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嫌々ペットを飼っている人

1 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:17 ID:n5/WJEkU
嫌々ペットを飼っている人いませんか?

私は去年結婚して、相方が飼っていたネコ2匹と同居することになりました。
賃貸マンションなので、できれば持ち家に住んでいる義妹に
引き取ってもらいたかったのですが、旦那さんが元喘息持ちだとかで
却下されたそうです。

私の実家では「死ぬとツライから」という祖母の方針で
金魚くらいしか飼ったことがなかったので
ネコがどういう生態を持っているのか漠然としていたのですが
毛は飛び散るし、高いところに登りたがるし
トイレの砂もちらかし放題でキッチンやテーブルの上にも
人がいないと乗るし、鳴くし、専用のダンボールがあれば
壁を引っかかないと言っていたのに、
片方のネコが壁をボロボロにするし…で
思ってたのとぜんぜんっっっっっっっ違うよっ!!!
といった状況です

2 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:18 ID:cAVqNANI
躾がなってない。

3 :1:01/10/03 15:24 ID:n5/WJEkU
私が知っていた友達のネコはオスだったので、外で飼っていました。
なので、トイレが臭かったりとか、家の中がひっかき傷だらけとか
なかったです。
ネコにとっては(そして関係のない他の方々にとっても)室内飼いが
ストレスも溜まらず一番いいらしいのですが、それも知らなかった頃に
「外で飼いたいな」
と言っただけで、すっごい人でなしみたいな風に言われたので
傷つきました。

この一年にいろいろあって、ケンカの理由も半分くらいはネコのことです。
この間、今のネコが死んだらまた新しいネコを飼うつもりだったらしく
そのことで切れました。
それ以来、我慢しながらも同居できていたのに鬱陶しくて仕方がなくなりました。

長くなりましたが、私と同じ状況の方・同じ心境だったけどかわいく
思えるようになった方、こういうときどうすればいいんでしょうか?

(一度飼ったら最後まで面倒見るのは当然のことなので、捨てるという
選択肢だけはないです。でも、もうやだ…)

4 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:25 ID:WQKH1DGI
つまり飼主がDQN

5 :1:01/10/03 15:27 ID:n5/WJEkU
>>2
そうなんですか…
でも、モニタの上とかに登ってるのを嫌だなぁと思ってても
相方が「しょうがない」と思っているので、またそのことでストレスが
溜まります。
吐いたりするんですよね。
吐かないと、飲み込んだ毛を出すことができないので
生理現象としては仕方ないとわかっているのですが
モニタを修理に出したり買い換えたりする余裕はないし
「ネコさえいなければ…」
ということが沢山あります。

6 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:31 ID:n5/WJEkU
>>4
そうですね。
実は同居するまで、避妊手術も(2匹とも♀)予防接種もしてなくて
びっくりしました。

でも、
「DQNと結婚したのが悪い」
でスレ終了は勘弁してください。
それだと、愚痴や悩み系統のスレッドって成り立たないし >_<

7 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:40 ID:32xUEedg
爪研ぎ対策なんかは猫雑誌でときどき特集してると思う。
壁に研ぎにくい素材のものを一時的に一面に貼るとか??
トイレが臭いのは消臭剤とか、砂をかえてみるとか。
吐くのは…吐くなというのは無理だしねぇ。
うちの子自慢ですが、爪研ぎは段ボールの手作りのやつを喜んで
使ってくれる。新しいのに取り替えたときの喜びようが嬉しい。
なぜかフローリング部分でしか吐きません。

8 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:43 ID:w4IFg7L.
飼わない、どこかに隔離するという選択肢が選べない場合は、
飼うのは了承するけど、お互い躾は厳しくする事 という条件を提案してみては。
猫は強く叩かなくても、頭に触れるか触れないか位をペシッとやるだけでも
怒られた事を敏感に察知するんで、やって欲しくない事をやったら
ビシビシ叱っていきましょう。ちょっと可愛そうですが最初が肝心です

9 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:45 ID:p.wNPVYU
>1
うーんと、私は猫ヲタですが(すまん)
毛が飛び散るのは
ブラッシングするとけっこう減ります。(それでも飛びますけどね)
そうすると毛を飲み込んで吐くのも少なくなるかと思います。
うちの2歳オス猫はブラッシングが大好きなので毎日してるんですが
吐くことはあまりないです。
エサで「毛玉コントロール」という種類のフードもあって
これは毛玉を排泄させて吐くのを減らすものですが
ネコ的にはおいしくないようであまり食べません。<うちのは

モニタの上に乗る
これはしかって下さい。
たたいちゃダメです。コラ!としかりましょう。
旦那さんの「しょうがない」というのは間違いです。
ネコと共存するためには教育も必要です。

トイレはフード付きにすると砂も飛び散らなくていいですよ。

10 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:49 ID:Z4la4MRQ
夫婦そろってペットを「モノ」としか見てないんだね。
あ、そうか「嫌々飼ってる」んだもんね。猫がかわいそう。
ペット大嫌い板にでも行ったら?

11 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:00 ID:KrvD3/Fg
う〜ん、今はお2人だからまだいいでしょうけど、
これからお子さんが生まれたらどうされます?
もっと旦那さんと話し合って、きちんと躾るのが
一番いいと思いますが……。

12 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:05 ID:i3woWNbU
カワイイからと、ひよこを飼っていると、すぐに大きくなって
当然のようにニワトリになる。
そうなると朝はうるさいは臭いわで大変だけど、肉にするのは
可哀相ということになり、非常に困る。
一生ひよこのまま、という生き物があればペット用にブレイクなんだろうけど。

13 :1:01/10/03 16:08 ID:n5/WJEkU
アドバイスありがとうございます。
「仕方ない」ってことはないということですね…
諦めるしかないのかと思ってましたが、そうでもないらしいことが
判っただけでも、気が楽になりました。

>>10
>夫婦そろってペットを「モノ」としか見てないんだね。
私に関して言えば、その通りであると認めます。
実際「ニャーと鳴く動くぬいぐるみ」という感覚でしかないのです。
ネコもかわいそうだと思います…
飼っているのは義務感以外のなにものでもありません。
が、かわいいと思えるものならば思いたいのです。

しかし、相方はネコを家族だと思ってるのだそうです。
避妊手術をしなかったのもメスをいれるのが嫌だったからとか…
ネコの話になると、お互い感情が優先されてしまうのでツライです。

もうすぐ子供が生まれます。
妊娠して以来、ネコのことで余計にピリピリするようになりました。
なんとか上手く共存したい。
ネコ好きな方には嫌な話でしょうが、今の所これが私の譲れる限界です。

ペット大嫌い版は一応覗きましたが、虐待したいわけではないので
板違いでしょう。
できるだけ、ストレスを溜めないで同居したいのです。

14 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:23 ID:PpVd1yRo
うーん…1さんは好きで猫飼ってるんじゃないんだから
物扱いなのは当然として…
旦那さんは猫を『家族』と言いつつ、実は1さん自身より
よっぽど猫の扱いがいい加減。
と言うか好きじゃないと言ってる1さんの方がよっぽどしっかり
猫を思いやってるじゃないか。
同じ動物飼育者として1の旦那さんに腹が立つ。
『家族』だと思うならもっとしっかり猫の生理生態を勉強して
人と猫、お互いが負担少なく快適に暮らせるように取り組まなくちゃね。>旦那が。
とにかく躾と衛生管理はしっかりしなくちゃいけませんね。

15 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:33 ID:oiLVAR1s
ダンナがでかけてるスキに追い出して「逃げちゃったよ」と言ってみる。

16 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:35 ID:iAzN.dPM
>15
家庭崩壊だね

17 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:35 ID:xl8nJor6
うちは小型犬。
やっぱり毛が散るので、居間以外には入れないようにしてるよ。
一部屋だけを猫に開放して大切なものは置かないようにしたら?

18 :9:01/10/03 16:57 ID:p.wNPVYU
>1
猫ヲタの私でさえ1匹育てるのに大変だと思ってるのに
2匹は大変だね。
それにメスの方が難しいかも。(個体差あるけど)
そしてもうすぐ子育ても・・・がんばってね。

19 :大嫌い板から出張中:01/10/03 16:57 ID:MDxK8CL.
〆るのなら、猫を布の袋に入れて口を縛り、それをゴミ袋に入れて
掃除機で空気を吸い出すのが楽ですよ。力もいらないし、血も出ないし、
後で処理するのも簡単です。叫び声も苦しむ姿も見なくて済みます。
外傷がないので、ビョーキか老衰ということで言い訳も出来ます。
マジレススマソ。

20 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 17:01 ID:VB6x.9Qs
一応猫から妊婦に感染する可能性があるトキソプラズマ。
(ちゃんと世話してれば感染の可能性は低いよ)
……旦那さんはひょっとして、こういうことも知らないんじゃ?
homepage2.nifty.com/nyan-chan/cat_baby.htm

モノとしか見れないのは仕方ないと思います。
躾ましょう。きちんとしつければ、ストレスの溜まらない同居は可能ですし、
うまくいけば可愛いと思えるようになるかもしれません。

21 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 17:06 ID:Z4la4MRQ
猫は誰かに引きとってもらって、ダンナにはアイボでも与えておきましょう。
そのほうが猫にとっても、あなた方(生まれてくるお子様)にとっても幸せかと。
>3
>今のネコが死んだらまた新しいネコを飼うつもり
ダンナ、今いる猫を本当に家族だと思ってるなら、今の段階でこんな事は
普通考えません。「今いる子供が死んだら次の子供を産もう」なんてヤツは
アイボで十分です。
ムキになってしまいましたが、なんか人間の都合ばかりのように思われたので。

22 :1:01/10/03 18:06 ID:n5/WJEkU
とりあえずネコの毛をブラッシングしてみました。

>>14
衛生管理ってどの程度のものなのでしょうか?
ネコがきた初日に籠の中で粗相をしたらしく、相方がお風呂で洗ってあげたのですが
拭いてあげたタオルを(多分)濯いだとはいえ、私たちの洗濯物と一緒に洗おうと
したのでそれは拒否しました。
同様に
「ネコ用の食器と私たちの食器を洗うスポンジは別だよ!!」
と宣言して実行してます。
実際にはどうするつもりだったのかは聞きませんでした。(聞きたくなかった)
自分では潔癖症でもきれい好きでもないつもりだったのですが、
これだけは譲れなかったので…
神経質すぎでしょうか?
また、ネコとキスした口で私とキスしようとしたり、ネコを触った手で洗わずに
SEXしようとしたので、これも同様に拒否しました。

なんというか、そういう感覚の違いがキツイです。
私としては、キッチンやテーブルの上にネコがのってしまうのは
台拭きで拭けばいいのだから…と(ほんとは嫌)自分を納得させてきましたが
これも躾でなんとかなるのでしょうか?いまさらでしょうか?
人がいないとき限定で、目を離した隙のことなので、見つけたときしか叱れません。

怖いのは、子供が生まれた後、目を離した隙にネコが上に乗らないかということです。
実際に獣医さんにも相談しましたが、割とありえる事故だそうで
呼吸が強くなるまでは、部屋は絶対別にしたほうがいいそうです。
これも、寝室だけは一緒は嫌だと最初にいいました。
一緒に寝るつもりだったようです。
もちろん、ネコと一緒に寝るひとは沢山いるのでしょうが、布団の上に吐かれたら…

この件に関する説得は、ネコを飼っている実母にしてもらいました。
私が一緒に寝るのは嫌だと言ったときは、納得できないみたいでしたけど
将来生まれてくねる赤ちゃんのことを絡めて、実際に飼っている人からの説得だったので
納得したみたいです。

23 :1:01/10/03 18:14 ID:n5/WJEkU
長くなってすみません。

ネコを追い出したり殺したりするつもりはないです…が
子供に何かあったら理性が飛びそうで怖いです。

実際にネコと同居しながら子育てするのは私なので、なにかあったとき
どうしようもなく自分を責めそうです。
実際、ずっと子供に張り付いてるのは無理だと思います。
一年くらい経ったら笑い話になって「そんなときもあったね」って
いえると思うのです。
妊娠してから、ネコを飼いながら赤ちゃんを迎える人のスレッドを
読んだりして対策も考えました。
でも不安は拭えません。

24 :1:01/10/03 18:25 ID:n5/WJEkU
>>17-18
はじめは、ダイニングとPCをおいてある部屋を繋げて
2匹を飼っていました。
ですが、そのうちお母さんネコがトイレの外でフンをするようになりました。
ネコの多頭飼いには時々あるトラブルだそうです。
というわけで、それぞれにトイレと爪研ぎを用意して隔離しました。

寝室にはいれたくないし、和室もボロボロになると引き払うときなどに
とても困るのでいれていません。部屋はこれだけです。
PCをおいてある部屋で2匹とも飼えるならば、ごはん作っている間なども
赤ちゃんをそばに置いておくだけで安心していられるのですが、
調理している間にネコが子供になにかしたら…と思うと怖いです。

ダイニングにいるネコは足元に乗っかって温まるのが好きなネコなのです。
もう一方のネコと部屋を交換は今のところ考えていません。
ダイニングのトイレ以外の場所にフンをするクセのついたネコ(お母さんネコ)
だからです。

25 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:30 ID:PlqdqxlQ
正直どっちがどっちか分かりにくい

26 :14:01/10/03 18:34 ID:PpVd1yRo
実はうちでは猫じゃなくて鳥を夫婦二人とも好きで飼育しています。
鳥は種類の都合で決まった季節にしかフケや抜け毛はありませんが、今の1さんの環境よりもう少し神経質にしているかも…。
鳥に使った物の洗濯やスポンジ等はもちろん人間の物とは一緒にはしていません。鳥の世話をしたり、遊んだあとは必ず肘までの手洗いとアルコール消毒をしています。もちろん掃除もこまめに。空気清浄機も使っていますよ。
二人とも好きで飼っている家でさえこれだけは気を付けているのですから、1さんの旦那さんにはもっと配慮して欲しいことだと思います。
キスなんてとんでもないです。
その後誰かに触れることがどうこう以前に、キスそのものもイケマセンよー。

旦那さんは色々な意味でちょっと認識が甘すぎませんかねぇ…本当に猫も1さんも赤ちゃんも大切なら、きちんと節度を守って生活しなくては。

猫がテーブルなどに乗ってしまうのは、もしかしたら今更になってしまうかもしれませんが、他の方もおっしゃるように根気良く叱って躾ることができると思います。鳥でも覚えます。鳥にできる躾が猫にできないわけありません。
どうしてもダメなら猫を食べ物を扱う部屋には絶対入れないようにしたり、食前のテーブルはアルコールスプレーで消毒する習慣をつけたりすることも考えられると思います。

赤ちゃんに限らず、人間の寝室には動物を入れないのが当たり前。人は人、猫は猫、きちんと生活の領域や配分を分けた方が、結局はお互いがストレスなく生活していけるはずなのですが…。
旦那さんには一度猫の飼育について基本中の基本から勉強してもらったほうが良いかもしれないですね。

なんだか1さんの旦那さん、あまりに強烈なので、ついこちらも感情的になってしまってます。支離滅裂でごめんなさい。少しでもご参考になれば幸いなのですが…。

27 :9:01/10/03 18:36 ID:3D2TqAag
>22
いやっ神経質ではないと思う。
私はメンドクサガリなので一緒に洗濯したりするけど (^^ゞ
ペット飼ってるひとで絶対に別々って意見もよく見ます。
1さんのやり方でいいんじゃないかな。
洗濯スレだったかな?でもトイレの便座カバーは分けて洗濯する
っていうのもあったし、ひとそれぞれ。(もちろん私は一緒に洗う♪)

ペット大好き板はいきました?
猫井戸端スレ・質問スレ・雑談スレで相談するのもいいと思います。
あっスレ立てはあの板では禁止なので注意してくださいね。

28 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:44 ID:tpfy0cuc
旦那さんにこのスレみせたら?
客観的に言って、
「旦那の飼い方は無責任&人に責任を押し付けていいトコ取り」
だよね。
もし飼い猫が猫エイズ感染して、陽性反応になったら、
旦那毎日注射しに獣医つれてける?(末期だと朝晩2回だよ)
猫2匹まともに飼えてないくせに(旦那ね)避妊手術は嫌だと?
生でないと気持良くないからゴムしないガキみたいだね(違うか)

29 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:50 ID:hI5bqTkE
いいから樹海に捨てて来い。
こんなスレ立てるよりよっぽど人に害がない。

30 :1:01/10/03 19:14 ID:n5/WJEkU
>>25
すみません。
母ネコ…トイレ以外(台所)にフンをするようになったのでPC部屋に隔離
子ネコ…台所にいつもいる。人の足の上に乗るのが好きなので、
    赤ちゃんの上に乗ってしまわないか心配。
一緒にすると、母ネコのストレスになるようなので夜は隔離してます。
台所とPC部屋は隣同士なので、人がいるときは開放してます。

私の書き方がとても一方的だった為、相方が何もしていないような表現になってしまいました。
実際は世話は二人でしています。
トキソプラズマのこともあるので、妊娠後のトイレ掃除は相方の仕事。
おなかが大きくなってきて腰にくるようになったので、
できるだけ掃除機もかけてくれます。
私が主にやっているのは餌やりくらいです。
餌をくれる人にネコは懐くそうなので、私がやることになりました。

ただ、ネコによる苦情を言うと、私が冷たい人のように対応されます。
「なんか連れ子の話みたいだよね」
とか言われます。私はイジワルな継母なのです。
僕ネコ好き→イイヒト
君ネコ嫌い→ワルイヒト
みたいな…
人の子だったら成長するからいつかはわかってくれるっていう希望もありますよねぇ?

でも、ネコだって躾ればちゃんとわかってくれるんだ。
「仕方ない」なんてもう言わせないもんね。

31 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 19:24 ID:KrvD3/Fg
そうだそうだ、1さん頑張れ!

ちなみに私は義母と同居しておりました。
義母は柴犬を飼っていましたが、始めは外で飼っていたのに
だんだん室内に入れるようになりました。
エサも中で、義母の食事を分けてもらいながら、ですよ!
(犬自身の体に悪いので幾度か注意しました)

私の妊娠がキッカケで外で飼うようにお願いしましたが、
聞き入れてはもらえませんでした(私は犬は好きですし、
散歩やお風呂の世話も私がほとんどしていました)。
躾がきちんとされている犬ならいいのですが、義母が
甘やかしたせいで、歩いている人のかかとを噛む犬です。
「家を出たいのならどうぞ」と言われました。
喜んで出ましたが(w

しかし……義母の家に行くと、犬を触った手を洗わずに
子供を抱っこするんですよね……。
あぁ、イヤじゃ。

あら、微妙にスレ違いか、ごめんなさい。sage

32 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 19:39 ID:tpfy0cuc
世話はしてるかもしれないけど、やっぱり何か足りないよ>旦那

猫の飼い方もそうだけど、
好きでもない動物と同居したり世話したりする奥さんの気持も考えられず
「動物にやさしくできないなんて優しくないなぁ」なんでしょ?
想像力ないよ。
旦那の嫌いな動物聞いて、「それの面倒を強制されたり、可愛いと
思わないと冷たい人間扱いされたとしたら、あなたどうおもう?」
って言ってみたら?

33 :1:01/10/03 20:52 ID:n5/WJEkU
>>31
子供が小さいうちは特に気をつけて欲しいですよね…
でも、飼い主にしてみれば、かわいい我が子同然なわけで
言って逆切れされてもツライですしね。

>>32
あ、それいいかも!
相方は小型犬が苦手です。
彼が言っているようなことを、もし犬を飼っている私がいったら
そうとう凹むんだろうな。

34 :家具屋:01/10/03 21:02 ID:28WLEics
義理の妹の動物好きなんとかしてさ!臭ぁてたまらん!

35 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:16 ID:rLt2d2zE
なんだか、自分のうちのことのようで思わずレスしましたが。
うちの場合は猫ではなく、犬です。
しかも大型犬。
もともとはうちの実家で飼っていたのですが親が他界したため
引き取り手を探したのですが、人見知りが激しいので飼い主サン
も見つからず最悪は保健所しかないかも・・・と言うときにうちの
旦那が引き取ると言いきって(しかも私に相談もなく)しまい
現在3年目です。
おかげで都内のマンションを引き払い、田舎暮らしを余儀なくして
いて正直、旦那と犬を恨むこともありますが。
最近思うことは動物には責任はないということ、旦那にも自分の
気持ちを理解してもらい動物のことでの取り決めは必ず守ってもらう
こと、そしてたまには動物の世話から開放させてもらうことでなんとか
折り合いをつけています。
最後の世話から開放させてもらう、ですがペットホテルに年に1,2回
は預かってもらうというテを使っています。

36 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:26 ID:Hn.l7GWo
なんか1夫妻って相当ヴァカ?って感じ。
動物だって馬鹿じゃないんだから、自分を嫌ってる人の
言うこと聞かないのは当たり前。ねこかわいがりも同じ。
ただの偽善だよ、1の言うことは。後味わるー。

37 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:39 ID:q7sJEhiM
こうゆーひとに飼われたペットがいちばんかわいそう。

38 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:43 ID:mmnP6jKg
>1
嫌がらせで>36のコピペ貼りまくるやめれ。

39 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:50 ID:q7sJEhiM
そうか。1は36が「絶対に許せなかったやつ」なんだね。(ププ

40 :9:01/10/03 22:24 ID:BpVNkayU
>>30
トイレ以外で粗相するのは原因あるかも。
一度してしまった場所は除菌とかしてニオイを残さないようにしてください。
そこがトイレだと認識してしまうこともあるので。
でも1さんは丁寧に拭いてそうだから・・・
あと、考えられるのはどうも猫ってキレイ好きらしく
トイレがちょっとでも汚れてると他でしたりするようです。
もしくはトイレが置いてある場所が気に入らないか
トイレの場所を変えられると混乱するようですね。
あっあとは、粗相したときに現行犯以外で時間が経ってから
怒ったりすると、何を怒られたのかわからず排泄自体が悪いこととなり
我慢して・・・もらしちゃうとか・・・
なにかトイレ以外で排泄してしまうような事、何かなかったですか?

41 :さくぁな:01/10/03 22:25 ID:JSEyM69Y
>38 ぅわぁホントだ!見苦しいぞ位置!

42 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:11 ID:PkDOODbU
動物を物としか思えないっていうのは、かなり心壊れてない?
先進国の人間とは思えない。
みんな、ショーがないっていってるけど・・・。

だって、そんな1と無責任旦那の血をひいた子って
ハムをおもちゃのように扱って、父親が折檻のあげく殺しちゃった
って事件を連想しちゃうんだけど・・・

一度も動物を飼ったことないっていうなら解るけど。
今それほど苦労して飼っている猫たちが、
この世を去る時に初めて愛情が沸くんじゃないかな。
そういうのって餓鬼の時に経験しておくものなんだけどね。

43 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:27 ID:VfxeS3S6
正直、42の意味がわからない

44 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:41 ID:KrvD3/Fg
>42
1さんにとって、その猫達は旦那の連れ子みたいなものでしょ?
きちんとお世話しているようだし、愛情が持てないのは、元々
猫好きかそうでないかにもよるし、相性もあると思う。
まして妊娠中ならなおさら無理ないと思うけど。
1さんは「モノとしか見えない」っておっしゃるけど、実際に
折檻したり、オモチャみたいに扱ってるわけではないでしょ?

むしろ旦那さんが責任持って世話すべきと思うなぁ。
>32さんに同意だな。

45 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 00:13 ID:nU0pJ7go
> 42
1さんは表現として物としか…って言ってるけど、44さんも言うようにちゃんと猫を命あるものとして責任持って扱っているよ。

そんなことより、動物の前にまず自分の家族であり同じ人間である奥さんや赤ちゃんに対する配慮ができない人間の方がよっぽど問題です。
同じ人間をきちんと大切にできない人が本当に動物を大切にできるとは思えない。

46 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 00:29 ID:SbVlWXAw
>44
自分の子には愛情を注げても、連れ子には愛情が
もてないというは、倫理的には悪なんでないの?
感情論、慰め意見は1とこれから生まれる子をダメにするだけ。(猫も)
しかも、「猫=連れ子、」
「モノとしか見えない」=「折檻したり、オモチャみたいに扱ってるわけではない」、
って自分の論旨に都合のいいようの解釈してる。

動物(人間も含む)の世話をしてその死を看取ったことがあるのか
1に改めて聞きたい。
これからひとつの命(子)を育んでいく身の人間が
命あるもの(猫)を物とみなしているなんて、いくら誇張表現であったとしても、
ひとりくらいは憤怒してもいいんじゃないの?

47 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 07:25 ID:GO0pHDIE
あのさ・・・・なんでこうもまぁ"イタい"動物好きが多いわけ?
特に42のような偽善者。
好きになれっていっても無理なものはあるでしょ?
食い物しかり、趣味しかり。
それが動物ってだけでなぜ強制されなきゃいけないのか理解できんよ。

1も>>30で書いてたけど、イタい動物好きって何故
>僕ネコ好き→イイヒト
>君ネコ嫌い→ワルイヒト

って思考に陥るの?
自分がいい人と思われたいとか、そんな自分に陶酔してるんじゃないかと疑いたくもなるぞ。
このへんはペット大好き&大嫌い両板で指摘されてたことだけど>イタい動物好き

>46
連れ子じゃないだろ。あくまでものの例えだろ?連れ子ってのは。
自分のところのペットを家族同様に扱うのは飼い主の勝手だが、
それを社会や他人にまで求めようとすんなよ。人間と猫を同列に置くな。
まったくこれだから"イタい"動物好きは。

48 :44:01/10/04 08:46 ID:Ce67JFm.
>46
う〜ん、連れ子は私が言った事で1さんは言ってないよ。
連れ子の表現は適切ではなかったよ、あくまでも「人」じゃなくて
「猫」だからね。私は猫は猫だと思ってるよ。
1さんのお腹の赤ちゃんと「旦那が好きで飼ってる猫」とを同列に
書くのは違うんじゃないの?
旦那が「この猫は家族同然なんだよ」って言っても、それを1さんに
押しつけるのはどうかと。

赤ちゃんは弱いから、猫の毛が原因でアトピーや喘息になる子もいるよ。
それでも自分が育てて家族同様に思ってる旦那はいいさ(いいのか?)。
1さんは違うでしょ。猫のせいで喘息になるのを心配して悪いのかな。
猫が引っ掻いた傷で、抵抗力のない赤ちゃんが熱出したり、そういう
心配するのは無理のないことでしょ。
1さんこれ読んで不安になったらゴメンね。可能性があるってことで。

猫は猫でしょ。愛情持って世話するのはいいことだし、命を軽軽しく
扱うのもいけないよ。でも猫は猫。
人と同列に扱うのは違うし、1さんが猫達に愛情を持てない事を
責めるのも違うさ。

46さんは人が人であるだけで愛情もって接することが出来るの?
嫌いな人間も、虫が好かない人間もいないの? そういうことを書いたんだよね。

長文ゴメソ。ちなみに私は猫も犬も好きだし、飼うとなったらきちんと
世話します。でも躾もきちんとします。人との区別はすべきです。

49 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:03 ID:UhzeYyIk
わかるわ〜>1
私は犬は好きだけど、猫は嫌い。
旦那が実家で猫飼ってたんだけど引き取らなかったよ。(義母が面倒見てる)
結婚して普段世話をするのは私になるし、嫌々引き取っても
猫にも私にも精神的に悪いんじゃないかって思ったから。

それより、家の旦那。世話しないくせに生き物飼うなよ。

50 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:12 ID:GYmUR7G.
>>38-39 >>41
どういう意味?

51 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:16 ID:16Tor6uw
猫の面倒を全て引きうけない旦那が悪い。
全ての人が動物好きじゃないのにね。
うちは逆で私が飼ってた猫を連れて旦那と結婚しました。
その後順調に?増え、今は5匹飼ってます。
私が連れて行ったにも関わらずトイレ掃除は旦那の仕事(笑)
2人とも猫バカになってハッピーなパターンです。
1さん、旦那に猫の世話全てさせたらいいよ。
爪とぎ、トイレに関しては処置すればなんとかなるよ。
フェリエイというフェロモンスプレーを獣医さんから買ってきて(2000円チョイ)
いつもウンチしちゃうところにスプレーしたらそこでしなくなります。

52 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 10:25 ID:SbVlWXAw
>44
46さんは人が人であるだけで愛情もって接することが出来るの?

そうありたいと思ってます。
生きていく過程で様々な経験を通して、ある特定の動物や人間に悪意や敵意
を抱くようになることは誰だってあると思うよ。
でもそれは人間の弱さや醜さだってことを自覚しなきゃあ。
誰もがもっている感情だからって、それに甘んじるのはよくない。

ちなみに私は猫も犬も好きだし、飼うとなったらきちんと
世話します。でも躾もきちんとします。人との区別はすべきです。

あたりまえです。
だから「猫=連れ子、」はおかしいって44に対するレスだったんですけど。
人間へ愛情≠動物への愛情です。それこそあたりまえ、
同列になんて決して書いてませんよ。
ただ、子供は親の背中を見て育つので、動物をモノとしか見てない
人間の子供はそういう風に育ってしまう。
それが、かわいそうだと言いたかったんだけど。
そういう意味では1も被害者かな?
子供の頃に動物と接する優しい時間をもてなっかったわけだし。

上でも書いたけど、今、苦労して世話してる猫が死んじゃった時、
人間の命とは違う、動物の命の価値に気づくんじゃないのかな・・・。
それで猫を好きになるとはいえないけど、
少なくとも「動物をモノ」だとは思わなくなると思うよ。

すごい偽善的な内容になってしまいました。
しかも長文スマソ。

53 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 11:11 ID:AJ88lueE
>52
んじゃ、私は爬虫類大好きなんだけど。
今は飼ってないんだけどさ、大きなトカゲ飼いたいんだよね。2mくらい
なるやつ。家族の一員にする。
貴方と一緒に住んでも可愛がってネ! 嫌うなんて愛情薄いよ!

(上をタランチュラでもゴキブリでも好きなものに替えて読め)

54 :53:01/10/04 11:13 ID:AJ88lueE
おっと、好きなもんじゃなくて嫌いなもんだナー。
世の中にはそういう趣味の人もいるが(ケージに蛇がいっぱいとかよく
いるネー)、生きてるってだけで全部命の尊さを感じとってくれ。

55 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 11:28 ID:ep4rz58k
>52
こういうのがいる限り、ペット大嫌い板は必要とされているんだろうな。昔煽ってごめんよ。>大嫌い板
俺はペットのエサ用にミルワーム飼ってるけど、世話は任せる。
慣れるとウニョウニョ蠢いてて共食いしてしばらくするとさなぎになってそうなってもビクビク跳ねてて羽化するとぶんぶん飛び回ってかわいいよ。ちゃんと愛情もって世話してね。割り箸は愛じゃないから素手でつかんでね。
食事中or食事前の人スマソ。ちょうど昼前だし。

56 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:47 ID:IO618FHA
> 52
ごめん…私はあなたの
『小さい頃動物と暮らした優しい時間がないのが可哀想』
という発想の方が可哀想だし、同じ動物好きとして恥かしいです。
せっかく弱き者を愛せる余裕があるのだから
もう少し他の立場や価値観の方への優しさも持てませんか?
貴方の書き方だと1さんがとんでもなく冷たい人みたいに見えてしまう。

言葉の通じる同じ日本人同士だって、いきなり好きでもない他人同士で
同居なんてしたらストレスになるでしょう?
それが言葉も通じないし、自分が好きでもない別の生き物だったら
もっと問題が出てくるとどうしてわからないのかなぁ…。
ましてやこれから自分の子供が産まれてくる妊婦さんだよ。
本当なら赤ちゃんのこと以外に構ってる余裕ないと思うんだけど…。

57 :にゃん:01/10/04 13:12 ID:0E4FemdE
>>1
私もマンションで、ネコ2匹と旦那さんと暮らしています。
状況が似ているので、レスしました。

我が家の、ネコは壁等で爪とぎは一切しないのですが
もちろん教えて、出来る所と出来ない所をネコが、区別しています。
専用の爪とぎだけでは、納得できないネコであるなら
キャットタワー(ネコの遊び+爪とぎ+寝床)などになるものや
ネコの隠れや的な筒状のタワー(その家全体が、爪とぎにもなる)など
ストレス解消グッズなど、ペットショップに行くと良い商品が
沢山ありますよ。
それと、爪の処理はしていますか。
ネコによっては、ある一定の長さになるとストレスになり、
欲求を満たしたいばかりで、爪とぎしてしまうことあるようです。
私は、結婚前はトリマーだったのですぐパチ・パチ(笑)切って
しまうのですが、無理やりに切ってしまうとそのつど嫌がって
お互いが痛い思いをすると思います。
爪だけでしたら、安いのでショップで切ってもらうのも
やたらと、ガリガリする回数が減るんではないかな?と思います。

トイレは、わざと叱られても外で粗相してしまうネコもいます。
必ず、原因があるはずだけど、一匹、一匹原因が違います。
生き物は態度でしか、表せないですし、命も短いです。

1さんは、良識のある方で、ネコとの暮らしを快適にしたいと
思っているんですよね。今はネコの楽しさ、かわいさを
わかる状況じゃないまま、暮らすのは辛いですね・・

雑誌の「ねこの手帳」などいい雑誌もあります。
ネコでの悩みの解決法や、ネコだって色々考えているんだって
今よりわかるかもしれないですよ。

58 :44:01/10/04 13:16 ID:Ce67JFm.
>52
うん、連れ子発言はゴメソ。おかしかったね。

犬や猫に躾するのは当然でしょ? 52さんもそう思うでしょ?
でも1さんの旦那さんは、それすらもきちんとしていないみたいだよね。
で、結局猫が好きではない1さんが全てかぶっているように見えたの。
それに1さんは「猫はモノ」っておっしゃったけど、そんな扱いはしてないよ。
前にも書いたけど。命に対する責任感は、むしろ旦那さんよりもある感じ。
1さんのお子さんは、きちんと見ると思うよ。
1さんが猫を嫌いなあまり、虐めたりしてたら52さんも言うようなことにも
なりかねないけど、違うよね。
旦那さんの「今の猫が死んだら新しい猫」って発言のほうが、猫をモノとしか
見ていないと思う。命の価値に気付いて欲しいのは旦那さんだよ。

>56
あなたやさしいひとだー。なんか好き。

ちょっとスレ内容からズレてる? ゴメソ。sage。

59 :1:01/10/04 15:13 ID:Yzhp7wPY
レスしようと思っていたのですが、目が霞んでいたのが遅くなりました。

ネコの排泄についてですが、当初粗相をした場所に消火器を移動したら
そこではピタッとしなくなりました。その後、トイレの隣に時々するように
なったのですが、砂がこぼれているせいなのかストレスなのか判断がつかなかったので
マメに掃除することにして様子を見ています。
今のところ、落ち着いているからストレスは減ったのかな?
何が不満なのか言ってくれると楽なんですけどね(笑)

爪とぎに関しては見ているところでは、壁でやることはなくなっています。
すでに壁は結構痛んでしまったんですけど、敷金は覚悟しておきます。

ということで、今日もブラッシングをしてみました。
昨日あんなに毛が抜けたのに、なんで今日も同じくらい抜けるんでしょうね!

60 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:26 ID:16Tor6uw
おもちゃで遊ばすと面白いよ。
またたびで酔っぱらわすのも面白い。

61 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:29 ID:SbVlWXAw
>53-55のような曲解、揚げ足取りレスは言い出したら
きりがないのでほっときます。
>56、58
私は、あくまで「猫をモノとしかおもえない」という発言に
つっかかっているだけですよ。
猫が嫌いだからって、モノだとは思わないんじゃないの?

>「猫はモノ」っておっしゃったけど、そんな扱いはしてないよ。

 そうであって欲しいと思います。

>1さんが猫を嫌いなあまり、虐めたりしてたら

 そうならないで欲しいと思います。

それから、動物の好き嫌いや無関心については言及してないよ。
それをいちいち曲解する人がいるので、
ついつい心ない言い方をしてしまいました。この点は反省します。

それから、諸悪の根元は旦那さんだと思いますよ。
わざわざ言うまでもないと思って、出しませんでしたけど。

62 : :01/10/04 15:45 ID:9Q2M03tY
>何が不満なのか言ってくれると楽なんですけどね(笑)

ほんとに言ったら怖い。

63 :9:01/10/04 15:50 ID:BJ9rGO3c
>59
あっブラッシングしてるんですね。
そうそう、毎日ブラッシングしてるのに抜ける抜ける。
禿るんじゃないかって感じで。
うちのは白い猫なので、余計に抜け毛って目立つんです。(T-T)

>何が不満なのか言ってくれると楽なんですけどね
同感です。

64 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:52 ID:Yzhp7wPY
>>36-37 >>42
そうですね。
正直、このスレッドを立てたときには大半がこういった意見なのだろうと
思っていました。

最初に書きましたが、私は子供の頃は金魚くらいしか飼っていなくて
世話は祖母がしていました。
最後の金魚が死んでしまったときも、「そう」とだけしか言わず、
祖母には冷たいと言われました。

でも、自分のペット以外が死んでも悲しむ人ってあまりいないですよね。
愛情はわかります。ネコ大好き!!な人が身近に結構いるので。

ネコのことは、かわいいとは思ってます。
ですが、「かわいいと思ってるけど…」という前提で話を進めると混乱するというか
それこそ偽善ぽいと思ったので、あえて相方にもここでも「ぬいぐるみのような愛らしさ」と言ってあります。

ネコは金魚に比べて、やんちゃで手がかかるし、絶対こっちの言ってることわかってて
知らん振りしてるようなところがあるので、私がむっとしてるときもちゃんとわかっている様子です。
だから、怒らないようにしたいのです。

65 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:58 ID:AxYNq.8Y
↑それがダメなんじゃん…

66 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:58 ID:AJ88lueE
>私は、あくまで「猫をモノとしかおもえない」という発言に
>つっかかっているだけですよ。

 あんたが揚げ足とりじゃん。

67 :56:01/10/04 16:16 ID:IO618FHA
> 58
ありがとう。照れます(^^ゞ

> 1
旦那さんもお仕事で忙しいのかもしれないけど、
あれこれの対策に貴方だけに負担がかからないと良いなと思います。
旦那さんがもっと積極的に協力してくれないと困っちゃいますね。
ほんとに、このスレを旦那さんに見てみてほしいです。

68 :1:01/10/04 16:23 ID:Yzhp7wPY
相方は自分と同じようにネコのことを愛して欲しいらしいです。
私も同居する前は楽しみにしてたんです。
でも、何かトラブルがあって苦情を言うたびに、仕方がない・我慢しろみたいなのって、
「なんで私ばっかり!!!」
ってなってしまうのですよ。

例えて言えば、大きいお姉さんとやんちゃな弟妹といった感じでしょうか。
「大きいんだから我慢しろ」
とかいわれても、悪いのはあっちなのに…という心境です。
「そうだよね。ネコも悪いよね。でもわかんないからちゃんと面倒みてあげようね」
と言って欲しい。

あまりにも子供っぽいですか?(笑)

別の例えでいうと、嫁姑とかどうでしょうか。
結婚するにあたって、お姑さんとも仲良くやっていきたいと初々しく思っていたのに
生活習慣の違いなどで理不尽な思いをすること多数。
夫に愚痴っても
「お袋には悪気はないんだよ。君が我慢しろ」
みたいな。

ネコは姑よりずっと可愛いですけど。

69 :1:01/10/04 16:42 ID:Yzhp7wPY
虐待とか心配されている方がいらっしゃるようですが、それはないです。
ただ、夫の愛情を独占できない。
何かあったとき、絶対あっちにつく。
っていう態度だと、仲良くなんてできない… (ノ-;)

35さんが言っているように、ペットは悪くないと私も思ってます。
何の罪もないです。
「いつだって、君が一番だよ ^-^」
って言ってくれれば、心に余裕ができるのに…
いえ、言ってくれてるんです。
でも、ネコのことになると
「ホント?(疑)」
と聞きたくなるというか、私や生まれてくる子供のほうが大事だよ
って言ってはくれるし、このスレの方々のようにネコと人は同列じゃ
ないと思ってるとも言ってくれますが、なんとなく建前のような。

70 :にゃん:01/10/04 16:45 ID:0E4FemdE
>>1
トイレの問題も爪とぎの問題も、とりあえず
解消つつあるのですね、良かったぁ。

私もあんまり怒りたくないです。
躾って、どこまでが躾なのか難しいです。私は。

私は、これだけは駄目って事を決めていて
それをしたら、叱る事にしているんですけど、人によって
してはいけない事が、色々あるじゃないですか。
私んとこは、観葉植物の倒す・むしるは駄目なんですよ(笑
ねこ草の代わりに食べてるわけではなくて、
かまってほしいとか、そんな理由でむしる。
今は、教えてないのに寂しいと、ネコじゃらしを
くわえて持ってくるので面白いなーと。

1さん、初めてネコと暮らしているのに、ネコの
事わかってるじゃないですか。
平らな気持ちで接していると感じます。
ブラッシングもして愛情いっぱいですよ。

71 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 16:51 ID:16Tor6uw
>>1
旦那にこのスレッド見せたらいいよ。

72 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 17:02 ID:Ce67JFm.
>71
同意ー!

>1さん
躾も、旦那さんと話し合って同じ状況で怒らないと、猫が混乱しちゃう。
あと、出産育児は思ったよりも大変ですよ。体よりも精神面。
マタニティブルーなんてなったら、些細なことで泣いてばかりになるし。
他人が子供に触るとピリピリ神経が逆なでされたり。
1さんが「夫は私よりも猫をとるだろうな」と思っているのなら、出産前に
話し合っておいた方がいいよ。細かいことまで。

73 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 17:27 ID:vZu4VGts
相手がキレるまで、怒っているとか領分を置かされて深いになっているとかか判らない
人もいるよ。
ご亭主もそういう傾向があるのでは?
一度キレてみて、「こんな畜生どもの面倒看るのは金輪際ゴメンだ。」とかそういう
風に口汚く罵って、世話を放棄してみては、はいかがでしょう。
猫も、二日や三日、喉を干されたところで、師にはしません。

74 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 15:04 ID:WUwSu5TY
>42とか>52って、動物飼ってた私から見ても充分イタイんだけど。
動物嫌いな人だっているんだし、嫌いとまでは言いきれなくても愛情が全く
わかない人がいても当たり前じゃない?むしろそういうタイプ(決めつけゴメン)
なのにいきなり動物押しつけられて、責任感で一生懸命世話してる>1さんの方が
よっぽどエライと思う。
 

75 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 15:11 ID:hSSauwis
トキソプラズマにご注意

76 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 15:26 ID:DKUba0zo
> 74
全く同意。

> 75
トキソは猫からの場合、初めてその猫が感染を起こし、
更に感染から数日以内の糞尿等に、トキソの免疫を持っていない人が
著しく接触した場合に感染の可能性が高いということなので
猫から移ること自体はほとんどないと思われ。
意外と盲点なのは感染率がメチャ高い生肉。
妊婦さんは肉を食う時はしっかり火を通すこと。

77 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 16:45 ID:uxT6Qa76
>74 動物飼ったら絶対好きになる!みたいな思い込みがコワヒヨね・・・

78 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 16:57 ID:G6gcue7c
ここの1さんはペットを嫌いだ・鬱陶しいということじゃなくて、仲良くなりたい、
楽しく一緒に暮らしたいって気持が根本にあるのに、それを叩くのはおかどちがい
ではないかと。
世間の風潮として、ペット嫌い=偏屈、やな人ってのはどうかと思うよ。。。
個人の好みなんだからしょうがないでしょ。それで虐待とかしてるなら叩かれて当然だけど。

私は犬猫大好きだけど、自分の好きじゃない動物(例えばは虫類とか)
を愛情持って飼ってくれって言われたらやっぱりきついよ。
前向きに物事をとらえてる1は偉いと思う。

79 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 17:26 ID:JwPRaT3o
うん、1の前向きさには感心したよ。自分が同じ立場だったら、
そういう風に考えられるかどうか・・・。

自分は1と逆の立場で、猫2匹連れて一緒に暮らしてる。(旦那の立場か)
最初は同居人も、猫はあんまり・・・て感じだったんだけど、いつの間にか
猫が好きになってたなー。「なんで猫が好きになったの?」って聞いたら
2匹のキャラクターがわかってくると面白くなったらしいんだけど。
エサとかトイレの掃除とか世話はほとんどしないけど、よく猫じゃらしで遊んで
くれてるので、そうなっただけでも感謝してる。

>42とかは自分と違う価値観の人認めないタイプ?
っていうか1の発言読んでたらそんなふうにはとてもとれないけど。

80 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 17:34 ID:dioB9VVA
>75
日本人の成人は、すでに感染してる人、多いよ。
76の言ってるように生肉からが一番多い。

トキソは妊娠中に感染するとやばいんだよ。

81 :80:01/10/05 17:35 ID:dioB9VVA
生肉→生焼けの豚肉等○

82 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 17:47 ID:OW3./rcs
>>74
1は責任感があるから良いけど、
普通ペットを物扱いする奴と言えば、
庭に繋ぎっぱなしで餓死させても何も感じない奴だったりするよ。
やっぱ、そういう奴は個人の嗜好関係なく引く

83 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 17:58 ID:oIPP5YXE
ここにもイタイ動物愛誤が出現してる・・。
2chですらこれなんだから日本全国でいったら
どれだけの数なんだろう。
愛誤団体とか存在するぐらいだから結構な数かなあ

84 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 18:00 ID:DKUba0zo
> 82
そういうのはペットを物扱いじゃなくて
物以下の扱いっていうんだよ。

そもそも1の言う物扱いって言う表現は
ペットに特別な愛情を感じてない人なら誰でも使う表現でしょ。

85 :111:01/10/05 18:02 ID:vWQTqc0E
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

86 :付け足し84:01/10/05 18:10 ID:DKUba0zo
ここで1の使った『物扱い』と言う表現に絡んでいる人達、
1はそう言いながらもすごく前向きに猫を大切にしようとしている。
本当なら出産控えてそれどころじゃないのにね。
そういうきちんとした人に対してあれこれ言っているヒマがあるなら
生体を雑貨や中古車以下の扱いで販売しているような
近所のペットショップに行政指導が下るように手配でもしてきたら
いかがでしょーか。
(彼らは好きで動物扱ってるんだから不勉強や粗末な扱いは許されないでしょ)

好きでもない動物を可愛がってやりたいと努力する人に対して
自分の趣向を押しつけているひまがあるなら
もっと実質的に貴方達が救える命がいっぱいありますよ。

動物好きで知識のある人達は、そういう煽りじゃなくて
もっと1の負担を減らして、猫が1に迷惑をかけずに可愛がってもらえる
ようになるような前向きなアドバイスをしてあげれば?

87 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 18:33 ID:qyRsXF3I
痛い愛護団体もあるけど、
飽きたとか病気になったとか自己正当化しか思えない理屈で
保健所に捨てに行く連中の方が数値的に多いのは事実

88 :87:01/10/05 18:35 ID:qyRsXF3I
87は>>83へのレスね

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