理屈も極まれりだな。

911 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:16 ID:UNDhRMgg
>>907
それで、犯罪予備軍だからどうだと?
つまらんこと言うなよ。

912 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:17 ID:vhSZS6Rg
>908
過失は問われると思うが?

913 :851:01/10/13 02:19 ID:YPTQ1SbQ
すごいね。馬鹿ていうかさ。その場で謝罪した時点で
判例以前に裁判に発展しないだろうことは推測できないのか?
故意や過失を問う前に、もっと前の段階考えたほうがいいね。
期待可能性だとか、そんなことばっかり想像するまえに、現実
つかめないとね。ま、実務家になるわけじゃないんだろ?
いっか。

914 :さんざんガイシュツだろうけど:01/10/13 02:22 ID:fZx3x006
ていうか、電車の化粧如きでなんでこんなにヒートアップする?
(法律云々とかさ)
決着なんかつきっこないのに。
ちと頭冷やしたらどうすか?皆さん…。

915 :851:01/10/13 02:23 ID:YPTQ1SbQ
ま、知恵つけて色々反論しときなよ。おやすみ♪

916 :851:01/10/13 02:24 ID:YPTQ1SbQ
>914
ごめん。愉しかったから・・・・・マジ寝ます。

917 :897:01/10/13 02:25 ID:CQ1fwBs.
私も寝る。>914に同意。ではおやすみ

918 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:28 ID:cckwpC2A
裁判に発展するかしないかは親告するかしないかでしょう。
私は法に抵触すると言っているのですが。
裁判にならなきゃ法に抵触していないことになるんですか?
電車で化粧する人は違法行為を行ってもかまわないと
思っているとしか考えられないのでみなさん注意しましょう。

919 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:28 ID:iMktDsJ6
法律云々の知識は全く無いんだけど、アメリカなんかの裁判の話を聞くと
なんでもアリなんじゃないのか?って気分にはなるな(藁

でも言っちゃ悪いけど、ここは熱くなってる851さんを振りまわすために
敢えて屁理屈を唱えている人がいるだけのように思える…

920 :被害者は語る(912も):01/10/13 02:32 ID:vhSZS6Rg
皆さん、終了際に投げ込んだ書きこみに、
真剣にお答えいただきありがとうごさいました&かきまわしてすみません。
(彼女に対する怒りはあるけど、きっともう会わないし)
私も寝ます。おやすみなさい。

921 ::01/10/13 02:34 ID:qN7RxoFM
品がないよ。電車の中での化粧は!
何で、人様に化粧品使用前、使用後を公表しなきゃならないの?
おまけに、アイシャドウやマスカラする時に、へんちくりんな表情して。
ミットモナイったらありゃしない。恥を知れ〜って同性ながらおもう。
イギリスじゃ、公衆の面前でコンパクトを覗く自体、もうその人は
商売女と思われるくらいみっともない事。

『化粧して美しくなる以前に、もっと美しくしなきゃならんことがあるだろ!』
って、電車の中の化粧女を見るたびに、憤慨している。

若いノータリン女がやっているのは、まだ理解できても、最近じゃ
おばさんまでやってる。あ〜〜〜〜同性として本当に恥ずかしいYO
おばさんまでそうだから、当然娘もノータリンで真似してやってんだろうね。

品を知れ!!恥を知れ!!!

922 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:37 ID:y4FSu6g.
>>921
過去ログ…。

923 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:38 ID:UBpGxecA
容認派2です。
遅くなったけど、少しだけ。

昨日質問された「電車で化粧してもよい」について、ちょっと補足します。
まず、この命題の「よい」についてですが、わたしの主張は
「電車で化粧しても可い」であって、「電車で化粧しても良い(善い)」では
ありません。
ある行為が禁止されてないのなら、それはしても「可い」ということです。
少なくとも、「(今のところは)しても可い」のです。

人は、例えそれが他人からみてくだらなかったりみっともなかったり
しても、その行為をしても「可い」。

924 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:40 ID:FMxo7kPc
おしろいの粉が飛ぶ飛ばないに関わらず
「人前での化粧」も「道ばたの吐瀉物」同様汚く感じて、
電車内でたまたま見てしまうと「あ〜嫌なもの見た」という気持ちになる。
(決してその人を睨んだりすることはないです。)

実害なければよし、とする人たちは
こういった生理的不愉快をとりあえずこの件に関して
特別感じることが無いだけなのだと思うよ。
(感性が鈍いとか言ってるのではない。あくまでこの件に関しては。)
だからいくら言い合っても否定派とは決して相容れることはない。
「不愉快に感じるのは主観的なことだから、おまえの勝手」って。

確かにそうで、だから前述の通り何も攻撃はしない。
でも、攻撃しない一番の理由はそうではないんだよね・・・

925 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:41 ID:FMxo7kPc
(924続き)
近年、イライラすることがすごく多いんだ。
・電車から降りようとしてるのに押し退けられて乗り込まれた時
・数人で歩道一杯に並んで歩かれて、こちらが車道にはみ出てよけた時
ほかいろいろあるんだけど、なんだかもう疲れたんだ怒るのに。
どこかに書いてあったけど、きっといちいち怒るわたしが
どうでもいいことに神経質すぎるんだよ。適性がないの、現代社会に。

ちょっとずれるけど、電車内の音について
「普通、話し声は多少大きくても気にならないけど、
 ヘッドホンから漏れる音が小さくても気に触るのは
 これまで「電車内」に存在していた音ではないので、
 「異音」として耳に付くから。」
って書いてあったの見たことがある。
これと同じで、自分の生きてきた歴史上で
非常識とされていた・存在しなかったことに関しては
つい反応してしまうんだよね。多くは否定的に、嫌悪感を持って。

わたし自身の行為だって、上の世代から見れば非常識なことが必ずある。
結局、その時代時代で変わる「常識」「マナー」に身を寄せていたら
いつか倒れちゃうよ。わたしはもう倒れそうだったよ。
あ〜「老いては子に従え」って、こういうことか?
※長文失礼

926 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:44 ID:alnv5.uE
>>851
>君のはや合点は犯罪並だ。
>馬鹿ていうかさ。

侮辱罪での損害賠償請求訴訟をいたします。

927 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 02:53 ID:dNgavbSI
昨日質問された「電車でウンコしてもよい」について、ちょっと補足します。
まず、この命題の「よい」についてですが、わたしの主張は
「電車でウンコしても可い」であって、「電車でウンコしても良い(善い)」では
ありません。
ある行為が禁止されてないのなら、それはしても「可い」ということです。
少なくとも、「(今のところは)しても可い」のです。
人は、例えそれが他人からみてくだらなかったりみっともなかったり
しても、その行為をしても「可い」。

928 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:00 ID:UBpGxecA
>>927

下記をご覧ください。

ttp://homepage2.nifty.com/AL/llow.htm

929 :新スレの展開予想:01/10/13 03:08 ID:Y7mtIXAA
電車でウンコはなぜいけないの?

1 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/11 14:43 ID:ZFi9QQZ.
電車でのウンコを批判する人。電車内ウンコに限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

332 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/11 23:52 ID:Vrrpf5pQ
>>285
公共の場でのウンコは、ほぼ「日本の非常識世界の常識」でしょう。
自由ってのは個人のわがままを許容するって事じゃないんだよ。
もう恥ずかしいったらない。

923 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/13 02:38 ID:UBpGxecA
容認派2です。
遅くなったけど、少しだけ。

昨日質問された「電車でウンコしてもよい」について、ちょっと補足します。
まず、この命題の「よい」についてですが、わたしの主張は
「電車でウンコしても可い」であって、「電車でウンコしても良い(善い)」では
ありません。
ある行為が禁止されてないのなら、それはしても「可い」ということです。
少なくとも、「(今のところは)しても可い」のです。

人は、例えそれが他人からみてくだらなかったりみっともなかったり
しても、その行為をしても「可い」。

930 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:12 ID:Y7mtIXAA
>>928

「じゃあウンコ食べる」だったらどうだい?

931 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:13 ID:PhP9YHio
プリオンはたんぱく質に元々含まれる物質で、
それが異常なDNA構造を持ち、正常なプリオンまでをも
異常にしてしまうのが、今問題となっている異常プリオンです。
牛にかかると狂牛病
人にかかると新型ヤコブ病(はしょりました)

筋肉が衰え、体が動かせなくなり、脳がスポンジ状にスカスカとなり、
確実に死に至る病気です。
異常プリオンは、ものすごく安定した分子構造を持つため、
加熱調理や電子レンジ、紫外線、放射線などで壊れることもなく、
そのままの形を保ったまま、肉骨粉にまぎれ、

牛の飼料だけでなく、豚、鳥、養殖魚、加工食品など
さまざまな形でまぎれていきます。
本当に、今、なんらかの手をうたないと、確実に
国民全てを巻き込んだ形での、薬害エイズの二の舞になる事は確かです。

政府が確固たる姿勢で、対策をとらない限り、牛の不買運動でもなんでも
して、消費者&国民としての意思表示をすべきです。
薬害エイズの時は、輸血した人のみだったので、他人事のような感じでしたが、
今度は、食品を食べる人全ての人の身にふりかかっている事なのです。
マジで真剣に考えましょう。

932 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:14 ID:Y7mtIXAA
>>928
これだったら軽犯罪法に触れないから何も問題はないってこと?

電車でウンコ食いはなぜいけないの?

1 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/11 14:43 ID:ZFi9QQZ.
電車でのウンコ食いを批判する人。電車内ウンコ食いに限らず、
今の日本を見れば信じられない光景が街中に繰り広げられてるし、
不愉快だとかマナー違反だとか、個人の感情の垂れ流しみたいで
それこそみっともないとは思わないんですか?

332 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/11 23:52 ID:Vrrpf5pQ
>>285
公共の場でのウンコ食いは、ほぼ「日本の非常識世界の常識」でしょう。
自由ってのは個人のわがままを許容するって事じゃないんだよ。
もう恥ずかしいったらない。

923 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/13 02:38 ID:UBpGxecA
容認派2です。
遅くなったけど、少しだけ。

昨日質問された「電車でウンコ食いしてもよい」について、ちょっと補足します。
まず、この命題の「よい」についてですが、わたしの主張は
「電車でウンコ食いしても可い」であって、「電車でウンコ食いしても良い(善い)」では
ありません。
ある行為が禁止されてないのなら、それはしても「可い」ということです。
少なくとも、「(今のところは)しても可い」のです。

人は、例えそれが他人からみてくだらなかったりみっともなかったり
しても、その行為をしても「可い」。

933 :名無しさん:01/10/13 03:15 ID:F2f5Eifo
私は容認派です。
なぜなら、私の周りの女性は私が目をつむった瞬間に
すごい勢いでハンドバックから鏡やらを出して、整えているのが
音でわかります。
私が目を開けた頃には(私を見て!)と、言わんばかりに無言で
アピールしてくれます。
私を男性(恋愛対象)として見ていてくれている証拠です。
ちなみに私が目をつむっている間に化粧をしている時、私以外の
周りの男は男でなく風景かモノになってるということです。

934 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:17 ID:Jc2yibt.
>933
>私を男性(恋愛対象)として見ていてくれている証拠です。

涙が・・・

935 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:22 ID:UBpGxecA
>>930
どうなんでしょうか?法律家に聞いてみるのも一案でしょう。
個人的には、電車で隣り合わせた人がウンコ食べていた場合
わたしは即座に席を離れますね。
または車掌に訴えます。

わたしは、公共の場でウンコを食べる行為は禁止されるべきだと
思いますので、もし法のケンケツがあるならば、それを禁ずる法を
作成してもらうよう行動するでしょう。
もしくは、そんな気力はないということで、その場に居合わせた自分の
不運を呪って済ませるでしょう。

936 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:26 ID:Y7mtIXAA
>>935
というよりも、ウンコ食いについての批判スレが立ったら
「ある行為が禁止されてないのなら、それはしても「可い」ということです。
少なくとも、「(今のところは)しても可い」のです。」
って主張するんですか?

937 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:35 ID:UBpGxecA
>>936
そこなんですけどね。
ウンコを食べることが禁止されておらず、裁判に訴えてもこちらが
負けてしまうような状況にあれば、結果的にその行為は
「しても可い」行為なのです。それが現実です。

そして、以下は個人事ですが、仮にウンコ食いを批判するスレが
できたとしましょう。
私は公共の場でのウンコ食いは禁止されるべきだと思うので、
「禁止するべき」という方向で話し合いを進めるでしょう。
「ウンコ食いはみっともない」とか「常識ハズレだ」と言って
済ませるつもりはありません。

#あくまでも「姿勢」の話です。
わたしは何かを生み出すために議論したいと思っているので。

938 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:39 ID:/MotsEBk
過去スレ読んでないんでよく分かりませんが、
電車で化粧する女は、電車でウンコするのと同じということでいいんですか?

939 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:46 ID:UBpGxecA
>>938
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < おねがいしていいかな?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

           \  いいともー   /
         ΛΛ   ΛΛ    ΛΛ   ΛΛ
        (´∀`)  (´∀`)  (゜∀゜)  (・∀・)

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 過去レス読んで…
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

940 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:46 ID:Y7mtIXAA
>>935
私はあなたが一見冷静な目で主張をしているように見えて、
「禁じられていない行為は可である」という主張は実は自分の価値観を
正当化するための口実のように思えました。
だから一連のウンコ食いの例えで質問したわけです。
同じ禁じられていない行為でも、ウンコ食いなら
「禁止するべき」という方向で話し合いを進め、
化粧なら「「禁じられていない行為は可である」と主張するだけ。
これは実質的に自分の価値観を優先させ他人の価値観を無視したまま
都合のいいように話しを進めているようにしか見えず、
話しがまとまらない原因になっているようにしか思えません。
みんなが個人の価値観に偏った話し合いをしていても解決はないですよね。

941 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 03:56 ID:UBpGxecA
>>940
違います。
化粧にしても、ウンコ食いにしても、それが禁止されてない限り
「しても可い」行為であることを「認め」ます。
これが大前提です。
しかるに、化粧反対派の人は、これを認めようとしてない、
あるいは、この現実を認めることと倫理的に認めることを混同しています。
わたしは、まずこの前提を認め、そこで始めて「ではどうするのが良いか」を
話し合うべきだと思います。

942 :名無し:01/10/13 03:57 ID:4PIo1MDo
第2スレ作る場合、タイトルどうするんだろう、ここ。

『ビバ!スカトロ甘辛問答』とか?

>>1
化粧ってのは文字通り化ける行為なんだから、目の前で
種明かしされたら、見せられる方は興冷めでしょ。

少なくとも女らしさは男の幻想(夢か?)みたいなもん
なんだから、どうせ叶えてあげるなら外出先では
しっかりしなさいね。好きな人の前だけしおらしくしても
他で大雑把なことしてたら、駄目。身につかないよ。

943 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 04:00 ID:6FKiL6FU
禁止されてないことはなんでも「可」だって言うのなら、
そのうち「携帯電話のご使用は〜」っていう社内放送だけでなく
「社内での猥褻行為、飲食、座席でない場所での座り込み、着替え、消音されて
いないゲームボーイ、ボリュームを下げていないウォークマンの使用、泣くお子様
の放置、おむつのお取替え、楽器の演奏……」ってエンドレスで禁止事項が
放送されるよ。

で、そのうち、その放送ウルサイ! 禁止! ってことになる。

天井に唾はいてるようなもんだよ。

944 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 04:30 ID:alnv5.uE
>>941
>「しても可い」行為であることを「認め」ます。
そうですね。あなたが認めようとしていることは
>>937を読んでも分かります。が、

>化粧にしても、ウンコ食いにしても、それが禁止されてない限り
「しても可い」行為であることを「認め」ます。これが大前提です。

これは化粧否定派も認めているのでは?
みんながあなたに質問していたのは、あなたのいう「可い」を
「良い(善い)」と誤解していただけで混同はしていないと思いますが。
「可い」のは分かっているが、「良い(善い)」とは思わないと言う話しに
なっているわけで、だからこそマナーや常識と言った話しが出てきているわけです。
さてそこであなたが言うように、「可い」ものを
「みっともない」とか「常識ハズレだ」で済ませずに
どうするべきかという提案をして行けばいいんだと思います。
それを「可」であることを主張するだけでは、容認「良い(善い)」の
方向に引っ張って行こうと結果にしかならないのでは?
そしてそれでは何も生まれないのでは?と言っているのです。

945 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 04:54 ID:dNgavbSI
禁止されていなければ何でも「可」と言う(主張する)のはいかがなものかな?
「可」である事自体を否定はしていないよ。
「可」であるから「良(善)」である、な姿勢を問題にしてるんだよ。
モラルとか常識ってのが理由にならないてのもどうかなあ。
多くの人が
「守らなくても警察行きにはならないけど」「禁止ではないけれど」
程度のルールを守ってるから社会って成り立っているんだよう。
マナーてのはさらに多くの人が心地よく過ごせるためのものだと思うけど?
「社会の中の自分」っていうのを意識できないで
個人からの視点しか持てないのはどうかと思う。
「禁止されていないから可い」のは分かってるんだよ。
でもそこで済ませてしまったら「禁止されていないから良い(善い)」
になってしまうよ。
「禁止されていないから可い」んだけど、「良く(善く)」はないんだよ、
って言ってるのに、「可い」んです「可い」んですと必死に主張している
だけだったら、それは結果的に「良い(善い)」んですになってしまうんだよ。
だから、どうして「良い(善い)」んですか?
「良く(善く)」はないでしょう?「可い」だけでしょう?って聞いてるの。

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947 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 05:42 ID:cckwpC2A
「常識はずれ」で済ませずに禁止に向けて動くって言うけどさ、
2chで批判するのも禁止に向けての運動だと思うよ?
他の禁止になってることだって、小さな批判が増えていって世論になって
禁止になったものって多いじゃない。
署名集めて鉄道会社に禁止にしてくれって直談判しに行くことだけが
禁止に向けての運動ではないでしょ。
仮にそれやるにしても、まずは気運を高めないと。
そもそもさ、現場で実際に化粧してるのを無理矢理やめさせたわけでもないのに
「禁じられてないから可なんです」って実はただの揚げ足とりじゃない?
2chで批判することは禁止じゃないのに批判するの?
禁止に向けて動きます?
って揚げ足の取り合いになっちゃうよ
次スレは「禁止になる前に批判したらいけないの?電車で化粧編」
長すぎか。

948 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 10:33 ID:JWOyxgMY
「電車で化粧は悪か、非悪か」を考えるときに注意されたいのは、悪という
言葉を個々人が定義することは、価値観の押し付けに過ぎないということ。
例えば、法解釈上の「善悪」をこそ善悪だと個人的に定義する人は、
不文法の悪やささいな揉め事を大雑把しか把握しない国の法を論拠とし
ているので、法に拠らない部分にあるはずのたくさんの悪を見逃している。
そしてその人は、その中に電車で化粧という行為が含まれているかどうか
をその定義ゆえに検証できない。

このスレの話題を法の問題にすることは、意味が無いと思う。
立法すればよいという結論しか見えないし、その結論は容認派の勝利
条件を満たすだけだ(容認派2さんはそれを満たして去っていった)。

あと、可いという言葉を使うならば、それは禁止されているかいないかに
関わらず「可い」といえるのでその言葉は使う意味が無い。sage。

949 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 13:04 ID:46xa4u26
すごい・・・・ここまで続いてたのね

っていうかさ、電車ではキリキリしてる方が多いですよね。
なんか不満そうというか、やるかやられるか、みたいな表情
の人(藁) 他人が化粧してるのだって、私は「あ〜あ、高校生が
やっちゃってるようふふふ、隣のオバサン凄い剣幕でみてるわぁ〜」って
そんな程度で眺めてるだけだよ。

なんかさぁ、ここで色々ウンチク語ってる人ってちょっとおかしいよ。
そこまで気になるなら一言相手に言えばいいんだしね。

950 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 13:49 ID:Ew4KfFkk
>949
またその話しか。
過去ログ読め。

951 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 14:58 ID:nCc4uF.Y
あのさ…
化粧って人前に汚いスッピンを晒したくないからするんじゃないの?
だったら、人に会う前、家からしてこなくちゃ意味ないじゃん。

952 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 15:02 ID:SpuUi5X2
る、ループ…マジでループしてるよ、おい。
散々ガイシュツ意見ばっかなんだからPart2なんてたてないでね!

953 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 15:03 ID:cyZtu2gY
過去ログ読もうよ〜

954 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 15:04 ID:.zldr7Jg
前記のように、
服を汚した等、トラブルの際のリスクをきちんと負う覚悟があるなら、電車で化粧しろ。
ぶつかって手を切った等、人に怪我させて「きちんと」謝罪できるのなら、読書でもなんでもしろ。
とにかく、何かあったら、それに対する責任はちゃんととれ。
それをする気のない奴に「権利」ばっかり主張されても片腹痛いわ。
でも、ここには当然「何かあったら責任とります」派はいるんだろうね。当然。

955 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 16:10 ID:IFeCJj9A
今何週目?

956 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 18:07 ID:r2lhtBvw
949以降全部がいしゅつ

957 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 21:15 ID:azMjKRsI
いつから261は名無しになったんだ?

958 :261:01/10/13 23:51 ID:dCBZKSto
>957
もう疲れたから書きこまないけど、僕は名無しになってないよ。
ただ書き込んでないだけ。っていうか、昨日の夜からもう読んでない。
今来てみたら900超えててびっくりした。で、見てみたら
957みたいな書き込みがあって、またビックリ。

959 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 00:53 ID:9CU0hURo
>958=261
他人の愚痴に、正論掲げて真正面から向かっても疲れるだけだろうな〜

960 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 03:48 ID:NtXbbFdI
>959
ってか正論なのかよ…

961 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:01 ID:VKspoyzE
>960
261からしたら思いっきりそうだったんじゃない?
なにが正論かが始まると、本人がまたハリキリそうだからウンザリだけど

962 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:54 ID:WkFsmfTi
嫌味くさいこと言うのはもうやめれ

963 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 04:58 ID:oGQ+KacM
すごいとしか言いようがない

964 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 18:06 ID:wN2hxioD
261とは友達には絶対になれない

965 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 20:11 ID:GWTfAqd9
人を不愉快にさせないためのマナーを主張するくせに、中傷や嫌味しか言えない人達よりマシだ

966 :マジレスゥ:01/10/14 23:37 ID:twef/E6u
>965
人を不快にさせる事をイイ(・∀・)!!って主張
してるんだから嫌味くらい言われるダロガ

967 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 23:55 ID:mD6oxWi2
>>966 まぁそうだ。

968 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 00:30 ID:uZJu29ut
>>966
確かにそうだ。

969 :604:01/10/15 11:44 ID:QGxI1dyS
久しぶりの604です。
何と言われようが俺は、電車内化粧女に対するテロ行為を続けます。
あと、携帯の電波妨害のグッズを持ち歩いています。
(もちろん、グッズを使用中には自分にも電話できないけど。)
今までに実行した化粧テロ行為の成果は、5人までヒットしました。
何か文句ある?

970 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:55 ID:NtKi6ZLl
>携帯の電波妨害のグッズ
これって電磁波出てるんじゃないの?

971 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 21:13 ID:md+Mdsg+
>>969 その行為に関しては何も言う気はないし、容認派、否定派
を言うなら私は否定派のほう。それはいいとして、携帯の電波妨害の
グッズって本当に至近距離でないと(満員電車くらい)効果ないって
聞いたけど実際どうなの?

972 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 22:27 ID:F2IBZpTA
世界が平和になりますように

973 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 23:03 ID:mIwBOThC
>969
うーん化粧してる人にぶつかってさ、服がマスカラとかで
汚れた場合、
「化粧は禁止されてないんだし、あんたがぶつかってきて
服が汚れたんだからクリーニング代だしなさいよ!」
ってドキュンなら騒ぎかねないけど、
「化粧してたのが悪いんだろ!」
と言って去ることはできないけれど、その時はどうするの?
走り去る前に駅員とか近くにいたら、警察に連れて行かれる
かもしれないけど・・・・・。

でも面白いから続けて・・・(w

974 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 23:36 ID:R1P+UZGn
>これって電磁波出てるんじゃないの?
電車なんてもともと電磁波だらけです。

975 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 00:02 ID:+nEmy/d0
>973
>「化粧してたのが悪いんだろ!」 と言って去ることはできないけれど

できないの?
痴漢じゃあるまいし、警察は相手にしないとオモワレ

976 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 03:01 ID:xW/gFuIH
今さらだけど948に激しく同意。

977 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 03:12 ID:mjcXlWLA
結論。
化粧派はマナーが悪い。否定派は性格が悪い。 完

978 :人前で:01/10/16 08:23 ID:bPUw39mg
化粧をするのは娼婦のする事です。以上。

979 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 12:26 ID:A6Oqu2gR
満員電車のなかでまつげカールしてる馬鹿がいたよ。
運転手が急ブレーキかけて、目を突き刺せばよかったのに

980 : :01/10/16 12:30 ID:24ZbUikh
>>978
あーあおりじゃなく、私もそう思ってきた。
どこでそういうことを聞いたかしらないけれど
年頃(自分でいっててさぶいが)になったら 人前で化粧直しするのは
娼婦が気をひくための行為だからやめたほうがいいって。

981 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 12:36 ID:o/zm7sfm
元々は、娼婦はしつけがどうとか
関係無い職業だったので
彼女らを探す目印として利用
後に定着、と聞いた。

982 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 12:36 ID:2mMkiIOA
男子高校生が電車で眉毛整えてるのを見てしまった。。
気持ち悪...

983 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 12:41 ID:v2NbTuh7
口紅を赤々と塗るのは、ヒトが直立歩行するようになって
陰唇が見えにくくなったから、そのかわり。オスを誘うため。

984 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 14:43 ID:g+mWEMty
いや、電車で座って化粧してる人にぶつかって、相手の服を汚して
騒がれたら一応警察は動くと思うぞ。まぁ、クリーニング代でチャラ
だろうけど。 無理矢理逃げ様と突き飛ばしたりしたら、尚更・・・
マスカラは洗ってもとれないから弁償しろ!とかね。ぜんぜん普通に
想像できる。

985 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 19:03 ID:1jr/W6Uo
うんこついでに聞きたいのだが、電車の中でゲロはいいの?
東京ではかなり日常茶飯事なんですが・・・・藁

駅員も手馴れたもので、
どこでどう連絡を取り合ったのか知らないけど
次の駅でオガクズ隊が出動してゲロを固体化させてます。

986 :◆MB6ZVQV6 :01/10/16 19:08 ID:nTqGMOQZ
ゲロもウンコも我慢できなくて恥かいた人を同情しちゃうね(w
でもさ、ゲロを甘く見ないほうがいいよ。数時間前に頭打った人
ならそのまま死にかねないから声かけてあげよう・・・。

987 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 19:12 ID:LZ1t1n9G
すね毛を剃ってる女をみてから、
化粧くらい可愛いもんだ!と思えるようになったよ。

988 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:03 ID:/JsJBYCb
電車のマナーは大昔からのことらしいです。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/topics/topi03.htm

989 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:08 ID:7smOl65R

「おたがひにちういしてほしいものです」
カコイイ

990 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:10 ID:CCIHmJHx
勝手にすれば、いいんじゃないかな?
でも、それを見てるまわりの人達は、悪い感情を持つ事はあっても、
いい感情を持つ事はないと思われ…。

991 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:12 ID:k5LhT9dj
これは何?
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/a-my-mint/rd1-23/rdl001.jpg

992 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:12 ID:2OmbM+LH
>>988
>「日本人は未知の人とも仲好く言葉を交ヘて社会的の能率をあげる公徳心にどうも欠けてゐるやうです。
>見知り合ひのつき合ひばかり考ヘて知らない者には余りに冷淡です」

このスレで論じられていた「乗客=他人」説はすでに大正期にも
論じられていたのですね。これぞまさしくループ。

結構面白いね。横に寝そべって4〜5人分の座席を占領する人がいるとか、
車内での着替えは外国人の注意をひくので止めて欲しいとか。
昔はもっとみんな礼儀正しかったのかと思ってた。

993 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:28 ID:k5LhT9dj
人それぞれってことで。。。

994 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 21:44 ID:blL23E7K
内と外の境界が曖昧なのかも知れないね。
ホテルの廊下を浴衣、スリッパで歩く人も一昔前は結構いたし。

個人的には、電車内の飲酒は許して貰いたい。
旅行中は遠足気分なのよ。

995 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 00:06 ID:4voRpguC
>>987
とても良い経験をしましたね

996 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 20:40 ID:84wXDP4/
埋め。

997 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 20:41 ID:84wXDP4/
埋め

998 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 20:41 ID:84wXDP4/
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999 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/17 20:41 ID:84wXDP4/
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1000 :1000:01/10/17 20:42 ID:84wXDP4/
完全埋め。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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