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新築マンション購入=ローンが怖い

1 :ヤンバルクイナ:01/10/03 10:32 ID:CFHsALq.
私27歳、年収420万、妻300万です。
妻は4年後退職して子供生んで6年位したらパート予定。
埼玉浦和周辺に3600万円、駅19分の89平米4LDK物件
見つけて、欲しいのです。駅遠いってことで厳しい批判
が来るのは解かりますが、この年にしてローン2880万円
年間130万ほどのローン(もちろん固定資産税、団信べつ
ですが)を組んで、毎月管理修繕コミで10万、ボーナス18万
の負担で将来生活設計上やってやれなくはないのか、
無謀なのか、経験がないので判断がしがたいです。
同じような考えを持っている人やご経験されている方に
ぜひ真剣に聞いてみたいです。実は今週中にも決めたいと
思ってます。

2 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 10:52 ID:JYm73kq2
やっていけるかどうかは、本人しかわからないよ
他にローンはあるのか?とか レジャーにどれくらい支出するのかとか
会社だってこれからどうなるかわからないのでは?
今まで賃貸だったのであれば、支払い金額は増えるのですか?
子供ができれば、医療費や教育費もかかりますし、ローンのプレッシャーって
けっこうきついです。
あとは価値観の問題ですよね。 家が欲しい 自分の家を持つことが自分の
人生のどの程度の優先順位なのか?

浦和ですか。
3年前まで住んでいましたよ。
っていうか、今はさいたま市ですよね?

3 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 10:54 ID:5JmA9jug
同じ埼玉でも浦和は高いね〜。
うちは所沢徒歩15分35坪一戸建て4LDKロフト付カースペース2台で同じ値段だよ〜。
やっぱ私鉄とJRの違い?便利さが違うもんね。

4 :ヤンバルクイナ:01/10/03 11:00 ID:CFHsALq.
書きこみ有難うございます。
家は欲しいのですが、結局家賃を払い続け、
5年後に買うとしたら家賃が無駄だし、
公庫も金利が上がったり、借り入れ額が減ったり
特別減税もあと2年くらいで終わるし、
あと4,5年待ってもどのくらい年収がかわるか
頭金がたまるかなんて、今とそこまで違わない
とも思います。だったら早いウチに購入したい
と思ったのです。
借り入れは他になく、今の家賃は9万で、3年後には
なくなってしまうのです。
でもやっぱり賃貸は気楽で、購入してローンを背負う
時のプレッシャーなどはすごくあると思いますが。
子供1人で小中高と暮らしたら生活費ってどのくらいなのか、
机上では数字がだせるんですけど、現実は絶対にわからないし。

さいたま市はすみやすいですか?

5 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:03 ID:9qMnWvY2
旦那さん次第でしょう。
これからは米国風のレイオフも普通に行われる時代がくるから
必要な時に必要なお金を得るために即時購入したマンションを
損を覚悟で売却できるかどうかの決断力が必要。
旦那さんが従来型のサラリーマン然として、安定だけを望むようでは
大型ローンを組むことは将来不安かも。

6 :ヤンバルクイナ:01/10/03 11:04 ID:CFHsALq.
所沢も今や都心と言える場所ですよね-。
西武線も便利だし、池袋までそんなに遠くないし、
そこまで出れば何処にも行きやすいし。
奥様は徒歩で駅までいくのですか?
大変とはいってないですか?

7 :ヤンバルクイナ:01/10/03 11:07 ID:CFHsALq.
5>
そうですね。実は今外資系なんです。
人の出入りが本当に激しいですよ。
今は公務員くらいしか安定しないのでは。

しかし、5さんが言うとおりに、
前提としてはいけないかもしれないけど、
ある程度返せるくらいの損を残して売却の道も
あるんですよね。

8 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:09 ID:CFHsALq.
むずかしいー

9 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:12 ID:1FwIv06k
年間の住居費
(10万円×12)+18万×2=156万
これに固定資産税とか火災保険とか諸々プラスで総額165〜170万はみとかないと
だめですよね

奥さんが働かない6年間420万の年収(まさか税込み?)でやっていけるの?
子供が体弱かったりすると全て狂いそうな負担額だと私は思う。

10 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:17 ID:uYKGGHH.
もっと安い沿線じゃダメなの?

11 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:20 ID:CFHsALq.
楽観的過ぎですが、共働きの時に
苦労して貯蓄して、早期に第1回繰上げ返済をしたいです。
そのときに利息的には損ですが、毎月の返済額を減らすか、
本当なら期間短縮をしたいのですが。
やっぱり、毎月の支払い額が管理修繕コミ10万というのが、
もんだいなんでしょうか。
ごめんなさい。まさかの税込みで、他の収入もあって
手取380なのです。
最初の書きこみでは恥ずかしくて言えなかったのですが、
実はもう契約ずみなのです・・・。
すごく重いです・・・

12 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:27 ID:9qMnWvY2
>>7=1
そ、臨機応変に流動資産も固定資産も運用できれば大丈夫だと思います。
あとは現在の収支状況と将来の収支予測をシミュレーションして
購入した場合の生活状況を思い描いてみては如何でしょう。

余談ながら、日本人の賃金はまだまだ高すぎますので公務員も時間の問題です。

13 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:28 ID:1FwIv06k
そっか、税込み420でもう契約済みなのね
それなら子供を作る前に出来るだけ
返しちゃったほうがいいと思う。
奥さんの収入分を最初から無いものと思って4年間で
頑張って返せるだけ返したほうがいいのでは?

14 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:29 ID:Ubb6DDSs
それはきつい…

15 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:33 ID:fkLANoas
ローンジゴク

16 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:35 ID:CFHsALq.
そうです、契約する前は、一生懸命シュミレート
してたのですが、直前は一気にことが進んでいって
感覚が麻痺してしまってました。
後悔ばっかりじゃないんですが、心配や不安も大きくて。
毎朝起きると最初に思い起こします。

でも、おっしゃる通り、奥さんの収入をないものとして
何とかためて返したい、というか、そうする以外に
ないと思ってます。

けれど、そうかんがえると、皆さまなんで家が買えるの
でしょうか。そんなに高所得者しか家はかえないのです
かねえ。生活費って最低いくらかかるのでしょう。
本当に不思議です。

17 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:36 ID:lTZ/aFa2
契約済みなんですか....
1さん、みんなに「大丈夫だよ!」って言って欲しかった
んだね....
こうなったら地道に働いてローンを返すしかないよ
頑張ってね!!

18 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:40 ID:CFHsALq.
大丈夫だよって言って欲しかったです。
正直。
大丈夫な経験されてる方がいたら心強い
し、聞いてみたいのです。
やっぱり厳しい見方が多いのは当然ですよね。
・・・・・。

19 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:42 ID://q9MBhw
酒も飲まず、タバコも吸わず、車も買わず
たまの休日には子供を連れて近所の公園で遊ぶ。
小遣いは月1万円。食費は家族3人で月3万円の質素な生活。
会社には首を宣告されるまで、どんな醜いいじめを受けても自ら退社しない。
新しい服を買う時は必ず家族会議を開いてから。

こういう生活になっても我慢できるのなら買うべし!

20 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:42 ID:97hv.sn.
なんで住まいを欲しがるのか、独身の僕にはさっぱり理解できません。
アパートで良いじゃん。

21 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:46 ID:9qMnWvY2
27歳で手取380万は恥ずかしくないよ。
あらゆるものを切り詰めていけば何とでもなる。
世間並みとか無駄な右へ倣えの考え方を排除すればいけるよ。
頑張れ!

22 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:47 ID:97hv.sn.
文化住宅に住めば年に2回海外旅行に行けるのに

23 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:50 ID:1FwIv06k
>>16=1
>けれど、そうかんがえると、皆さまなんで家が買えるの
>でしょうか。そんなに高所得者しか家はかえないのです
>かねえ。生活費って最低いくらかかるのでしょう。

高所得でなくともそれなりの家をかってるのでは?

あのですね、あなたの場合、これからまだまだ出費が
増える状態で、しかも奥さんの収入がストップする可能性がある
段階でローンを組んじゃったのがちょっとちょっとなのです。
例えば共働きでも2人とも公務員で育休を上手に使いながら子育てをして
ずっと2人の収入が確保される可能性がある状態なら
同様の収入でも無理はないでしょう。
奥さんが子供を産んでも仕事をやめなければリスクは回避されるのでは?

とりあえず、多少の昇給はあるでしょうけど380万の手取りから
170万の住居費をひいて210万円だけで
年間子供も含めて生活していくわけです。
210万÷12ヶ月=17.5万
これで幼稚園の入園の準備金から月謝まで賄うわけですから
頑張るしかないでしょう。

24 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:50 ID:gWNDZAlA
結婚式の招待状が届いたら、すかさず用事を作り
すぐさま辞退することを繰り返し続ける。
それもこれもマンションのローンを支払い続けるため。
周りの人の冷ややかな目も気にせず、強く生きていこう。
ボーナスがなくなっても、生活レベルをさらに落とす努力をし
月々の給料からボーナス分の支払いを蓄えていく。
もし、リストラされても昼夜問わずに働きつづけよう。

そのくらいの覚悟はできてるよね?

25 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:55 ID:gWNDZAlA
昼食は必ず弁当持参。ご飯+おかず(100円以内)で作る。

当然のことだけどね。

26 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 11:57 ID:CFHsALq.
ほんとうに、きついのですね・・・。
いまはもう手付金帰ってこないし・・・
21さんはローン抱えてるんですか。

27 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:04 ID:gWNDZAlA
仲間が増えて嬉しいよ。
一緒に頑張ろう!

どうしても酒が飲みたい時は
焼酎(一升瓶)のお湯割で我慢しよう。

28 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:21 ID:9qMnWvY2
>>26=1
俺は中古の小さな公団住宅を購入したから抱えてるローンは今はないな。

29 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:22 ID:97hv.sn.
>>28
公団って、団地?
団地の子供は小学校で差別対象ですよ

30 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:30 ID:r9kh59tY
月々の返済額がアパートの家賃と変わらなかったので
払える!と思い、10年程前にマンションを購入しました。
世間知らずにして、管理費や固定資産税の存在を知らなかったのです。
毎月の返済額10万円の他に、管理費(駐車場、水道代込み)を
4万円ほど払わないといけません。
最近不況で夫の給料が上がらなくなってきたのでキツイです。

31 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:31 ID:9qMnWvY2
>>29
お気楽な独り者だからスラムでも充分なんだよ。(ワラ

32 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:34 ID:t1zTHUCs
>30
駐車場が高くて圧迫してる要因になっているなら車なんて手放してしまえばいいのさ

33 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:36 ID:d/i9rpYs
>29
なんで?

34 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:51 ID:eCfoy6t6
子供には本来差別心はないよー。
子供が言うってことは、そういう事言う親が29さんのまわりには
多いって事だろうね、きっと・・・
うちのまわりではそんなことないけどね。場所によりケリかな?

うちの子、友達が「軽はいい」「軽はかっこいい」と
言うので「いいなぁ〜○○ちゃんちは軽で〜」と本気で
羨ましがってるもの。悪かったわね普通車で・・・
あー軽に変えたい(ひとり言です)

35 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:52 ID:2.U.xULw
父の日、母の日、敬老の日、両親の誕生日、家族の誕生日、クリスマス
毎月のプレゼント代も馬鹿にならん。
ホワイトデイも結構イタイ。
突然発症する持病の通院代、家族全員の歯医者代。
突発的な飲み会。忘年会、新年会、歓送迎会。
子供にも何か習い事させてやりたいし、というかさせてるし。
ボーナスが下がった今はとてもじゃないが、今後ローンを払いつづけられる勇気が湧いてこない。
それでも、頑張らなきゃいけないんだな。

36 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:55 ID:2.U.xULw
お年玉を忘れてた。メチャ痛いんだな、これが。
自分の子供のほうが自分より金持ってるよ、最近は。

37 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 12:59 ID:jkIIdeQc
>35
プレゼントを止めたら?もしくは予算を削減するとか

38 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:00 ID:8.f.LTBI
>29
あの〜。公団にかかわらず、集合住宅のことはすべて団地っていうんですけど。

39 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:06 ID:2.U.xULw
>37
人としてそんなことはできない。
生活レベルを落として対応してる。
娘のおもちゃや服は従姉妹のものをもらうことが多い。

40 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:06 ID:TobPtAmw
>>29
公団住宅ってピンきりだよ。
一概にはいえない。
一般庶民には手のでないほど、高い物件もあるよ。

41 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:27 ID:jkIIdeQc
>39
ならば、人として死んでくださいw)
プレゼントって、頭と気遣い次第で安上がりにもできるよ

42 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:33 ID:iDI5LdqM
公団の住宅なんて相場以上に高いんだよね。
安いのは20年くらい前に建った古い物件だけよね。
公団の一戸建てに住んでいるなんて言ったら
「わ・・お金持ち」だよ。

43 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 13:33 ID:DgFhGeKY
うちもこの前、家を購入しまいした。
(おんなじ埼玉に)

やっていけるか、どうか心配になるのは解りますけど
私の担当の方は
「やっていけるのではなく、やれる範囲で考えてください」
って言っていました。

44 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 14:15 ID:KGr8TtIk
無謀としかいいようがない。
まだ27歳なのにどうして頭金をもっと貯めてからにしないのだ?
子供だって何人できるかわからんぞ。
30すぎてもっと貯金して生活が安定するまで我慢できんのか?

せめてローンは2000万までだよ。
即解約しなさい。

45 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 14:25 ID:KrWTthco
手付金はいくら払ったの?
今の家賃が9万でローンが10万なら、
大丈夫な気もするけど・・
いざとなったら子供作らないとか、
でも、出来てしまうこともあるよね。
ローン組めたのなら、どうにかなるさって気を
持ってないと、ノイローゼになりそうだな。
ちょっと人ごとではない。
私も、家購入考え中です。

46 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 14:48 ID:5JmA9jug
>>44
うち2年前に3500万ローン組んじゃったけど無謀だったかなぁ?

47 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 14:51 ID:tQW9kuSk
頑張ろう!
タバコ、車、外食、マンガ雑誌、その他なんでもやめちゃおう。
なれればそれでも結構楽しく生活できるもんですヨ。

ビールも発泡酒にしてさ。昼飯はマック(オージービーフなので安心?)で
チーズバーガーとハンバーガー、単品で買えば200円切る。
カンコーヒーは買わない。自分でインスタント入れる。

ビンボくさいって言うかもしれないけど、結構コレくらいみんなやってる努力じゃない?

俺、1日500円くらいで暮してるぞ。

48 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 15:09 ID:5JmA9jug
>47
ぜいたく!
うちのダンナは弁当持参で1日80円で生活してるよ!

49 :47:01/10/03 16:33 ID:tQW9kuSk
>48
ま、まいった。

しかしその80円の使い道は^^;

50 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:40 ID:nqH.xgec
切り詰めた生活を何年もしてマンションが
「家族で仲良く幸せに暮らすため」のモノから
「マンションのための生活」になりそうで
本末転倒だと思う。

まあ手始めの節約としては新聞を取らない。
NHKと契約しない、くらいかな?

51 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:41 ID:4P6sh//o
チロルチョコとかじゃないかな?

52 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 16:55 ID:YyPEk6tI
欲しい物件は、お宅の年収で住宅ローンを組むギリギリ、
頭金の額によっては、もしくは組めないかも・・・でしょ。
よめさんの稼ぎを当てにするくらいなら、止めた方がいいよ。
この時代、奥さんが後4年も今の会社に勤められるかどうか・・・。

埼玉ならそんなに慌てなくても、どんどん安い物件でてくるでしょ〜。

53 :17:01/10/03 17:23 ID:lTZ/aFa2
>>52
だから〜、よく読んでみて。
もう契約しちゃったんだよ。
それとも手付け金をあきらめて解約しろってこと?

1さんは不安なだけ。
少しでも不安を解消しようとスレをたてたんだよ。

多難を承知で27歳でマンションを買った。
冒険かもしれないけど「何とかなる」って励ましてあげたい。
どうか頑張って!!

54 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 17:40 ID:jkIIdeQc
>53
まあ、どういう結果になっても「何とかなった」という事だし

55 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 17:48 ID:s78YCtFM
>>29
それをいうなら団地=公営住宅じゃ?(県営、市営、都営)
たしかにそれはあります。

特に新しい公団(住宅整備公団)は今やお金持ちしか住めないよ。
民間の高級賃貸並みだよ。
うちの近所ではそびえ建ってる
しかも首都圏の公団の分譲は7〜8千万は下らないもん。
バブル期以降の公団の値段の高さはニュースでも有名じゃん。

56 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:14 ID:yPJSbkzM
>妻は4年後退職して子供生んで6年位したらパート予定。

これって4年後に子作りするということですよね?
人生、そんなシナリオ通りにはいきませんよ。
でき婚とか、結婚してすぐに妊娠してる人がいるので
「子供なんてその気になればすぐにできる」と思っているのでしょうけど
誰でもそうとは限りません。どちらかに不妊の原因があるかも知れないし
双方に問題がなくても、妊娠に至るまでに数年かかる人もいます。
一応、経験者なので参考までに。

57 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:33 ID:JyRFVCWM
管理費が6万円以上のマンションが近くにあってびっくり。
宝くじ当たって一括で購入してもローン気分!

58 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 18:57 ID:va6/sjzg
1を不安にさせたい人が多いみたいだな。

59 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 20:43 ID:UIja.Wpo
48>>49
80円の使い道は、ナイススティックっていう菓子パンです。
ダンナはそれが大好物で、いつも職場でおやつに食べているらしい。
でもよく考えてみたら、あれ88円だったから消費税入れると94円?だね。
ちなみに食費は弁当込みで月1万5千円、外食1万円位でやってます。

うちは戸建て購入、支払い月10万・ボーナス時15万。
共働き月手取り、ダンナ28万・私25万。
ボーナス手取り、ダンナ70万×2、私は派遣なので無し。
今の所は裕福ですが、私が将来出産のために退職した時、
きっと生活レベルを下げるのは大変だろうと思って
基本的にダンナの収入だけで貯金もできるように生活しています。
1さん、ケチにはなりたくないけど、節約も楽しんですれば中々悪くないよ。
安い食材でいかに工夫して美味しいご飯を作るかとか、ガス代を節約するために
いつも一緒にお風呂に入るとか。

60 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 20:49 ID:kKcicvSQ
>59
まいにち菓子パンを楽しみに働いてる旦那さんカワイイね。
一緒にお風呂も楽しいしHもできていいかも。

61 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:02 ID:j1N00D7E
我が家もさっき、ローンの組み方のことでケンカ。
私は止めたい。マンションの購入。
悪いけど、お宅の数倍の物件。やめといたほうがいいよ。
今無理に買うと、何十年も返済苦だからね。

62 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 21:17 ID:Ydc92d32
そろそろ>>1を追い込むレス、止めてやれよ〜。面白いけどさ♪

63 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:01 ID:rb6chZCc
いやー、でもさー、定職についているだけマシでしょう、>>1&奥さんは。
うちはまだ結婚は予定しているだけなのですが、二人とも自由業なので
将来家を買うなんてとうていムリ。ムリムリ。
ローンはないのに節約生活、そうしないと生きていけないからね。(トホ

まーいいんじゃないですか、毎月決まった収入が見込めるってことは。
それだけでローンを組む資格十分ですよ。がんばって。

64 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:25 ID:DoEMEKuc
>>59
貧乏生活も最初のうちは楽しめるけど
長く続くと、なかなか辛いよ。

65 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:30 ID:CFHsALq.
ただいま帰りました。
今日もやっぱり頭が痛くなるほど考えました。
まさに47,59さんが言うことを、会社の先輩がいっていました。
28に3000万組んで、共働きで23と25もあるのですが、今は
ローンを組んで5年目なのに、旦那さんの収入だけでやりくりして、
どんどん繰上げ返済をして、今は2100万にもなってるんです。
でも、子供はやっぱり未だ生めないし、飲みにもスノボにもいかず、
ギリギリでやっているそうです。それはでも、2人のローンについての
感覚というか、意識、目標がしっかりして合致しているので、お金に
ついてけんかもせずやってこれたそうです。
返済額も今は管理費コミで7万は下るそうです。
そうなれるかどうかは、2人の意識次第といってました。
額が不相応なのが問題ですが。

66 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/03 23:41 ID:cj8MjSxw
>>1
>埼玉浦和周辺に3600万円、駅19分の89平米4LDK物件

この程度の物件でこんなに高いの?
一戸建てならまだ分かるけどマンションだし。
マンションなら駅から徒歩5分じゃないとあとで泣くよ。
売りたくてもこの物件じゃ絶対売れないだろうし。

他の物件も色々見て回った?
都内でも色々探せばこの値段で駅からもっと近くのマンション買えるよー。

賃貸不動産板行ってみた?

67 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 07:59 ID:SMVncOjc
そうですね この物件には疑問を感じます。
もし 将来売りに出すことになれば この徒歩19分
(ほんとに19分ですか? 不動産屋の19分は実際には25分くらいでは?)
は、ネックになりますよ。
中古のマンションを買う人は地の利を求めますからね。
もう一度、多方面から検討したほうがいいですよ。
世間の買い時と自分の買い時は必ずしも一致しませんからね。
不動産屋はおいしいことしかいいません。

68 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 08:24 ID:x0Fm889M
あなたの年収で3600万はきついよ。
それと、ボーナスと奥さんの年収は当てにしない方がいいと思います。
諸費用はいくらぐらいでした?

69 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 08:27 ID:x0Fm889M
>>67
不動産の1分は80mです。

70 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 08:53 ID:Xr4E1Q2E
とにかく奥さんと力をあわせてやれば大丈夫。
デフレのうちに繰り上げ返済すればいいよ。

この状態が47歳だったら辛いけど
27歳だもん。なんとかなるって。

郵便局で、ライフプランナーが無料で
家計診断してくれます。一度プロに
家計を見なおしてもらえば。

落ちついて。

71 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:00 ID:16Tor6uw
手付金いくら払ったんだろう。

72 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:04 ID:3m0Y5UYg
外資といってもピンからキリまで。
悪いけれど1さんの年収から察すれば、あまり・・・。
外資系に勤めて、人より優れたスキル、キャリアを持っていれば
転職もステージアップになるけれど、と、そんなことはご本人が一番ご存知ですよね。

厳しい事を言いますが、本当に生き馬の目を抜く外資の世界で、
お仕事されているのなら、シュミレーションして無理とお分かりのはず。
リセールの事を考えましたか?
100%、無理ですよ。

まず、買った後に他人に「大丈夫!」と
後押ししてもらいたい=認めたくない現実 があるのではないですか?
他人は、他人。あなたがどうなろうと手を差し伸べられないのだから
優しい事は幾らでも言って上げられます。

損をしてでも冷静に判断し、チャンスは幾らでも来ますから、
見切り発車は止めた方がいいのではないでしょうか。
ちょっと、余りにも見通しが甘い。
他の方の書き込みもありましたが、大企業の本社にでもお勤めで無い限り、
奥さんの収入は考えない事です。

73 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:27 ID:PqcJOUTQ
4年間奥さんの収入を全て返済に回せばそんなにキツクないんじゃない?
4年で1千万ぐらい返せるでしょ?
半分は期間短縮、半分はボーナス分減らす、とかにすればいけると思うけど。
子供は予定を1〜2年遅らせればさらに大丈夫だと思う。
あくまでも現状維持の場合だけど、突発的なことなんてわからないんだし
家賃払っててもローン払ってても一緒だし。
がんばれ>1

74 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:38 ID:6bzH3g.g
もう、契約したんでしょ?
払うしかないじゃ〜ん
頑張れ
鳴かぬなら鳴かせてみようホトドギス♪
これしかない。

まあ、あなたの場合人に優しい言葉を期待するのは間違いよ
銀行の融資だけだったら借りられるか借りられないかギリギリぐらの
額ではあるよ。
400万未満なら30%、400万以上なら35%>旦那の収入に対する返済率
400万超えてるとはいっても限りなく前者に近い年収でしょ?
400万×30%=120万
ローン返済130万という時点で銀行だったらお断りかもだよ。
しかも月々の諸経費・・・

ローンの審査とおったの?

75 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 09:52 ID:kA7idA22
>>73
お気楽だね、まったく。
大の男がリストラ対象になっている昨今、
既婚者女性は、たかが事務くらいなら、どんどん営業に回されて
=リストラ勧告=居る時代、目先の1〜2年がどうにかなっても、
あと、どうするの?
>>73 お前、馬鹿。

76 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 10:07 ID:tK445NPg
マンションに3600万円かぁ〜
都会の人達は大変だね・・・本当そう思うよ
ここ九州の田舎だったら、3600万も出せば、
結構な豪邸が建つよ。マンションもそんな高額な
物件は新築でも見当たらないし・・・
ただし、給料の賃金格差はあるんだけどね・・・
手取り380万円は宮崎じゃあ高額所得の部類に入る
んじゃないのかな〜(笑)オレなんて、手取り250万
だけど、切り詰めて1000万溜めるつもりです。
家買うために・・・
契約しちゃったものは仕方ないよ。
これからの生活をどうやって生きるかを頑張ろうぜ!
ローンは大変だけど、前向いて歩こう!

77 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 10:13 ID:gnu9sbok
買った時点で査定は半分ぐらいだね。
もう引っ越せないよ。
ちょっと短絡すぎますね。
とにかく、安アパートでもなんとか暮らせますから
ダメな時はね...

78 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 10:48 ID:5VxQQC6k
賃貸不動産板で買う前に聞けばよかったのにぃ(後悔先に立たず)...
私はあっちで買う前に相談して止めたクチです。

旦那が先物に手出して頭金の約半分ぶっ飛ばしてしまい、500万位しか
頭金無くて、3千万程の中古(実家徒歩10分圏内に家を買わなければ
ならず新築は諦めてた)でを買おうかどうしようか悩んだんだけどね。

今まで共働きで2人共外資+世帯収入約1500万+1年で約1千万貯めた
んだけど、現在妊娠7ヶ月。出産後1年間は無職+その後の予定は不明。
って状態でした。

もう買っちゃったのなら、腹を括るしか無いよね。頑張れ頑張れ。ウチも
バカ旦那のお陰でしばらくは賃貸だけど、違う意味で頑張るよ(涙)。

79 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 10:54 ID:1WBL9lpc
>75
自分がリストラされたからって人のこと馬鹿言うなよ(w

35歳ぐらいまでなら派遣で働けます。嘘だと思うならとらば〜ゆでも
なんでも見てみて。仕事の内容は単調&ルーティンワークがほとんど
ですが、月々の収入はパートよりいい。がんばれがんばれ!

80 :たま:01/10/04 11:09 ID:l7mDMVWI
まあ、返済がんばることですね。もう家が余っているよ。
これからは、売却も難しい時代がく来るよ。
明らかなのは、ローンが終わるこりはマンションは売り物には
ならないでしょうね。

81 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 11:43 ID:2BWqinCs
将来の売却を考えてるなら、マンションは買わないんじゃないの?
なんかすごく否定的な意見が多いけど、もう買っちゃったんだし
やるしかないじゃん。
それに、所詮殆どの意見はシュミレーションにすぎないんだから
可能性の問題なのかもしれないけど、何事もなってみなくちゃ分からないよ。
1さんより悪い条件でもやれる人もいるし、
1さんより良い条件でもやっていけなくなってしまう人もいるんじゃないかな。
人それぞれだよ。
ちなみにうちは1さんと殆ど同じ様な条件だけど、特に無理もせずにやってます。
こうしてネットも繋いでるし、レジャーも楽しんでるし、飲みにも行くし。

82 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 11:45 ID:16Tor6uw
歩いて19分というのがネックだね。
埼玉なのに高いし。
やってけると思うけど、それに相応する物件なのか、って感じ。

83 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 11:50 ID:2BWqinCs
>82
うん、確かにそれはそうだね。
でも埼玉でも、例えば最寄り駅が武蔵浦和だったりしたら
やっぱ駅までバスの距離でもそれくらいはすると思う。
具体的にどこなのかが知りたいなぁ。

84 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:12 ID:p507sSY6
>>81の言うとおり
人それぞれの生活水準ってあるからね、
「すて奥」の世界で贅沢できていると満足できる人もいれば
あんな生活するやつの気が知れないという人もいる。
お金貸してもらえるんだから、返せると思われてるんだよ。
悩まず、前進あるのみじゃないか?
悩んでも借金の額は減らないし、胃に悪いよ。
ガムバレ〜!

85 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:11 ID:x0Fm889M
ローン審査がとおったのが不思議。

86 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:15 ID:16Tor6uw
>>85
そうなんだ?
最近不景気だから、不動産やが無理してでも買わすからなぁ。

87 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:19 ID:YEHoQYcM
>>79
馬鹿に馬鹿と言っても、分かるはず無いな。
こちらは大手企業でリストラする側です。

派遣?バカか。保証の無い使い捨てだぞ。
ローンは続くんだよ。
だから馬鹿だお前は!ッて言ってるの。

88 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:21 ID:YEHoQYcM
>>82
おっしゃるとおりだね。
世田谷あたりで19分はまあ、良くあるが、
埼玉だから、こんなに駅から遠いところに
住む意味があるんだろうか・・・。

89 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:30 ID:7B72tRqg
>>87
たぶん>>79の言いたいことは
派遣なら一ヶ所で切られても35才くらいまではスキル次第で
次にすぐ移れると意味だと思いますが・・・・
私は派遣で働いたことないからよくわからないけど
外資系の旦那の会社に来てる派遣の人は、契約の仕事以外をさせたりすると
すぐに次に移ると聞いたことがあるので「派遣は強い」と言ってます。

90 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:46 ID:PdDdrPH2
もう、マンションは止めるべし。
買うならやっぱり土地あってナンボ。
七年前にマンション買った人間の意見。
正直、見知らぬ貴方が苦労するだけだから
どうでもいいんだけど、たまの本音も
いいものかなぁ?とおもってさ!

91 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 12:48 ID:9n.xoQWM
>>89
おっしゃる事は判ります。有難う。
でも現実は、本当に厳しいですよ。
すぐに次へ移れる派遣社員は、完全に特殊技能を持っているとか、
そういう、一握りです。必ずロスがあります。
89さんのご主人の会社は、すぐに移るの事の出来る派遣社員を
取る事のできる、優良企業だと思います。

まあ、ここで1さんの住宅ローン返済を一生懸命議論する事も無いんですが、
10年後には返済額が増えると言う事、今は若さで何とかなるが、
目先だけしか見ていないと、必ずつまづきます。
これは会社運営もしかり。基本ですよ。

92 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 13:14 ID:YH82YFfI
派遣社員です。
今年で五年目で、あちこちの会社に逝きました。
私が次々に派遣先の企業を移れたのは「特殊技能」があったわけじゃなく
「ラッキー」だっただけです。(^^ゞ
いまは厳しいですね。
いまきてる会社は大手の会社ですが、急に50人くらいの派遣を切るそうです。
運良く私は対象になりませんでしたがいつ言われてもおかしくないかも。

あっいけない休憩が終わる。それでは。関係ない話なのでsage

93 :73:01/10/04 13:31 ID:PqcJOUTQ
>75=87
73≠79だよ。よって馬鹿はおまえ(w
おまえがリストラされそうなんだろうってのは79に同意だが
職を失えば払えなくなるのはローンだけじゃない。
家賃だって払えないのは同じこと。
買ってしまった以上1もがんばると言ってるし
奥さんも働く意志があるんだから何とかなるもんよ。
>1がんばれ

94 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 13:48 ID:Z80ffQCw
>>73
お気楽だね、まったく。
1さん、何の不安も無く頑張るなら、ここに
スレたてないだろーが。

まあ、こっちにも、あんたにも、結局もって、
1さんの将来など関係ないんだが。
賢い選択は、「死に金使うな、生き金なら使え」って事。

リセールは、売る為じゃなくても、自分の大きな買い物を
高く評価されたいというのは、誰でも同じで、評価割れなぞ望まない。
うちは、2件目のマンションで、1件目に苦労したから、
将来、賃貸にしても30万収入を下らないよう、麻布に買った。
うちの会社の外人に貸せばよい。
もし万が一、何があっても世田谷の実家に戻ればいい訳だから、
どちらに転んでも損は無い。

一人なら、どうにでもやって行けるが、
家族への責任考えたら、お気楽は迷惑だ。

95 :73:01/10/04 14:17 ID:PqcJOUTQ
1の物件は評価的にはよくないよね。
でもローンは自分に覚悟があればなんとかなる範囲だよ。
自分が去年マンション買った直後に転職して多少収入減になった経験から。
1だけの収入になった場合ボーナス払いはヤバイとは思うけど。
そこを何とかできれば大丈夫かと。

自分は1は同じような金額を払うのなら買った方が。。
という認識では?と感じたし
収入からいっても生涯の住処と考えていると思う。
だから否定的なことはあえて指摘しない。

あなたも自分のケースが誰にでもあてはまる物ではない事は
わかっているだろうけど。
1を心配しているみたいだし。
先に言われたとはいえ馬鹿は取り消す。
1は不安もあるが精一杯背伸びしてやっていこうとしてる。
だからがんばれと言いたい。

96 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 14:39 ID:2BWqinCs
仕事中に2ちゃんしながらリストラする会社なんて嫌だ(w

97 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 14:56 ID:hu/UYwNY
私も、家賃と変わらないなら。
と思って買ったけど、固定資産税や団体信用保険の
支払いとか、すっかり忘れていました。
固定資産税は、15年間は、所得税が戻ってくるから
それを当てています。
団信は、不意打ちをくらった気分。
でも、やっぱり新しい家はいいかな。

98 :3200万円ローン持ち:01/10/04 15:41 ID:noeerZso
>>1
俺も悩んだ。
最初、4700万円の物件を買おうとしたときには、髪の毛が薄くなったりした。
その後、もっと安い物件が見つかったので、そっちにしました。

俺の経験からすると、まずは、「今の物件が、本当に、本当に、本当に欲しい
のか?」を考えてみる。
そして、欲しいのならそのまま突っ走る。

次に、欲しくないのなら、「本当に、本当に、本当に解約できないのか?」を
契約書の隅から隅までを良く読んでみて、今の市役所に不動産や住宅相談
窓口が無いか調べて、あったら相談してみる。
勢いでハンコ押しちゃったけど、解約できないか?。なんて相談は、
結構あると思うぞ。
恥ずかしいがったってしょうが無いんだから、相談してみたら?。

こんな事は判りきっていることだけど、年間の支払額÷年収で25%を
超えるとキツイと言われている。

で、1の状態をみると
130万円÷420万円≒31%で、無謀と言うか不可能なローンになる。

しかし、奥さんの年収を加えると
130万円÷720万円≒18%で、かなり楽なローン。正直俺より全然
楽なローンだ。
しかも、俺は37歳で家を買った。1よりも10歳も年上なんで、35年
ローンにしないで25年と20年にした。

子供も現在小学生が二人。
女房はパートで年間60万円ほど稼ぎ、俺は会社に内緒で休みの日に
アルバイトで、自分の小遣いを捻出している状態。
マジで結構苦しいし、今、独身だったら遊びまくれるなーと思ってしまうよ。

他人から見れば背伸びして家を買ったと言ったところだろうが、家なん
てのは、住む本人の嗜好品。女房や子供が喜び、家族皆が仲良く健康に
暮らせれば、それで良いんだよ。
俺は満足している。

俺の友達だって、旦那の収入だけじゃ足りないから、奥さんも働いている
人が沢山いる。
この先どうなるか判らないけど、夫婦二人で力を合わせてローンを返して
いけば良いんじゃないか?。

頑張れよ。

99 ::01/10/04 15:46 ID:gLDkX7xg
はうぅぅぅ〜う!
何か読んでたら悲しくなってきた。
辛いねぇ。
よかった独身で。
よかった1じゃなくて。

でもマンション買うのってこんなに難しいんですね。
全く知りませんでした。

無知はこわい、コワイ、恐い、怖い。。。強い(こわい)!?

100 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:47 ID:IOYPxUEs
>>73
いいヤツだな。馬鹿を取り消す。すまん。

>>96
別にここに住んでるわけじゃないよ(藁
うちの会社の同業種スレ、目を通してるだけ(藁

101 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:53 ID:UMLQJ5TY
やっていけるよ。
そんな年収なら、
もっと多くのローンを払っている人もいる。
定年まで会社にしがみつく覚悟でいれば、
大丈夫。
不動産は買いたい時が買い時とは言ったもので、
勢いが大切。
頭金をいくら貯めるまで買うなでは、
いつまでたっても、不動産は買えないぞ。

102 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 15:58 ID:2BWqinCs
>>100
仕事中にこれだけ長文のレスたびたび
書いてて、その言い訳はちょっと苦しい・・・・(笑
なんか、リストラの実体ってこうなんだ、と思うと
ちょっと切ないぞ。

103 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 16:33 ID:oQ1RS.Dc
うちなんか年収500万ちょっとだけど
年間170万のローンを返してるよ。(もちろん固定資産税別)
少しずつだけど、毎年繰り上げ返済もしてる。
それでも、家賃払いながら家購入の貯蓄に励んでた頃よりは経済的に楽。
こんな家庭もあるんだからね、
払えるかどうかだけなら、そのままいけば1さんとこは払える額ですよ充分。

104 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 16:49 ID:29vKOtCU
>>102
あはは、それは言える。
だから一つ、教えてやるよ。

ローンは組むな・・・・。
ましてや最近多い、銀行提携の高利な貸付に手を出すな・・・。
本人でなくとも、奥さんが手を出してる事がある。

個人の事を知らないのは大蔵省くらいだ。
まあ、これから厳しくなるけどね。
これがヒント。

105 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 17:19 ID:2BWqinCs
>>104
おあいにくさま、うちはもうとっくにローン組んで、順調に返済していますヨ。
多分あなたに教えていただく事はなにもないと思います。
ちなみに1さんとほぼ同等の条件です。
どうやらあなたは1回失敗しているみたいだから慎重なんだろうけど、
ちょっと考え方が偏っている感があるように私には思えます。

106 : :01/10/04 17:44 ID:rVMtY9wQ
>104
偉そうな敗者だな。
「大蔵省」ねえ・・・。

107 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 17:53 ID:8Efcr3rQ
えっ?!
団体信用保険って毎年払うのですか?
1年でいくらぐらいになるんでしょうか?

それはいつまで払い続けるの?世帯主が死ぬまで?

108 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 18:15 ID:j1j.uqnk
>>104
大蔵省ってまだあるの?(ワラ

109 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 18:25 ID:rVMtY9wQ
>107

ここ見れ。勉強になるサイトだよん。
ttp://www.jyukou.go.jp/

110 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 18:59 ID:FAt9oE36
家のために借金だと?!とんでもねぇぇぇぇっ!!!
というのがうちら夫婦の共通の考え。
狭い高い賃貸で細々と共働き生活してます。
そんなうちの旦那はjyukou.go.jp勤務!(W
最近ではまさに笑えない毎日を送ってる。(T_T) (TДT)
                   私↑  旦那↑

111 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 21:31 ID:LiJwupgk
手付け金を流しても解約すべし。
時期尚早。いい勉強になったと思ってあきらめろ。
地道に貯金せよ。
ローン地獄、マンションを売る、ローンだけが残り次の家が買えない。
貧乏生活に逆戻りのパターンにはまってるな。

気合いけだけじゃローンは返せないよ。
がんばっても無理なものは無理。

112 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 21:34 ID:yWXZzNDg
じゃあ逆に言って
1くらいの年収だと、いくらくらいのマンションが
妥当なんでしょうか?3000万円くらい?

113 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:04 ID:82x.OY72
だだいまです。
今日も真剣です。髪が抜けそうです。
肯定的な意見や否定的見方、実際にご経験されている方、
すごく参考になっています。
頭金はフルで630万支払ってしまっています。
独身時代からためていたのと、結婚後に将来の幸せのために
がんばって積み増ししてきたものです。
今日家族会議にします。
将来支払う2千万以上の利息と、今あきらめる630万…
本当にこの住宅が一生のものとして欲しいのか…
売却・賃貸は確かにしにくい条件なので、将来どうするか
皆さんのご経験を参考に、本当に生活をしていけるか…
その生活が、質素ならいいけど、ひもじくならないか…
子供をどうするか…(夢を最初に持ってきてそれに帳尻あわせるのはどうか)

イマサラです。ホントの独立したイチ大人なら、
こんな大きな契約を目の前にしてとっくの前に決めていなきゃ
ならないことです。
9月に販売会社にいったところ、夜遅くまで商談をされて、
値引きを受け、だんだんローンの重大さにたいして感覚が
マヒしてきてしまっていました。
ホントはきちんと将来設計も住居についても考えてたつもり
だったのに。甘かった。
手付金を急がされ、払ってしまってから急に不安に。
実際、私くらいの年収だったら、ローン2000万少しなら問題
なかったのでは。
家ってこわいです。
あと300万だせばこんなにいい家が、あと100万で、あと150万で、
なんて思っているウチに感覚が麻痺してくる。
「500万くらいなんてあまりかわらん」とかさ。
おとなぶってたけど、やっぱり半人前でした。
早急に結論をだしたいです。
でも、新しい家に住めるって幸せもいいですよね。
広くて、快適で…。
すでに後ろ向きっぽい私は買う資格がないかもですね。
まだまだ精神的にも金銭的にも割り切る意思も未熟です。
はあーーーーー。。。。

114 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:21 ID:LiJwupgk
キャンセル料がいくらなのかわからないけど、頭金は帰ってくるんじゃないのかな。
手付けはあきらめるとして。
規約、重要事項の説明書を良く読んで最良の策を考えたみてはどうでしょう。

115 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:31 ID:M43OPeTc
別に大丈夫だと思うけどなぁ。
うちは手取り400万ちょいの年収で年間150万返して
普通に人並みの生活送ってるよ。
リストラとか減給とかの可能性を考えていたら
どんな状況であっても何も出来ないし、
不動産購入なんて結婚相手と一緒で、最終的には運だよ。

116 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:42 ID:B99GeaPc
>>115
1が言っている年収は税引き前の金額。
手取り400万より少ないと思われ。
この年収と頭金合わせて2500万が良いとこだと思う。
(これ+諸経費が120万と考えた方がよし)
妻子養うのだから無理なローンは止めるべき。

117 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:45 ID:3As5TBOw
>>113
ビクビクすんな。
5000万円以上の物件に手を出さなきゃ、
ちゃんと返済できるさ。
サラリーマンの平均年収なら。

118 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:47 ID:clUowe7A
>今あきらめる630万…

んなわけないでしょ。ほとんど戻ってくるんじゃないの?
先にキャンセル料を確認しなきゃ。

119 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:50 ID:tjWNnsjg
とにかく、キャンセルしたらどの程度の額を捨てることになるのか問い合わせてみたらどうかな>>1

120 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/04 22:58 ID:pBl9DCr6
>>1
嫁にムチ打って4年と言わず10年ほど働かせればいいんじゃない。
そうすりゃ楽勝だ。

121 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 00:25 ID:6Pleu4vc
isizeより

★手付金
売買契約が成立した証拠として支払う手付金は、購入代金の一部にあてられます。
金額は代金の10%程度(未完成なら5%程度)が平均的。
なお、売買契約を結んだ後で買い主の都合でキャンセルしても、手付金は戻ってこないので注意が必要です。

たぶん、手付の630万は戻ってこないよ。売買契約した後だったら。
で、ローンの審査はとおったの?
もしローンの審査が通らなくて売買契約にローン特約がついていたら
ローンの審査が通らないことを理由に全額かえってくる。

122 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 00:25 ID:4zLMy4GE
せっかく手付けまで払ったんだからやめることないですよ。
将来の不安なんて考えてたら何もできないですよ。
頑張ってください。

123 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 00:42 ID:TPUqj8IU
つーか、まともなデベロッパなのか?

124 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 01:49 ID:8Rwnhtpg
うちは主人が年収600万ぐらいの時、
2千万円の家を購入。
私はその家に住むのが嫌だったので、だだをこねて
5年後(年収900万?)に3千8百万の家を買ってもらった。
それから2年、特に何ごともなく過してる。
今、ローン2千6百万。。。

所詮、お金で解決出来る事はどーにかなるさ。
あたしにとって、お金で解決できない人間関係の方は深刻だYO.

125 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 05:48 ID:UdUHv0qA
手付金と頭金って同じなの?
独身なゆえ、無知を承知で質問。

126 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 06:06 ID:G2WbQZtg
手付けは予約のためのもの。
頭金は購入資金の一部に充当される。
だからペナルティーとしていくらかは手付け金とプラスいくらかが取られるかもしれないが、
払った金の全部を取られることはないと思う。

まあしつこくてすまないが、すぐにでも買いたいなら年収に見合った、貯蓄に見合った安い物件にしよう。
悪いが、1 さんの年収ではこのレベルの価格は無理しすぎだよ。

127 :73:01/10/05 06:07 ID:QLMVGQho
630万は戻ってこないよ。ローンの審査に落ちない限り。
本当に欲しい物件で尚且つずっと住みつづけるのであれば
このまま進めてもいいと思うけどな。
子供を作るのを少し遅らせてその間にがんばって繰り上げ返済すれば
ひもじい程の生活にはならないと思うよ。

奥さんとの収入合算で申し込んでるだろうから
奥さんが急に働けなくなれば合算できなくなって
ローンの審査に落ちる事ができる(変な話だが)。
その場合は手付は戻ってくるから
いざとなったらその荒業を使うとか。。

128 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 06:37 ID:aZX5nWXU
127と同意。
こちらの都合でキャンセルする時は戻ってこないと思う。
反対にあちらの(売る側の)都合でキャンセルになる時は
手付け金倍額で戻ってくるんじゃなかったっけ?

129 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 06:50 ID:aZX5nWXU
頭金630、手付けは別?
とにかく電話でいいから問い合わせてみれば?

でもローン自体はそんなにひどい金額じゃないと思うけどな。
そのくらい払っている家庭ざらなんじゃないの?

それより、言っちゃ悪いけど物件自体がなあ・・・
徒歩19分なんて、マンションとしたら魅力なさ過ぎ。ごめんね、正直で。

130 :73:01/10/05 07:10 ID:QLMVGQho
普通は頭金=手付。
売る側の都合(契約解除・通常倍返し)になる事はまずないから
審査に落ちて(白紙撤回・頭金返却)に持ち込むしか630万を取戻す手段はないね。
だから630万捨てるより欲しいと思ったときが買いどきってことで
進めたほうがいいと思う。

131 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 07:52 ID:aPYy9KO6
女房にもっと稼がせろ!

132 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 09:51 ID:Z1fp8wzs
そう!そう!そう!
1!!
嫁にムチ打て!稼がせろ!

133 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 10:00 ID:pCBNnh4I
今のマンションを買う前に、
当時、主人と私の年収合算1,800万。
80u3LDKの物件に1,000万の頭金入れた後、
すぐ近くに○ビシ地所が、85u3LDKで、800万安い物件を発売。
モデルルーム見に行って、契約した物件より数倍気に入ってしまい、
何とか頭金を取り戻す手はないかと、あれこれ考えた。
団信をつけていないので、非提携ローンを使ったから、
この条約に、「ローンが通らないなどの場合、キャンセルを認め、全額返還」と
合ったので、私に子供が出来てしまい、それまでの収入がなくなると直訴(嘘だけど)
主人の収入だけでは、全価格のローン枠20%を超えてしまうため、無事解約。
但し、オプションで間取り変更分は修復で取られたけど。

でも、今ここに住んで、あの時やって良かったな・・・と思う。

134 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 10:07 ID:KYnFG7cM
>133
「売買契約中のローン特約」ってやつね。

あと、転職経験から3年たってないと銀行融資が
難しい場合もあるからそれでお断りされる人も多いらしい。


>>1
そういうのに当てはまれば630万捨てずに解約できる。

135 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 10:10 ID:UdUHv0qA
>1
>>133の方法でなんとか解約しなよ。
一生に一度の買い物なんだから迷うならやめときな。
駅から19分のマンションなんて遠すぎ。

136 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 10:32 ID:pCBNnh4I
>>135さんの言うとおりだよ。
やった本人133です。
迷いながら後悔しながら、暮らすなんてイヤじゃん。
私たちは、面白がってあれこれ考えたよ。
きっと、あの時、決断して良かったって思うから。
でも・・特約付いてる?

137 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 10:38 ID:hRVhwE2U
なんのために生きているの?
マンション買って建築業者と交む印の奴隷になることないじゃない。
だいたい日本の住宅高すぎ。土地も建築費も高すぎ。そのうちもっと
安くなるよ。だだしローンを今の固定金利で返済まで
借りれれば別だが。そうゆうところあるかな?

138 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 11:06 ID:mnvVatrw
ここって、皆いい人ばっかりだね。
何だかんだ言っても気になるし、心配なんだよ、1さんの事。

>>1さ〜ん
アドバイス通り手付け金の事を販売会社に聞いてみて。
あと133さんの経験はとても参考になると思うので、
奥様と相談してみては。

結果を報告してね、皆待ってるから!!

139 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 11:08 ID:UdUHv0qA
1頑張れ。
埼玉で駅から19分なら家買った方がいいと思う。
マジで。

140 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 11:09 ID:btttf5Qg
駅からもっと近ければねぇ。
払えなくなったら賃貸に出して自分達はアパート住まいも
可能だったんだろうけど(4LDKさいたま市徒歩19分って家賃相場どのくらい?
18万円くらいはとれるよねぇ???)
やっぱり物件が魅力なさ過ぎるよ。
これからは賃貸に出すことまで考えて買わないと・・・。

141 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 11:12 ID:DJrxrjzY
ローンを払えるかどうか私にはわからないが、
1さんが27歳・子供つくる予定、ってことが気になる。
これから何がおこるか全くわからないんだからね。
病気、転勤、転職、親の介護、子供の進学、近所に我慢できない奴がいる(w)etc
その物件がすぐにでも売却できるようなら何の問題もないと思うんだ。
残念ながら魅力的な中古物件になるとはおもえない。スマン。
うちは2回不動産を買ったが、住みやすいか気に入ったかと同じ位の割合で
イザという時に売れるかを考えたよ。売れない場合、一生持っていなければならない。
ライフスタイルともはやかけ離れた状況になっててもね。
私も皆さんと同じようにできるだけお金を取り戻して解約した方がいいと思うなぁ。

142 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 15:30 ID:ErmwVQwM
で、どうすることにしたの?

143 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 16:00 ID:m9OX5E7I
他イタ逝ったら?

144 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/05 17:08 ID:ErmwVQwM
見栄を張っても仕方がない。
低所得には低所得の行き方がある。
何とか解約して都民住宅に申し込みなさい。

145 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 01:28 ID:TAJVLqj6
だから審査落ち以外じゃ金は1円も返ってこないって言ってんじゃん。
業者はそんなに甘くないって。頭金で2割近くも取る会社だし。
1は自力で630万持ってたんだろ。27歳でその額はかなり多い。
それだけ貯められたなら、返せるでしょ。そのくらいのローン。
とりあえず、子供生むまで5年間、1000万の繰り上げ返済を
目標にやってみたら。本気でやればこのくらいはいけるはず。
できなきゃ子供生むのを延ばせばいい。
駅から遠いが広いマンションに子供生むの我慢して住むなんて
ハァ?って感じだが、やっちまったことはしょうがない。
ま、1単独の収入で返せるローンになるまで頑張ればいいんじゃない?

146 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 02:38 ID:d50/adBY
age

147 : :01/10/06 09:05 ID:mFT4Z0nU
1はどこいったのよ?
それとわかってると思うけど>>133のやり方は詐欺だからね。
ばれたらタイーホよ。

148 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 09:38 ID:jvGA4yMo
妊娠した→流産した、でおっけ。

149 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 10:43 ID:MeBO/hwk
守るものがあるということを
幸せだと思う?
カミさん、子供、家
ワタシはいままで10年以上バカげたローンを返済し続けてる。
会社の業績がイマイチで、ボーナスやばいときは
いい年こいて、夜中に皿洗い、宅急便の仕分けなんかのバイトをやります。
子供は小学校の高学年になり、生意気でムカつくときもあるけど
成長の過程なのかなぁと無理やり納得しています。
まるで我慢大会のような生活だけど、それを幸福と考えますか?
ワタシは人生終わるとき、楽しかったといいたい。
現時点では、なんとも言えない。むしろ苦しいだけかな…
1さんも悩んで下さい。ちょっとでも不安があるならキャンセルせよ。
630捨てる以上の後悔が待ってるよ。
夜中のバイトはクチで言うほど、ラクじゃないよ!

150 :150:01/10/06 10:55 ID:ZUA6FnP6
>149

すまん、オレはそういう人生楽しいとは思わない

151 :149:01/10/06 11:34 ID:MeBO/hwk
>150
だよね…
だからそんな事を(バカげたことを)幸せだと認識できるのであれば
ローンを返済し続けなさいと言いたい。できなきゃ止めろ。
精神的マゾスティックでなければ住宅ローンなんか組む資格ないんだよ。

152 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 11:49 ID:QB.1Tz8w
家庭には臨時出費がつきものだ。
結構それが大きいもんだ。
ところで1 は頭金払って、まだ数百万は余裕の金を持ってるのか?
もしかして全部吐き出してしまったんじゃないだろうな?
引っ越しは思ったより金がかかるぞ。

それから病気にでもなって片方が働けなくなったらどうするんだ?
一馬力じゃ返せんだろ。
子供だって避妊に失敗してすぐにでもできるかもしれん。
そしたら地獄へ落ちるぞ。

女房の稼ぎを当てにしてやっとローン返済じゃ、あてにならん。
やめろ。待つか、安いところにしろ。
まだまだ先は長いんだぞ。焦るな。

153 :149:01/10/06 12:03 ID:MeBO/hwk
ゴメンもう一つ。
前のレスで昼飯は弁当云々あったけど
冗談じゃない
ヒルメシなんか食うな!
水飲んどけ。死ぬこたない。
男だろ。食ったふりしてタバコでも吸ってろ。

154 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 12:12 ID:n07Qg9co
月10万は苦しいだろうけどボーナス18万は楽勝やん。

155 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 12:32 ID:Wl5WmD22
ボーナスのような不確定なものにローンを
充てる事は危険です。
うちは29歳・年/550万・小梨(持つ予定も無し)
管理費込み月10万。某茄子払い無し。70平米。
2500万の物件で、ローン残高2200万。
ただし23苦内の環境悪いとこです。駅からも14分。
妥協できる条件は妥協しました。

不動産屋に3000万くらいまでローン可と言われましたが、
どんなにいいとこでも、無理な借金組みたくなかったので。
連中(不動産屋)の口車にのると怖いです。

156 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 12:46 ID:k.Ec4tso
>>153
昼飯はなんとか・・・。むしろタバコをやめたほうが良いんじゃないかと
も思うが、ストレスが溜まるのであれば、タバコもやむなしですね。

以前、テレビで借金返済大作戦とかやっていて、サラ金の借金がなかなか
返せない夫婦が出ていた。
サラ金の借金が500万円あるのに、旦那の小遣いが、なんと月7万円!。
それで、月4万円にして節約とか言っていた。

俺の普段の小遣い4万円。これには自宅の晩酌代も込み。
知人の旦那は月2万円の小遣いでローン返済している。

普通の人とテレビ局の感覚って違うんだなと思った次第。
話が違うのでsage。

157 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 12:58 ID:zZKdkTLo
これで買ったらどうしようもないバカだね。

158 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 13:02 ID:m9VeHlws
収入合算で申し込んだのでローンは承認済みです。
公庫の融資承認通知書はまだなのですが、
おそらく通ってしまう。
手付金は全て元金に充当されるので、契約約款上は
全額戻ってきません。
残る引越しなどの費用は60万くらいです。
あと、諸費用は全部売主持ちです(これにも浮かれて
しまいました)。
今、なんとか公庫にかけあってみようとしています。

159 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 13:05 ID:m9VeHlws
賃貸から分譲に移ったら、当然家賃補助
打ち切りですよねえ。以前取引先でたまたま商談待合室で
居合せた人がもらってるって言ってたんですよ。
その時は話しを流してしまったんですが、
実際そんなことできるんでしょうか!?
そんなことできたら返済の助けになりますよねえ。

160 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 13:10 ID:zZKdkTLo
人生は身軽に、なるべく重い荷物は背負わない。

161 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 14:20 ID:ijlnXNes
1のような状況だと今はいいだろうけど、将来的なことを考えるとボーナス払いなし、
管理費等込みで月々7,8万くらいじゃないと厳しいのでは?

妻が働けなくなって、1のボーナスが無くなったら手放すしか無くなる。
しかもなかなか売れないだろうし、1000万台でうれるかどうか?
ってくらいじゃないのかな。
悪いけど、その物件じゃ私は500万でもいらない。

みんなが言ってる様に悪いことは言わないから解約したほうがいい。
今なら貯金が無くなるだけだけど、入居後なら借金を抱えることになる。

マンションの場合、一生住む予定でも売れる物件か、賃貸に出せそうか
くらいは最低考えておくものなんじゃないのかな。

>>159
会社によるんじゃないのかな?
うちの旦那の会社は家賃補助はなくなるけど、家を買ったら
「持ち家住宅補助」だかなんかの補助が出るみたいですよ。

162 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 15:16 ID:36JKAftM
age

163 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 21:44 ID:SXFY4g/I
>>158
158=1 だよね?

「公庫にかけあう」って承認を取り消すとか、申し込み自体を白紙にする
って事?

諸費用って、売主がいくら持ってくれるって言ったの?

これらの情報を含めて詳しい人に聞いてみるから教えて。

164 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/06 22:10 ID:wM3OYYHc
>>163 購入金額とは別に、
税理士に払うお金、登記簿の書き換え費用、
修繕積み立て基金(毎月のと別)など。
購入金額の0.7〜1割程度が目安だと思います。

あやふやですいません。
でも、相手から諸費用を持つと言ってきた場合、
人気薄物件で焦っている可能性も考えられます。

165 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 00:14 ID:55.n0MT2
>1
売主都合による契約解除にはあてはまらないから
どうやっても頭金は戻ってこないよ。
諸費用も売主に言われたのかもしれないけど
そんなにかからないって。
ちょっと考えが甘すぎると思う。

>相手から諸費用を持つと言ってきた場合、
>人気薄物件で焦っている可能性も考えられます。
これは最近は負担するところも結構あるから
そうとは限らないかもしれないけど。

166 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 00:20 ID:vgZTOMiE
諸費用は全額です。
手付金以外の費用は融資資金以外払わなくて
いいとのことです。
階数が割と低い角部屋で、バルコニーから
民家の屋根が少しみえるくらいなので、
人気がなかったのかなあ。
総個数もそんなに多くないので、集合住宅みたい
ではないのですが、修繕積立金も将来増えそうですし。
出きれば公庫に辞退申し入れしたいという方向で
話し合っています。
仮に、買うしかなくても、物件的には自分達の中では
後悔は(老後はわからないですが)しない物件ですが、
確かに賃貸や売却はしにくそうです。
そして、返済するとすれば、5・6年で800万円ためて
期間短縮でない、毎月均等額返済にまわせば、毎月
2万円と少し返済額が減りますが、期間短縮の方と比較すると
総利息400万円位損します。
でもそんな貯蓄なんて机上の空論って言われますよね。
この貯蓄ができればなんとか返済ができそうなのですが、
皆さんの意見を聞いていて最初は「大丈夫だよ」なんて
言って欲しかったのが、実際生活をご経験されてるかた
のお話を聞くと、すごく大変で、思うようにはいかないと
いうことで、現在困惑してこの1週間くらい胃がいたく、
やせてしまいました。夫婦のけんかが多くなりました。
でも、話し合います。

167 :転職癖:01/10/07 00:30 ID:IiSErmCE
ボーナス増額はぜ〜〜〜ったいやめときな

168 :165:01/10/07 00:30 ID:55.n0MT2
>1
辞退するのと審査に落ちるのは違うってわかってるよね?
前に誰かも書いてたけど子供を作る計画をずらせば何とかなるんじゃない?
返済比率30%超えてる人も珍しくないよ。(もちろん勧めはしないが)
後悔しない物件ならずっと住めばいいんだよ。
話し合いがんばってね。

169 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 01:23 ID:E7ri5Gco
そうか・・・
きっと我が家は一生買えないな・・・
1さんの手取りと、夫の総収入一緒だ・・・

なんでみんなそんなにお給料いいのー?

170 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 01:37 ID:gngjJLnY
何気に>>155の状況の方が凄まじいと思われ。

171 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 02:23 ID:rMK9S37c
>>170
ハゲ同

172 :155:01/10/07 11:00 ID:Otj0Bhz.
いや、月10万は今んとこ楽ですよ。
もちろん年収は手取りです。
家賃でもこのあたりだと月15万はする。
ボーナスまるまる使えるのは気分的にも良い。
あ、後、奥さんの収入はローンには入れてない。

173 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 13:52 ID:72YPBDHU
155って、中古の相当古いやつか?
こんなもん、買って気が知れない。

174 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 14:35 ID:z555Yd.M
>173 新築かも。ディベによるんじゃ?
そこまでのって見たこと無いけど、今、すごく値が下がってますよ。
3000万くらい出したら、都内でも結構いいのきます。

175 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 17:14 ID:IAFSeSFI
家は両親が、バブル期に4億のマンションを購入しました。
毎晩のように両親が、「あの不動産を売って・・・」等々、
額をよせあうように相談していた姿を悲しい気持ちで見て
いたのを覚えています。
幸い今では全て返しおわっていますが・・・。(本当に
お疲れ様、という気持ちでいっぱいです)
子供としては、ローンに頭を悩ます両親の姿はなるべく
見ていたくないものです。

そんな思いをして買った不動産は、現在、価値は1億
くらいだそうです・・・。ふぅ。

176 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/07 21:25 ID:.E5VkuMk
>169
安月給でも貯金の努力次第でなんとかなります
私は結婚するまでに7年ほど働いて手取り年収400満(現在はさすがに越えてますが)たな
いですけど1600万ほど貯めたおかげで結婚を機に3400万の新築分譲を購入し4年経っ
た今借金の残高は1000万ほどです

独身時代切り詰めた生活をしてたわけではありませんので

177 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 04:01 ID:pkLf1suA
女房の稼ぎをアテにするな、っていう意見を何度かみかけたけどなんで?
私は逆に1さんの奥さんが4年後に退職予定っていうほうが不思議に思えます。
今の家を買うなら奥さん仕事辞めちゃいけないですよ。正社員なんでしょう?
これからどんどん正社員の口は減りますからリストラされるまではずっと
しがみついている位の覚悟はしといたほうがいいと思います。もちろん子育て
しながら働くのは大変だけど、そうやってる人も世間にはたくさんいるわけだし
オトコだからってずっと職が保証されてるわけでもないのだから、二馬力で
居られるうちはなるべく長くそれをキープしたほうがいいと思いますけどね。。
そうすれば1さんの精神的な不安も少しは減るのでは?

長文スマソ。

178 :ななし:01/10/08 13:42 ID:FUQHZL0A
アパート代ずっと払ってるのもったいない。
でもこれから子供欲しいし車も買い換えたい。
やっぱり子供産んで生活落ち着いてから
家買ったほうがいいのかな?

179 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 15:31 ID:qudmgGKM
そうですよね。

180 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 16:03 ID:TO.XHMdE
>>178 経済板よりコピペ
良く考えよう。

10 名前:資産デフレ 投稿日:01/10/07 14:39
田舎でも深刻です。土地が動かなくなり当然家も建たなくなります。
売りたい人が値を下げてきます。借りている人もたいへんです。
株で言うと追証が発生してきています。担保不足分を現金で内入れしてくれと
国金や金融機関が地主などに要求します。そこで泣く泣く株などを
売り現金をつくります。お金を生まない資産は資産ではなくコストなのです。
最近の本に書いてありますが 自宅はコストになります。公務員も日本の
中のコストです。自宅に大金をかけて借金すると 大きなコストになります。
公務員が退職金などで大金を使うとこれから大変なコストになります。
何も生産したり付加価値を生まないからです。土地がこれから日本の現金を吸い続けると
いつか破綻するでしょう。私たちは空売りなどで資産をヘッジして
生き残りたいものです。株価が下がれば現実に大きな影響がでます。
現実こそすべてです。以前 日銀総裁が株価は実態経済を反映しないとか
言い続けてどんどん下がり不景気ではないと言い続けて現在このありさまです。
自分の金で売買したことのない証券マンのようです。わからないのです。
東大の優秀なエリートが実体経済については白痴並の判断能力だったのです。

181 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 16:28 ID:ryaPc9Rs
当たり前だけど、すべてにおいて100%満足できる家なんて無いからね・・・。
駅近、新築、便利、広くてお洒落、安い物件なんて無いでしょ。
今の物件だって、1さんもはじめは「欲しい」と思ったんですよね?
ここも含め、人の経験談や意見に耳を傾けるのは大事だけど
人の言う事に振り回されて、肝心の「自分はどうなのか」を見失ってはだめですよ。
人がどう言おうと、自分が気に入ったのならそれで充分。
住むのはご自分なんですから。
いくらマンションが安くなってるといっても
すぐ売れるような物件はやっぱり高いし、
そうなるとそれこそローンが心配ではないですか?
話の流れをさえぎって悪いけど、
本当のところ結局何が気になるのかな?と思ったものですから。

まだ時間があるのだから、
共働きのうちに繰り上げ返済頑張ればいいと思いますよ。
(私なら期間短縮をお勧めしますけど・・・)
子供ができた後だと、また違う意味で、大きな買い物に二の足踏みがちですし。

182 :ななし:01/10/08 16:29 ID:oX5J0CI.
>>180
よくわからないけど(アフォでスマソ)
今は買うなってことでよろしいの?
いつ買えばいいんだ??鬱だ・・・。

183 :名無しさん:01/10/08 17:31 ID:1D1ajpgc
家なんか建てたって幸せになれねぇよ
住む人が人間的に良い人ならなれるぞ
漏れはなれんかった

184 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 20:13 ID:CG5nZ7/M
>>182
一生賃貸でいいんでは。

185 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/08 20:48 ID:NiNtNGKA
30年以上のローンとかだと払い終わった頃は、当然建物はボロボロ、建て替え必須。
欠陥マンションだったりするとローンが終わる前に倒壊するかも。
それを考えると無理して買うなら一戸建ての方がいいかも。とりあえず土地は残るし。
なのになんでムキになってみんな買うのかな?
買ったとたんに転勤なんて話よくあるよね(それで相場よりかなり安い家賃で赴任してくる子持ち家族に貸さなければならなかったりして)
いくら金利が安いからっても総額で払う金額は恐ろしい額なのに。毎月の支払額でごまかされている。

186 :182:01/10/08 21:23 ID:UbnbiQGI
>>184
いやじゃー。
実家が賃貸だったから
「自分の家」ってゆうのにあこがれる。
ふう。とりあえずがんばって頭金ためようっと!

187 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/09 12:56 ID:H/3ZCYrA
>185
んー、でも賃貸の方が総額が高くなるケースもけっこうあるよ。
賃貸だって、30歳の人が80歳になるまで50年払ったらすごい額だし。
仮に「2LDK・家賃13万」として、値上・引越・更新料なしでも7,800万。
繰上返済みたいにまとめて払ったって安くならんし、長生きしたらもっとかかる(笑)
安いとこに引っ越せればいいけど、年とってから生活レベル落とすには根性が要るだろうし。

で、総額・ライフステージ毎のコストetc.を計算した結果、
うちはマンション買った。
面積は1.5倍・駅からの距離は半分・住民の生活レベルが揃ってる、
といいことづくめ。
地域によってはそういうこともあるんよ。

最初は一戸建て!と思ってたけど、現実は厳しかった・・・。
土地30坪・家100u・6,000万・徒歩20分・4m道路沿いの建売を買うくらいなら、
90u・4500万・徒歩5分のマンションでいいや、と思ってしまう(w

188 : :01/10/09 13:09 ID:bpUmaT6c
塩漬け不良債権と住宅は似ているね。処分のしようがない。
187みたいのをみると本当に分かっていない人が多いことが
よく分かる。
自分のことじゃないからどうでもいいんだけどね。

189 : :01/10/09 13:45 ID:H/3ZCYrA
よくわかってないらしい187です・・・トホホ
住みたくて買ったから後悔はしてないんですけど、
日本で家買うのって、損するばっかりなのかと思うと鬱。

一番いいのは、分譲レベル(広さとか環境とか)の安い賃貸が
見つかることなんですよね。だったら迷わず賃貸にするのに。

190 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/09 14:01 ID:N8G18qSk
>>187
ここ何処?やっすいね〜。90uで4,500万!?
都内じゃないですよね・・・。
都内でこの値段だったら、住人はドキュソレベルだよ。

191 : :01/10/09 17:36 ID:WxhyyN1k
生涯住むために自分の気に入った家やマンション買うんならいいじゃん。
処分のしようの無い不良債権とか言われると悲しい。

192 :187:01/10/09 18:43 ID:H/3ZCYrA
>190
もちろん都内じゃないです。1さんと同じ市内。
都内の職場から同じ「電車で30分」なら
西へ行くより北上した方が遥かに安かったのと、福祉etc.が良かった。
カエル鳴く田舎だけど、それもまた良し。

あと、「住民のレベル」っていう書き方はチョト感じ悪かったですね。
すみません。タイプ、の方が良かったかも。価値観、とか。
ゴミ捨て場に行くと、似たような生活してるのが垣間見えて、なんかホッとしたり(w

193 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/09 20:32 ID:x6Pjl9XI
収入のある間は賃貸、
収入なくなったら都営住宅
我が家はこうする予定・・・

194 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/09 20:36 ID:cSRHLNow
これからジンゴウは減る一方だというのに...

195 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 00:39 ID:gE0EPcXE
で、1さん、その後いかがですかー?
ローンそのものより、「これでよかったんだろうか」って悩む
ストレスの方が大きそうで心配・・・。

>194
ジンゴウって?

196 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 01:12 ID:VjofGfko
>187さん
私は188さんじゃないけど、188さんは、「187さんみたいに、
ライフステージ毎のコストetc.を計算したり考えたりせず、
『わぁ、お買い得!!』って感じたらよく考えずに買う人がいる。
そういう、本当に分かっていない人が多い。」って思ってる
んじゃないの?
だって、187の書込みを見ると、自分の将来のライフスタイル
まで見据えて、本当によく考えて買われた、って分かるよ。

ウチもマンション買ったけど、そこまで考えてなかったよ(汗)
ただウチは、将来田舎に帰りたいからその時の為にお金を
残せるようにしたいと思って、新築じゃなく築18年の中古
マンションを買ったよ。
大阪駅までバス20分(地下鉄の近い駅は無し)、80u、4DK、
不動産屋への謝礼・税金含めて1800万。800万を夫婦の貯金
だけで用意して、ローンは13年で1000万。
大規模な修繕・建て替えを考えると少し怖いけど、共益費
が高めでそこからの積み立てもそこそこある事は確認してる
し、いざとなったらは多少早くても田舎に引っ越すよ(笑

197 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 10:20 ID:1hWm98.Y
>196
多分その解釈は違うよ…。
私も188じゃないけど、彼(彼女?)は
「187は計算とかして考えた気になっているけど、
問題の本質はもっと違うところにある。」
といいたいんだと思う。

198 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 11:12 ID:sNa9GYNY
だからさあ、「問題の本質」って結局何なのよ?
買わない人の理論もちゃんと聞いてみたいんだけど。
オヤジ週刊誌とかエセ経済誌の受け売りみたいなのばっかりじゃん。

買った人たちの書き込みって「自分はこう考えて買った」とか
具体的だし体験談だからわかりやすいけど(失敗も苦労も含めてさ)
買わない派の書き方って「家買うヤツなんてみんなヴァカ。借金まみれでザマミロ」みたいな
ニュアンスばかりがひしひし伝わってきて不愉快なのはオレだけ?

まだ実家でノラクラしてる身なんで、自分から情報提供できなくて申し訳ないんだけど(w

199 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 12:00 ID:i1N9dmZQ
毎日生活する場所だから、マンションにしろ、一戸建てにしろ、結局は本人の
好みだと思う。
俺は2年前に駅歩5分(実質7分)の一戸建てを買った。
土地20坪で3,700万円。頭金700万円で25年ローン。

俺も賃貸マンションで都会のそばに住み続け、定年退職したら田舎へ
引っ込むと考えていたが、「娘達は自分の家から嫁がせたい」との女房
の一言で、買うことに決めた。

金銭的なことを考えれば、マンションを買ったり賃貸のほうが得かも
知れないけど、子供達が暴れても気を使わなくて良いし、修繕も気を
使うことも無い。
狭い家で、一家4人ワイワイ暮らして今は幸せ。

スレが違って来たのでsegeときます。
1よがんばれ。

200 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 13:21 ID:ke4kJmks
>198私も198さんと同じこと聞きたいよ〜

201 : :01/10/10 13:46 ID:2Cxxo5Ww
そんなあなたに

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/995183247/l50

俺は家賃3万5千、45m2の2DK(不動産屋の広告ではマンションらしい)で
まったく不便していない。神奈川県内で通勤30分だしな。まあ、遠くても
通勤費は出るから家賃は安いほどいい。

バブル前に買ったマンション(3LDK 80m2)は賃貸にまわしている。
(こっちはすでに完済)

202 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 14:21 ID:4s7svbw.
1さ〜ん、その後どうよ???
元気で居るの?
けっこう、皆言いたいことも書いてるけど、
心配してた人間も多いと思うよ。きっと。

住宅公庫、解約できたのかな〜〜〜・・・・。

203 :わいわい:01/10/10 14:30 ID:yguE6oPU
結婚と不動産購入は勢いだからね。
完璧を求めていると、いつまでたっても買えないよ。
夫婦ゲンカがふえるだけ。

ただ、人生何が起こるか分からない。
うちは共働きでしたが、親の介護で私が退職しました。
ただ、夫の収入だけを考えローンを組んだので何とかやってます。
1さんは、まずはがんばって共働きを続け、かつ、ライフスタイルは
旦那の収入のみでできる形にしておくのをおすすめします。
「出産」「育児」「介護」は思ったよりお金かかります。
誰かが書いていましたが、出産しても、働き続けた方がいい。

204 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 14:58 ID:RCzqGzpM
>201
198でも200でもないけど、じっくり読みました。
なかなかおもしろかったです。(感想が小学生並。w)

205 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 15:04 ID:69HOlHw6
昔から「家は3軒建てないと満足できない」といわれております。
今ではマンションもあるので「3回持ち家を・・・」でしょうか。

206 :198:01/10/10 15:27 ID:sNa9GYNY
>201
行ってみた。教えてくれてありがとう。
土地神話ってすごかったんだなあ、としみじみ実感。

そういえば、ド田舎の話だけど、オレのオジサンが35年前に
200万円(月収3万円くらいの時代だそうな)で
買った新築一戸建てが、10年後に売ったとき1,400万円だったらしい・・・
7倍・・・すげぇ・・・。

その頃からこないだのバブルまでずーっと信じられてきた神話なんて、
家を買う世代だったら絶対躍らされてただろうなあ自分・・・。

逆に「あの頃に買っときゃよかった」とうらやましがれる黄金時代に
なったり・・・はしないんだろうね、ジンゴウ(笑)減るから。
買うなら一生住むつもりで買うことにしよ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 17:17 ID:7JsZ.cQg
>198
家は転勤族(しかもすごく中途半端な)だから買えない派。
一つの場所に落ち着いて家を持てる人がとても羨ましい。
だけど今から6年ほど前に真剣に首都圏でマンションを買いたいと思った時に
初めての転勤で話が潰れて今となっては、よかたー。
今も家が欲しいけど、ガマンガマン!

私(女)の友達はほとんど持ち家だけど買ってよかった派が多数。
でも「すごい下がっちゃったよ・・・ブツブツ」って言ってる。>評価額
無理して買ってヒーヒー言ってる子も少々。

208 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 17:45 ID:xxTGr8fA
うちも定年まで転勤族。

30代も後半に入ると、周囲はほとんど持ち家(含マンション)だよね。
資産価値云々もあるけど、やっぱり私は持ち家による生活の自由は
何にも勝ると思うなあ。
賃貸って、掛け時計ひとつとっても、好きな場所にかけられないし。
また違う間取りの部屋に住む可能性を考えると、
オーダーメイドももったいないし。
生活のすべてが中途半端な感じがして、気持ちが落ち着かない。
リプレイの自由は無いが。

ああ、こういう生活感て男と女の感覚の違いもあるのかも。

209 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 17:48 ID:xxTGr8fA
訂正
リプレイの自由は無いが。→リプレイの自由はあるが。

210 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/10 18:55 ID:r2lh/lv2
私も去年マンション買いました。
去年離婚して、住むとこなくて賃貸も探してたんですがなかなか条件のあうところがみつからず、
たまたま実家のすぐ近くに新築マンションが建設される*というので見に行って
気に入ってしまい無理やり購入しちゃいました。
38歳(女)年収510万 物件は58平米1LDK 4400万(新宿区内)頭金450万 管理費込みで毎月17万
契約時にはまだ旦那がいたので不動産屋はローン審査楽勝!と思ったらしく
契約。その後契約間近になっての離婚で、ローン審査が通らなくてほんっとに苦労しました。
だから、4000万近いローンをしょっちゃったことになるんですが、
欲しいものを手に入れた満足感はあります。
賃貸と違ってツクリがしっかりしてるしね!
最初は、こんなにローン組んじゃって払っていけるんかいな?と思いましたが、
結構払っていけるものです。
どんな貧乏生活してるんや?と思うかもしれませんが、
実家が近くの利点を生かし、車は実家に置かせてもらって駐車場代(相場は月4万)を浮かせ
スキーが趣味で冬には毎週スキーに行って(もちろんごーゆーは出来ませんが)
年間50日はゲレンデという生活が出来てます。
友達との飲み会は私の家のアクセスがいいので、みんな新宿デパチカでお総菜とか買ってきてきて
我が家が飲み屋と化してますけど、場所提供でお金はかからない(笑)。
友達もお金がかからないのでよろこんでます。
家の居心地がいいので、むやみにウロウロしなくなりましたし・・。
そして、私はボーナス払いを組んでないので、毎年100万位は繰上げ返済して
ローン審査で私のことをさんざんバカにしてた金融機関を見返してやりたい!との希望も叶い、
買って丁度1年後に目標通り100万繰上げ返済しました。
二人でそれだけの年収があれば、そんなに大変じゃないと思いますが・・・。
マンションなので多分住宅金融公庫でローン組むと思いますが、
がんばって共働きのうちに繰上げ返済していけば、公庫はあとで毎月の返済金額の減額もできるので、
大丈夫だと思いますよ!
私は早く一緒にローン返してくれる相手探さなきゃっ!

211 : :01/10/11 00:08 ID:Rtaaznao
>210
なんかカコイイ・・・オットコマエっすね(w
家の居心地がいいので遊びまわらなくなった、ってのは同意。
会社出ると、街でブラブラするより早くあの家に帰ってのんびりしたいな、と思う。

うちは賃貸のころリビング兼食卓だったんで、リモコンだの雑誌だの郵便物だのに
埋もれてインスタントもんでテケトーな食事してたけど、ダイニングテーブルがある今はテーブル様に
ふさわしいメニューを考えるようになって、まともな食生活になったという
思いがけないオマケがついた。
「高い弁当」より「安上がりな手作り」の方が似合うんだ、不思議と。

1さん、お金に換算できない価値もいっぱいあるんだから、
もし住むことになったんなら生活を楽しむことも考えはじめようよ。
一番心配してる返済は、先達が「なんとかなるもんだ」と言ってるしさ。

212 :210:01/10/11 00:47 ID:jYSOf14c
>>211
サンキュッ!私オンナだけど(w
私のバヤイは思いっきり無謀なローン組んじゃったけど、
一国一城の主になったという満足感はヒトシオだし、211さんの言うように
素敵なリビング、素敵なダイニングテーブルがあれば
ふさわしいメニュー、決して高価ではなくともヤル気になるってもんです。
分譲だと、家具とかも吟味して買うようになって、これが欲しいから他のくだらないものは
ガマンしようとか相応の生活になっていきます。
私のバヤイはダラダラ無駄使いしなくなって、かえってよかったかも?!
実家に帰ってたら毎月のお小遣い40万?!
でも、前のブランドものいっぱい買ってた時より、充実感はあるよ。
でも、家って人それぞれの価値観や生活によって違うから、
1さんが欲しいと思った今が、やっぱり買いどきなのではと思うけど・・・。
だってこの物件が10年後に1200万円下がってたとしても、
家賃毎月10万払ったと思えばイーブンじゃない(w

213 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 01:26 ID:cd8/65PQ
本当に、本当に、皆さまありがとうございます。
すぐに結果と内容を書きこみます。
いまは大きなクライマックスを迎えています。

214 :145:01/10/11 02:27 ID:kX.vSr8s
どうした1!
俺の言う通り、買うことにしたんだよな?

215 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 08:29 ID:8xHvX4P6
>>212,210
住宅業者よ、犯罪行為やめませんか?

216 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 08:55 ID:0p/UAeIY
いま、住宅ローンでの個人破産が増えてるんだよ...
無理なローンを薦めてどうする。

217 :212,210:01/10/11 09:23 ID:cyUj1fbA
今は、無理なローンは金融機関が組ませてくれません。
バブルの時代じゃあるまいし!
バブル期は収入は右肩上がりで、土地神話もあったから無理なローン組ませてくれたけど
今はそんなローンは組ませてくれないですよ。
だって、この1さん旦那さんの年収分だけでも借入れ比率は年収の5倍じゃない
決して無理とは思わないけど・・。

218 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 09:33 ID:ZNWLmWig
210さんって年収の40%がローン?!
信じられない。
それとは別に100万円繰り上げ?!
・・・お体を大事にしてください。

219 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 09:42 ID:jM.Y5siI
>>216
私は1さんが購入を検討してる段階だったとして、
購入を強く薦める事もしなかっただろうけど、
現段階で取り消しすることも薦めないなぁ。
何故なら特別無理なローンだとは思わないからさ。
住宅業者・金融業者じゃないけど
購入経験者として。

220 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 09:43 ID:sJnZ4FP.
>217
何言ってんの〜ん?
今は公庫と年金だけで全額ローン組めますけど〜ん。
昔は2割の頭金が必要だったんだよ〜ん。
これが無くて他の金融機関から借り入れると、
公庫や年金の審査が不可だったんだよ〜ん。
そこで活躍したのが「住専」なんだよ〜ん。
ある意味、今の方が無理な(高額な)ローンを組ませてるんだよ〜ん。
それに税制も滅茶苦茶な優遇だし〜ん。
国を挙げて住宅ローン破産者を生み出しているんだよ〜ん。

221 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 09:46 ID:p0gUGX4I
あと家からの距離と間取りだけ聞いて、値段が高い高いって猿みたく書いてる奴がいるけど、どーなのよ。
マンションは設備や立地条件など色々な要素があって値段が決まるんだよ。
浦和辺りではもっと安いマンションも確かにあるけど、実際に建設される場所に行ってみないと何とも言えないよ。
浦和だって土地の安い所と高い所、環境の良い所悪い所とけっこう差があるよ。

222 :217:01/10/11 09:51 ID:cyUj1fbA
>>220
たしかに全額ローンは組めるけど、年収が低くて審査基準に達してないと
貸してくれません。

223 :210:01/10/11 09:54 ID:cyUj1fbA
>>218
ありがとうございます!
あとは頑張ってローン一緒に払ってくれる旦那探します!(w

224 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 09:58 ID:xwVRfRCo
>222
ハァ〜?
今の方が年収の基準は緩和されたぞ。
それに収入合算の基準は”大幅に!緩和されたんだけどな。
97年頃まではメインの方の収入が一定以上ないとダメだったけど
今は合算で基準を満たせばOKなんだけどね。

225 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 10:02 ID:cyUj1fbA
>>219
同感。この1さんここで取り消しちゃったらきっと一生買えないよ。
他に欲しい物件があっての取り消しした方もいたみたいだけど、
ローンが怖くての取り消しじゃないし、
家を買うには全額キャッシュなんて非現実的だし、
そこまで貯めた頃にはとんでもなく年くってしまう。

226 :222:01/10/11 10:06 ID:cyUj1fbA
緩和は金利が低くなったから、毎月の支払い金額が低くなったためでしょ。
それに収入合算の場合は、そのどちらかの一方の収入は満額を合算じゃなく
50%しか見てくれないと思ったけど?

227 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 10:14 ID:.CpTgYfA
>>221
マンションは場所と間取りです。
共用部分の付帯設備は無ければ無い程良いマンションです。
駐車場、駐輪場だけで十分です。

228 : :01/10/11 10:34 ID:eyU24k6U
>220
「よ〜ん」「よ〜ん」に目がいっちゃって、イマイチ主旨が(w
銀行よりも条件のゆるい(のか?そうは思わんが)公庫でローン組めても
「返せる範囲だ」っていう保障にはならんよ、ってことが言いたいのかな?
公庫でローン組めないような物件の方が何かとリスク高いと思うけどな。
破産した人デスカー?

ま、それはさておき。
結果的に40%になっちゃった210さんでさえカキコミ見る限りフツーに
生活できてるようだし、本人収入だけで計算しても30%弱の1さんだって
生活できるんでない?
ボーナス払い込みで月換算してみても管理費込13万だし。
徒歩19分とはいえ、旧浦和エリアでこんな金額で借りられる新築4LDKなんかないよ。
(バス路線ができるといいね。人口増えつつある地域ならそれも期待できるよ)

んで、11年目以降の返済額アプに備えて、奥さんが自宅で仕事ができるような
準備ができたら子作りに入る、とかでどうよ?(うちはそのつもり〜)
なんでもかんでもそう(゚д゚)ウマーとはいかないと思うけど、ガンバレー。

229 :連続でスマソ:01/10/11 10:44 ID:eyU24k6U
>227
それは言い過ぎだと思われ・・・
自分に必要な設備がついてると、すごくありがたいよ。
要らない共用設備ついてるとこは買わなきゃいいだけ。

どうせ何かの受け売りでしょ。

230 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 10:54 ID:8.pdfhss
間取りと駅からの距離だけ良ければいいってのは
賃貸マンション選ぶ場合でしょ・・・。ハァ。

231 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 10:56 ID:FpMbAj.E
でもさ、プレイルームとか、遊具とかって、一時的にはありがたいけど
結局その維持費ははねかえってくるわけだもんね。
プールとか、アスレチックも、いらないし。
必要な設備って、何がありますか?
あんまり、思い浮かばないなー

232 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 11:26 ID:0J.J5I2g
>229
修繕・増改築のことを考えれば一利ある。
イザとなったら、共用施設部分で絶対モメるから。
そして大して使わない部分に共益費がどんどん注ぎ込まれることもあるよ。

233 : :01/10/11 11:27 ID:eyU24k6U
>231
プレイルーム、うちのマンションにもあります。
自分の子供を遊ばせるためにはもちろんでしょうが、
よその子供が、共用廊下やエントランスホールや階段で騒がない、
駐車場を遊び場にして事故に遭ったり車にイタズラしたりする確率が減る、
っていうのがありがたいですよー。実は住んでからわかったことですけど(w

プールとかアスレチックは確かにいらないかも・・・。
でも人によるでしょうし。駅近物件で公園がないエリアだったら必要なのかも。
外部の人間(ドキュソ高校生とか浮浪者とか)が入ってこないとこで遊ばせる安心感って
なににも代え難いだろうし・・・子供いないからよくわかんないですが。
子供いる方、どうでしょう?

一番ありがたみを感じてるのは宅配ロッカーです。共働きには本当に助かる。

234 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 11:44 ID:.CpTgYfA
そうだね。
必要といえば宅配ロッカーとトランクルームでしょうか。
キッズルーム、集会所、豪華なエントランスなんかは不用と思います。

235 :107:01/10/11 11:46 ID:aavE4FhU
何にもまして、売り手が、信頼おける会社である事って、
大切じゃないですか?
1さんのマンションは、諸費用を全てデべが持つほど、
売り急いでる。ってことは、資金繰り大変なわけでしょう!?
大手6社だか、7社だか以外、結局、自転車操業的経営で、
10年後、存在するかどうか・・・・。
10年経った頃、建物に老朽化がでてくるわけでしょ。
やっぱり、得体の知れない業者で、千万単位のお買い物は怖い。

236 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 12:08 ID:JjTJ3bWI
>1
ものすごーく些細なことだとはわかってるんだけど。
駅から19分歩く道筋は安全ですか?
暗くなってから女性が独り歩きできますか?
夜に現地に行ってみたことがありますか?
奥さんの労働時間によっては暗くなってからの帰宅もありえます。
お子さんがたまたま女の子だった場合、小学生ともなれば
塾に行くこともあるでしょう。塾が終わるのは9時10時になる事もあります。
ひとりで歩いてて大丈夫? お迎えに行く? 車を持つ? そもそも塾に行けない?
そんな先のことなんてわからないよー、というのがホンネだと思います。
だからこそ、いろんなケースを想定して熟慮しないと。
その時々に合わせて住み替えていけたら一番いいんだけどねぇ。
一生おなじ所に住めるというのは幸運な部類なんじゃないかと思ってますので。
(地域・職業によりますが)

237 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 12:13 ID:aZV013ec
徒歩19分たって、自転車5、6分だろ?屁でもねーよ。
雨降りはタクシー乗れよ、精々ツーメーターだぜ。

238 : :01/10/11 12:32 ID:eyU24k6U
>237
>徒歩19分たって、自転車5、6分だろ?屁でもねーよ。

競輪選手デスカー?(w
経験上、バスでも7〜8分、ママチャリだと10分くらいだと思うけど。
タクシー来ない駅は来ないから、1さんにあてはまるかどうか。

1さんはともかく、奥さんが何かと大変そうだなあ・・・。
駅から離れてるゆえに物件の近くにディスカウントショップや大型スーパーがあるなら
逆にうらやましいくらいだな。働く妻としては。

239 :無謀な210:01/10/11 12:34 ID:cyUj1fbA
>>236
私も買っちゃったけど、とりあえず向こう10年か15年位住めればいいと気楽に考えてるよ。
ちなみに、今のマンション買う前に元旦那と共有名義でマンション買っちゃって
買って1年で離婚とあいなり、売却しました(w
私の両親も持ち家だけど、新婚当初に建てて私が中学位の時に建て替えて、
年食ってきたんで、そろそろまたバリアフリーで3回目の建て替え検討中です。
それぞれの年齢によってライフスタイルも違うし、考えすぎてたら前に進めない。
そのとき自分が気に入ってベストならそれでいいのでは?

240 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 12:35 ID:SULddbKU
ウマ-

241 : :01/10/11 13:04 ID:eyU24k6U
>240
おさかなが?(w

242 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 13:35 ID:JjTJ3bWI
236>239
う〜ん、年齢ごとのライフスタイルによって住居のスタイルを変える力(財力)が
あるなら、その時どきの好みで選べばいいと思うんですよ。
1さんはローンを払っていけるだろうかと心配してる状況だし
その物件を売るにもかなり買い叩かれるだろうなーという資金難なわけで
その制約内でどうしたらいいかなーと他人事ながら心配してるんです(w

243 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 13:42 ID:eyU24k6U
>239=210
ただ、徒歩19分の1さんと違って、新宿なら売却可能かどうかが心配無用。
ご実家のケースも一戸建て(こちらも新宿近辺ですよね、いいなあ)だから比較は難しい。
さしつかえなかったら、売却したマンションのお話をきいてもいいですか?
1年目ってことは残債ほぼMAX状態ですよね・・・。

中古マンションは築5年を境に需要が減るって聞いて、
新しいうちに売っちゃうのも一つの手かなあと最近思ってるので(w

244 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 13:42 ID:ZNWLmWig
>>228
210さんは独身。
極端な話、自分1人さえ食べれればなんとかなる。
実家も近いようだし、ごはんも食べさせてもらえるかもしれないし。
だけど1さんは結婚してて且つ子供も持つ予定。
生活費やこれからかかってくるお金、保険なんかも全然ちがうでしょ。
それに額面420万であって手取りじゃないみたいだし。
510万で1人暮しの210さんと比べてもちょっと違うと思う。

まあ、物件が気に入ってるのなら頑張ってローン払えばいいじゃん。
やればなんとかなるなじゃいの。

245 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 13:51 ID:eyU24k6U
>244
でも夫婦で購入した経験もある人だし、再婚した場合のことも
想定したんじゃないのかな?今は独身生活を満喫しててもさ。
実家が近いというのは確かに大きいけどなー。ある意味、理想だ・・・。

246 :244:01/10/11 14:15 ID:ZNWLmWig
>>245
んん?なにが”でも”かわからないけど、私が言いたかったのは、
1さんは
>380万の手取りから170万の住居費をひいて210万円だけで
1さん、奥さん、生まれてくる子供、の生活費を賄わなければいけない。
それに対して210さんんは510万が手取りかどうかしらないけど、
とりあえず手取りってことにして
510万-住居費204万の306万円で1人で生活していけばいい。
結果1年で100万も繰り上げ出来てる。
それでも206万円で1人で生活できる。
3人で210万円でくらす1さんと、1人で206万円で生活する210さんでは
生活の楽さは全然違うんじゃないの?といいたかった訳です。
1さんは210さんの何倍も倹約が必要でしょう。

247 :無謀な210:01/10/11 14:16 ID:cyUj1fbA
>>242
ローン比率40%の私にいう?(w
でも、1さんて今まで家賃払いながら住居購入資金を貯めてたんでしょ?
それを考えたら、買っちゃえばそんなにしゃかりきになって貯金する必要もなくなる。
もちろん頑張って返していかないといけないけど、先が見える分、気が楽。
繰上げ返済なんて返したきゃ返せばいいし、別に返さなきゃいけないものじゃないし。
私も元旦那との共有物件を買ってから1年で売却したから、
当然のことながら売却損も出たけど、賃貸を借りて礼金等払って家賃払うことを考えたら
やや割高だったけど気に入ったところに住めたから、
まあいいかっ?という程度でしたよ。
私は前の共有名義のマンションも、今のマンションも買ったことは後悔してないし、
もし私のマンションがこれから先ド〜ンと値下がりしちゃっても、
その時欲しくて、自分の好みで贅沢したんだから仕方ないと思ってますよ。

248 :無謀な210:01/10/11 14:20 ID:cyUj1fbA
>>246
510万は税込みです(w

249 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:26 ID:4Y1B3yF.
>無謀な210
どうでもいいけど無意味に(w つけるのヤメイ。
ウザイ。

250 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:31 ID:eyU24k6U
>249
「ウザイ」も余計っしょ。

251 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:36 ID:JjTJ3bWI
242=236>247=210

年齢による住居の建替えの例にご実家をだされてたので
ご実家が財力あるんだなーと思いました。
247=210さんご自身はまた別のケースかもしれませんね。

252 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:38 ID:477pgicI
なんだか210さんのお話に摩り替わってますが、
ここは1さんの問題。
210さんは、他板行って、快適さを述べるがよし。

253 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:40 ID:.CpTgYfA
ハゲドゥ!
昨晩から急にクソスレに成り下がったのでsage進行でお願いします。

254 :無謀な210:01/10/11 14:42 ID:cyUj1fbA
>>251
実家から、今まで住宅購入に関しての金銭的援助はいっさい受けてませんよ。
ウチの親はそんなに甘くない。

255 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 14:49 ID:yrf3VruY
>>213
213=1 ですか?

クライマックスなのですね。。。
結果報告、待ってます!

256 :210:01/10/11 14:53 ID:cyUj1fbA
>>252.253
私は1さんがローンを心配してるので、こんな私でもなんとかやっていけてますって
言いたかっただけです。

257 :210:01/10/11 15:29 ID:cyUj1fbA
1さん 手取り380万-170万=210万
210  手取り420万-204万-100万(繰上げ返済)=116万
住居費を除いた1ヶ月の生活費は10万弱です。
なんか文句あっか!?
だいたいこの1さんはまだ27歳なんだから、
これからお給料だって上がっていくだろうし
子供が生まれて、奥さんが専業主婦になれば扶養手当だって出るでしょう。
共働きのウチに繰上げ返済頑張れば大丈夫だと思います。

258 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 15:56 ID:8xHvX4P6
10万弱じゃ独身のおれでも暮らせないよ。リストラされたら借金だけ残る。

259 :210:01/10/11 16:03 ID:cyUj1fbA
>>258
独身の私は暮らしてます。
でもリストラされると困るのでローン支援保険(失業すると支給されるヤツ)に
入ってます。

260 :うらわっちょ:01/10/11 16:04 ID:3ncvuHCA
埼玉に住んでます。浦和って高いよ、私もちょっとびっくりしたけど。
徒歩19分ってやっぱり東口だよね。西口ならもっと高いかも。。。
みんな買うか!やめるか!でもめてるけど、広さの指摘は無いよね。
4LDKやめて3LDKの他のお部屋は無かったの?
3Lだったら大分安くなるよね。そのお部屋に変えるとか、、、
やっぱり奥さんがすぐ子供出来ちゃったりしちゃうかも知れないし、
家事との両立で体調崩して仕事辞めざるを得ないって事もありえるし、、、
(私も1度入院したクチなので、、、)
うちは年収主人だけで700位だけど4Lはちょっと無理かな〜
と考えてます。(浦和で購入の場合)
そこらへん検討してみたらどうかな?

261 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:05 ID:sJnZ4FP.
go with sage!

262 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:11 ID:8xHvX4P6
ローン支援保険を10万弱から引くのかよ。さらに暮らせないよ。
それに固定資産税も共益費も払わなくてはいけないのだよ。
親子でこれでは5万以下か。

263 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:13 ID:4Y1B3yF.
糞女が糞レスの連発で糞スレに変えた見本の糞スレ

264 :210:01/10/11 16:19 ID:cyUj1fbA
>>262
将来親子で暮らすのは1さん
1さんは旦那さんの分だけでも年間残り210万あるから大丈夫。
今は奥さんの年収300万もあるから、そんなに大変ではないと思う。
1ヶ月の生活費10万弱なのは >210 独身です。
ローン支援保険は年間1万円程度。ここでは今共益費込みで話してるから安心して!

265 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:41 ID:8xHvX4P6
住宅業者もしぶといね。売れなきゃおまんまの食い上げだね。

266 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:55 ID:c3g8wZu2
>>210
あなた、参加するの、もう止めな。
感悪いな〜。

267 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 16:58 ID:ZNWLmWig
うん、そろそろ空気読んで欲しいよね。
とりあえず1さん、その後どうなったか報告お待ちしております。

268 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 17:13 ID:FFvWFu.E
大枚はたいてマンションを買ってるけどあんなマンション買ったって、耐用年数30年てところだ。
マンションのコンクリは海砂を使用して塩分を含んでるからすぐに鉄筋が腐ります。
そんなもんに3000万、4000万なんてそんな莫大なローン組んだらいけません。
ローン組むということは結局、支払い合計は倍になるということを知っていますか?
3000万だったら6000万になる。それでいて肝心なマンションは30年たったらボロボロになっていて
価値がない。第一マンションなんていうものはもともと原価は1000万もかからないものなんです。
どう考えてもかからない。原価からいったら、コンクリ一立方メートル1万円です。安いところで8000円。
僕の自宅の部屋の場合、えらい広さがあっても、せいぜい100立方メートルで100万円というところだ。
普通のマンションで100立方メートルいりません。床の厚みったってたいしたもんじゃない。
コンクリの原価だけなんでしょ。正直な話50万か60万ですみますよ。そこにクロス張って
フローリング敷いてそれで官僚でしょ。それでどうして3000万もしますよ?大きいマンション買ったって
自分の土地は微々たるもんですよ。土地自体は入居者の頭数で割るんですから。いくらなんでも3000万は
高過ぎるって!これをみんなわかってない。わかってないからリーマンがこぞって3000万クラスのマンションを買う。
だからいつまでたってもマンションの値段は下がらない。マンションなんてリーマンが一致団結して
2、3年買わなかったらみるみる値段が下がります。

269 :名無しさん:01/10/11 17:54 ID:Vr.DjbVA
大地震がきてローン返済前にマンションが崩壊したりして・・

270 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:03 ID:B.qMi70Y
>>269
これって、笑えない。
阪神大震災で、どれだけの人間が苦しんだ事か。
冗談でも、言っていいことと、悪い事がある。

271 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:43 ID:W.V/uqM.
>268
昔の分譲マンションって確かにそうでしょうね。でも、今は修繕積立金がマジで高いんですよ。
ローンを逼迫していますが、建替えのことを思ったら仕方ありませんね。
これもボロマンションが建替えられない不幸を繰り返さないために、修繕積立金をしっかり
とるそうです。
>269
阪神大震災後のマンションは建築基準法が厳しくなったため耐震性がUPしたそうです。
賃貸はどうか知りませんが。

272 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 21:58 ID:j0tK3pNA
>270
269さんは笑わせようとしてるのではないのでは?
冗談でなく、そういったことも考えられるのでは?
人ごととして捉えるのではなく
自分にも降りかかるかも知れないことだと思わないと

273 :うらわっちょ:01/10/11 23:37 ID:4ynOGo/w
1さん〜

274 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/11 23:39 ID:FFvWFu.E
>>271
修繕てくずれかけたコンクリに薬品を流し込んで鉄板をあてがうとか?
コンクリにコンクリ注入するとかですか?それは修繕なのだろうか。
法なんて土建屋は守らない。理由は簡単コストが高くなるからです。
発覚したころには時効だったり倒産してたりします。
大事故が起こらない限り徹底的に何かをしようだなんて
思わない国ですから、消費者が賢くなるしかありません。

275 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 00:34 ID:xuRGuQWw
1です。
仕事の都合で今帰りました。
結果がでました。明日で全て決まります。
明日か土曜の夜に結果をお話致します。
なかなか、平日は書きこめないです。
本当に皆さんのご意見ご批判参考に
なっております。
まだまだレスポンスして頂いている
皆さま有難うございます。

276 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 04:09 ID:Bqfe7Svc
ずっとROMってきたけど、どうなるのか心配。。
がんばれ1さん。
ageさせていただきます。

277 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 06:58 ID:UP52TQI2
1さん、おつかれさまです。
みなさん本音で語ってくれてますよね。
結局、自分で決めるしかないけど、これでよかったんだと思えるといいですね。
かげながら応援しています。

278 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 08:53 ID:xQ5LjoAk
2年後に住居購入の予定です。
ここのスレ夫婦でみてます。
1さん頑張ってください。
きっとステキなマンションなのでしょうね。
報告待ってます。

279 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 10:32 ID:pD.K2OBo
うちも今週契約予定です。年収460万で2500万のローンを背負います。
(妻専業)どうなるんだか、やっぱり恐いです。返済は月8万だから
今のとこ平気だけど来年には二人目が産まれる・・・・・

1さん、ローンは公庫とどこで組みましたか?

280 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:06 ID:ebUEy.jA
>>278
日本のマンションってゴミみたいだよ。狭い、高い、耐久性なし、汚い、
四角で工夫なし。

281 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:38 ID:FS7p3hjE
でも結局は四角の部屋が使い易いよ。
200平米近くあるような広い物件なら話は別だけどね。

282 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:39 ID:ebUEy.jA
そうだね。日本の町って外人に”ここはスラムか?”って聞かれるよね。

283 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:42 ID:ebUEy.jA
日本のけっこう大きなビルでも四角だよ。

284 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 11:54 ID:Ufnf/O5s
IDが出てるのを知らないのかな?

285 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:04 ID:ebUEy.jA
あほな住宅業者が自分たち守るため必死に反論してるけど、議論すればするほど
自分たちのイカサマぶりがあからさまになっておもしろいね。もっとやれやれ。

286 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:17 ID:JOpZHAOs
浦和、車混むからきら〜い

287 : :01/10/12 12:27 ID:lU4V9hDI
>286
ハァ?

288 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 12:40 ID:1Ej2CPtc
当たり前だけど、地元の人は抜け道使うよ。

289 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 13:50 ID:pnSRv6nQ
浦和には3年間住みました
最初は浦和駅東口から、徒歩7〜8分の一軒家。
次は南浦和から、徒歩20分のマンション。
両方賃貸です。
最初の家は駅にも近くて、交通の便はよかったのですが、子供の遊び場がなく、
車の往来も多くて,子をもつ身にはその辺が不満といえば不満でした。
2番目のマンションは、駅からは遠かったのですが,小学校に近く,
公園もあり、図書館もあり、買い物も便利で快適でした。
場所的には武蔵浦和駅にも歩いていけるところで、
私たちが引っ越す頃に、高層マンションが建ち、町並みも変り、便利になった
ようですね。
1さんのマンションがどのあたりか、わかりませんが
浦和(というか、さいたま市ですね)は、良かったですよ。

ちょっと趣旨からずれてるので、下げときます。

290 :Mona:01/10/12 13:55 ID:dSeqnVOw
この板気になるー!!人事じゃないからなー。
1さんのように今から買おうとしてる人には出来るだけ
負担の無い生活して欲しいと思うし・・・。

私は6年前に駅前にマンションかった口だけど
ローンのこと考えずに買っちゃったからいろいろと苦労もあるよ。
ダブルインカムのときは楽勝だけど、いざ一人の収入になったらきつくなること多いもんね。

私も当時こんなにちゃんと(?)シュミレーションしてくれる2chらーみたいな人たちがいれば
売却に有利なもう少しカッコのいいマンションかったんだけどなー(笑)

転職や転勤なんかを踏まえてゆっくり考えてね!<<1さん
もし購入することになったとしても、家賃をずっと払っていくと考えたら
持ち家は財産になるんだし、皆さん書いてるとおりだけど
奥様とよく話し合って無理な資金計画だけにはならないようにガンバッテ!

291 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 19:01 ID:7OeqCse6
>>275
1さん頑張れ。
自分の人生なんだから、自分で決めた道をがんばって進んでください。

292 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 21:41 ID:8wfe8w/.
>>1
ここで何度か1さんを励ました(つもりの)者です。
いよいよ結果が出るようですね。
報告を待っています。

293 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/12 23:37 ID:lVBQMLnY
経済板にも家を買う話出ていた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=1002598499

294 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/13 07:22 ID:4tKPZ6ok
こういうのもあるよ。(家庭板)
皆、生活かかってるから切実ですね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/1000114890/l50

295 :149:01/10/13 11:46 ID:thAedEVE
一週間ほど前に、ヒルメシなんか食わないで
水でも飲んどけ! と言い放ったモンです。
1さんどうだい。 買うことになったのかい?
もし、ローンをかかえることになったのなら、苦しいことがあっても
決して、自分一人で暮らしを支えているなんて考えちゃダメだよ。
誰が、このウチ買ったんだと思ってるんだ
なんて逝っちまうと、カミさんとうまく行かないよ。
ガキができれば、また色々と大変だしね。
もし買うなら、ハラをくくって、
ローンを払うのが楽しくてしょうがない
というようにアタマの中を切り換えて、楽しんでちょうだいね。

296 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 10:44 ID:V5HW++Km
あげ〜

297 :うらわっちょ:01/10/14 21:26 ID:ZBlCkFuq
age

298 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/14 23:21 ID:hNvlcIcy
ローン組む時は年収の25%までってさっきテレビでやってたね。

299 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 01:45 ID:VA6TYSgM
1さん!!
どうした?
音沙汰ないぞ!

もしかして。。。
無事なら書き込んで!!

300 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 18:12 ID:TtkXqARK
299さん同様、1さんを心配してます。
書き込み、待ってます!

301 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/15 20:14 ID:v+WYEknv
やめときな。
これから時事ババおっちんできたら労働世代減るんだよ。
5年後家底値になるかもしれないよ。
家が売れないんだからさ。
ボロマンションにローン地獄。おまけにリストラにガキ一人。
なんてなったら身動きとれねーろ。またーり生きる方法を考え名。
首くくるまでおいつめられるぞ。でねーと。

302 :PPM:01/10/15 21:13 ID:AJP0TP7A
1>>さんやめた方がいいと思う。ロ-ン7年払いやめました。事情は想像して下さい
今賃貸です。子供お金かかるよ。塾代<年間40万位-中2>クラス40名行って無い子5
人だそうです。頭金1000万-1500万位あるのならいいけど、7年で1800万位払ったと思う
。全部利息でした。よ-く考えた方がいいかも。

303 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 06:01 ID:3x2jLSML
そこに一生住むと確定(ご主人の勤務や子供の学校)してるなら
駅から20分も気にならないけど、子供が中学や少なくとも高校からは
電車に乗ってどこかに通うでしょ?早ければ>302さんの言うとおり、
小学校高学年から塾に通うし。
女の子ならよほど安全でないと、お母さんが夜はお迎え行くことになるし
男の子でも不便は不便。ではその時売って・・・と思っても、
駅から徒歩20分の中古マンションじゃ、資産価値は激減してると思う。
浦和エリアは妙に高いよね。いいところだとは思うけど。
うちはもっと庶民的な某市だけど、駅まで徒歩10分、電車一本で都心
に行くわりに、全然安いし、都内に勤める人になら転売も出来そう。
今の生活だけでなく、転売する気がないなら先の生活まで考えた方がいいよ。

304 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 08:08 ID:VAFW/qLN
今の時代、売るときには価値が下がるのが普通だから、家買うとしたら
永住に近いつもりでいたほうがいい。
あとで、売ればいいなんて、簡単に考えるのは、危険。
あとは、もう、価値観の問題だね。
持ち家のある幸せ+ローンのプレッシャー。
いつでも引っ越せる気楽な賃貸。
どっちがいいのか、誰にも決められないね。

305 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 10:15 ID:H0j5jc+t
うちの実家、駅から20分の一軒家なんだけど
バス停が遠いから自転車の駐輪場代はかかるし、
歩けば靴の減りは早いし(おんなだけどピンヒールは一日でだめになる)、
駅から20分ってやっぱり不便。
駅から近ければどんなところでも(値段は下がっても)
いずれ転売できると思う。
家がなければ定年になった親を近所の都民住宅にでも応募させたいんだけど、
持ち家の人は応募できないんだよね。
家を持ってるっていうのも結構足かせになったりするよ。

306 :usa:01/10/16 18:14 ID:soPMfqot
そうだね。定住できるってわかってたら少々高くっても駅から距離が
あってもがんばっていけるかもしれないけど・・・。
お子さんもまだ、転勤もあるかもしれないっていうのなら
駅から遠いというのはちょっと不利かも?
転売するにしろ貸すにしろ難しいよね。
一戸建てでもそうなのましてやマンションだと・・・。
通勤が車っていうのが許される土地柄ではなさそうだし・・・。

307 :小市民:01/10/16 18:31 ID:awk4O1f1
ローン払えなくなったからって誘拐とか考えないでね(ワラ

308 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 18:50 ID:FN6pvekE
>307
私も今同じこと思った(w

309 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 18:50 ID:crMiQbkQ
>307
私もあの誘拐ニュースを見て、このスレを思い出した。

310 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/16 18:51 ID:crMiQbkQ
309です。308さんケコーンしましょう。

311 :小市民:01/10/17 17:21 ID:lCXJYFGS
1はローンが怖くなって逃亡したらしい(w

312 :名無し:01/10/18 04:11 ID:KA5bmElj
怖い?ふざけるな!
俺は9000万のローンがある。

なんとかなるさ♪
で、考えないようにしている。さもないと
その恐怖で寿命が縮むと思う。

313 :横目でチラリ、そこの傍観者:01/10/18 10:35 ID:sgKNO49X
>213
>本当に、本当に、皆さまありがとうございます。
>すぐに結果と内容を書きこみます。
>いまは大きなクライマックスを迎えています。

1さんがこう予告マガイな事を言い放ってからもう一週間。。。
いい加減クライマックスも終わったでしょ。

過去、そういう状況だった人、
今、同様な立場の人、
近い将来、家購入を考えている人、
そして傍観者、

みんな1さんがどうなったか気になっているハズ。
多分、毎日ここをチェックしてはいるんじゃないんですか?

どのような結果だったとしても、
このスレに関心を持っているみんなには教えてください。

心配しつつ待ってます。

314 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/18 11:15 ID:4t8z1w3x
>>313
1 さんは忙しいんでしょ。気長に待ちましょう。

315 :M:01/10/18 12:36 ID:TCT5U270
気になるところよね!
同じように皆ローンのこと考えてる人なんか特に。

>>312さんみたいにポジティブに考えるのってほんと大切。
慎重に考えるのはいいけど、何とかなるものだしね!

316 :名無しさん:01/10/18 12:52 ID:Yrb5nL9O
大地震を免れても二次災害で火事で全焼したらもっとイヤだね・・

317 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/18 15:01 ID:LPV+lFjb
私の実家は商売してるせいか、借りられるうちに借りとけと言われた。
そして、私も1さんをはるかに越える、分不相応な住宅ローン持ち。
ローン組むときはどうなることかと思ったけど、どうにかなってる。
なんとかなるさ♪

318 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 20:03 ID:Ln7fmyzH
>>1さん
今週末は報告を書いてくださ〜い!

319 :m:01/10/19 21:52 ID:nGN6R6QK
>>1サン
報告してくれなきゃ皆で思い思いのことかいて
暇つぶししちゃうぞ!

320 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 21:52 ID:s/yWFyKY
>>ALL
ここまで引っ張って1のレスが無いってことは
良い結果(安心できる結果)にはならなかったってことだと思うが?
結局買うことになったんでしょう。
もしくは、夫婦で非常にもめてるか。。。。

321 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/19 22:08 ID:aOhR27hd
「ひっじょーにモメて修羅場が続いてて書き込めない」に一票。

322 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/20 17:18 ID:IaDn4Tc2
ココまで読んできたが、わが身のように重い気持ちになった・・・

わたしも手付済み公庫審査待ち。公庫が落ちて欲しいような、そうでないような。
ローンは年間支払い当初10年は現在年収の23.5%(修繕管理費込み)
逝き遅れパラサイト独身なので、パラサイト脱出を企てた。だから?実家は徒歩10分以内・・・
実家も中古マンションで親子リレー返済(現在はまだ親はいる・私はリレー返済者ではない)中。
実家が古くて老いた親にはいつ段差が危険になるかわからないのでもう1人くらい同居可能で
単身には向かないと思われる80平米弱の物件。地方なので駅はあまりない。JRと公営地下鉄くらい。
徒歩でバス停3分、小学校3分、スーパー3分。郵便局3分。売却も一応は考えての決定。

私も自分の体やリストラ老いた親の介護を考えると具合悪いですよ、マジ。
悩みの種って、捜せばいっくらでも出てくるものです。
1さんの心中を思うと・・・おつらいことでしょう。私なんかよりもはるかに厳しい。
でも。奥さんいるからそのぶん心強いかも。私はひとりだ・・・

どういう結果であってもがんばって生きていって欲しいと思います。

323 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/20 21:27 ID:aIDRuYpj
>>1
挨拶だけでもしてって〜

324 :わいわい:01/10/20 22:38 ID:7+XuJGQM
>>1
別れ話になってる、とか言わないでね。

325 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/21 00:09 ID:wkl4QOp3
ここまで読んだのに・・・結論がなかったぁ・・・

どうなったんでしょう?1さん。

326 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/21 23:22 ID:87vX0Hoo
1待ちage

327 :m-chan:01/10/21 23:24 ID:beOoXAjO
結果がどうであれ、知らせてほしいね。
でも、それどころじゃないのかな?

328 : :01/10/22 00:15 ID:wWhkiIH+
>320
買うことになった=悪い結果、
とは限らないっしょ。

1さん、まだここ見られる状況じゃないんだろうなあ。
誰も1さんの物件をじかに見られないんだから、まあ参考程度にして
夫婦で納得できる結論に到達できてるといいんだけど。

329 : :01/10/22 00:22 ID:h3gXpnYT
金策に走ったりしてるかな?
頭金増やせたら赤ちゃんできてもつらくないし・・・。
憶測だけど・・・。

でも、気になるよ。
同じような立場だし。
ちょっとでも、負担なく生活していきたいしね。

330 :駄スレ?:01/10/22 00:32 ID:G0nL6hml
ローンを組む人の気が知れない。(アオリじゃないよ)
漏れはどんな種類の借金もしたくない。
まあ、今の時代借りたもの勝ちってゆーのもあるだろうけど。
いつもニコニコ一括払い。払えないなら諦めろ。

331 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/22 02:51 ID:xt7kS41K
>330
これは真実だと思う。
家以外の買い物に関しては。
自分の財布の中身のみで生きていれば、
世の中で起こるたいていの事件からは無縁でいられる。

332 :M:01/10/22 17:24 ID:vLAhhhh9
禿同

家以外はそうかな?
車くらいならローン組まなくても行けるもんね。

333 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 00:45 ID:+tr8Azc8
age

334 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/23 12:41 ID:QTVUGgw5
ずっと傍観してたけど、1さんの結末がはやく知りたい。

ちなみに私は、1年前、3LDK/3000万で買いました。30年返済です。
手取りの20%程度なので、十分やってけてます。まだ子供もいないし。
だからのんきに暮らしてたけど、ここ読んで、繰上返済の大きさに
気づきました。これからいろいろ勉強です。参考になるスレです。

それにしても、皆さん言いますが、条件悪いですね。
わたしは、万一の売却or転貸も考えて、立地条件のいい物件を選びました。
名古屋ですが名駅直通(名駅まで10分)の地下鉄駅から徒歩2分です。
それくらい物件選びは吟味しないと・・・

335 : :01/10/23 19:40 ID:OGb9VYfH
1さんがなかなか書きこしてくれないのでやきもきしてしまう。
気長にまってもはかまわないのですが
>>334さん みたいにどういう物件が良いのかとか
ローンについてとか具体的な話をして1さんを待ちませんか?

日に何回も覗いてしまう自分がいて、何もレスがついてないと
なんか不思議と寂しいんですけど・・・

336 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 11:43 ID:yYMwIN8E
1さん待ちage

337 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 14:44 ID:i54CoItE
>>335さん
日に何回も、ってちょっとビックリ。
1さんの事が気になるんですね。

”みんなで前向きに待ちましょう”という提案、賛成です。
まずは現在の住まい等、335さんの事を少し教えて。

338 :335:01/10/24 15:49 ID:M9OK0s9b
自分とオーバーラップするところがあって気になるのかも?
この板を覗いてる方は程度の差はあれ”住宅ローン”のこと
気なってる方だと思うので・・・。
たとえばこれから購入される方は収入と支払いのバランスとか参考に
出来ると思うのです。

あまり個人的なことを書くと長続きしないので
差し支えのない程度に記入してちょっとでも上手い返済方法とかを
経験された方の意見を聞いていってはどうかな、と。
直近では>>334さんみたいな感じの記入方法が良いなと思いました。

では、私も・・。
私は6年ほど前に独身時代に徒歩3分程度のところに
電車の駅が2つあるマンションを買いました。3LDKで約3000万円。
当時35年ローンしか組めませんでした。(収入が少なすぎたので)

基本的に売却はこのご時世なので考えてはいませんが
もし転勤にでもなったらすぐに貸せるようにとの配慮で
駅前にしました。当時は回りにマンションがなかったのですが
最近はいくつものマンションが立ち並び売却は難しい状況です。

339 :335:01/10/24 15:54 ID:M9OK0s9b
>>337さん いかがでしょう?こんな感じでいいですか?
まだ購入されてない方、今から購入したいという方の
意見なんかも聞きたいです。

どのあたりのマンションや一戸建てがどのくらいの値段なのかの
相場もわかって面白いですし・・・。

340 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 17:11 ID:V0rk1Yct
既出ですが
一戸建てのリフォームのテレビみました
我が家も今年の夏に一戸建ての中古を購入し、リフォームしました
家中の壁紙、床の張り替え、キッチンの全面改装です
今後は、洗面所とトイレを今年中
ゆくゆくはお風呂をリフォームしたいです(御風呂は費用が嵩むのでたいへんです)
もちろんお金に余裕があれば、新築を買ったでしょうが
ローンで無理したくないので、今の家に決めました
借り入れ可能金額と言うのは、当然ですがこちらの生活レベルまでは、
保証してくれませんからね

家というのは、購入時もリフォーム時もほんとうに上を見ればきりがないですよね
やはりいいもの、広いほうに目が行き、がんばればなんとかなるんじゃないか
と、思ってしまいますが、危険ですよね

うちは子供の学区を変えたくなかったので地域限定で探しました
いくつかの不動産屋さんに希望を伝えて連絡待ち
こちらが真剣に探している様子が伝わると不動産屋さんも真剣に向き合って
くれます
広告に出る前の物件情報もくれるようになります
結果、納得のいく物件を手に入れられたと思っています

ちなみに、賃貸に住んでいたときは
月額12万五千円
現在は八万円少々で、ボーナス払いはナシです
でも、これから不動産取得税を払うことになります
通知が来るのが怖いです

341 : :01/10/24 18:15 ID:M9OK0s9b
私の友達は実家のそばに一戸建て(50坪強)を買いました。
駅から歩いて10分ほどの家らしいのですが(関西の地方都市)
旦那さんの職場まで片道2時間、友達の職場まで1時間半。
彼女は育児休暇明けて復帰したので
保育所に赤ちゃん預けてから出てくるみたいです。
ローンは20年で、月々10万円程度らしいのですが・・・。

ダブルインカムだしお給料も多い。
でももし旦那さんのお給料だけになったら払えないなんていってました。
相場を見ると友達の家は3000万円強なのですが、旦那さんの給料だけでは
本当にやっていけないのでしょうか?
おそらく、旦那さんの手取りは月々30万強で、ボーナスは年二回で200万程
の人なんですけど・・・。

子供がいると大変になるのでしょうか?(当方子供はいません)

342 :1です:01/10/24 22:48 ID:PX9m3rok
1です。本当に皆さんに心配おかけしています。
実は、今大変なことになっているのです。
このスレッドに再び戻れたのは、僕の友人がこの
話しを知っていて、皆さんが今も心配してるから
書きこんだ方がいいよ。といってくれたからです。

ここ1週間少し、実は業者にだまされて、
弁護士、消費者センター、不動産取引相談所、都庁、県庁、
と相談を続けてきたのです。
最初はだまされたなんて感じてもいなく、むしろ、
やさしく接してくれたと思ったのに、まちがいでした。
ずっと悩み、やせて、胃が痛くなり、奥さんともうまく
いきませんでした。
内容は、今ここでもし業者がこれを見ていたらと考えると
未だ書くことは出来ません。
数日前はすごく落ち込んでましたが、
行政の後ろ盾をしっかりともらったので一両日中に業者
に対抗しようと思います。不当で、違法な販売・契約行為
によって死ぬ思いでためたお金を持ってかれるのは
がまんができません。やっと100%対抗できる条件が整い
ました。徹底的にやります。必ずみなさんに報告します。

343 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 22:53 ID:yz33ezkD
なにー。騙されたぁ?
そりゃまた意外な展開に…

344 : :01/10/24 23:03 ID:kRHVZ/pA
まじで??

345 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 23:14 ID:dmqKmnb8
>1
大変だったんだね
詳細わからないけど
しっかりね!!

346 :1です:01/10/24 23:31 ID:PX9m3rok
頭金500万円ですよ、騙し取られたんです。
それも巧妙な手口を使って。
相手が抵抗したら、最終的に免許停止になる
とのことなので、早期解決目指して、報告します
ので、今まで待っててくださって有難うございます。
なんか違う趣旨になってきてしまいました。
すいません。

347 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 23:33 ID:kdYa0Ycu
>1
なんだか大変なことになってたんだね。
がんばれ!
待ってるぞ!

348 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/24 23:34 ID:6Rb7ooE3
>346
ヒドイことするヤツいるんだね。
免許停止・・・ううん、それよりもっと追い込んじゃえ。
やられたら、やり返すのよ。
がんばってね。これからも待ってるよ。

349 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 00:22 ID:jzenVCL7
ちょ、ちょっと騙された・・・って・・・
浦和の人間ですが、すごい気になる。
新築マンションでしたよね。

350 :335:01/10/25 01:27 ID:4awLTYZ6
1さんがんばれ!
これから購入される方の参考になるように
また、落ち着いたら少し差し支えのない程度でいいので
状況を知らせてください。

でも、意外な展開でしたね。
被害が最小であることを祈ります。

351 :横目でチラリ、そこの傍観者:01/10/25 02:08 ID:DBvt1bCw
1さん!
ブっ潰せっ!!!
どういう手口でやられたかは分かんないが、
気付いてよかった。

徹底的に、そして、
行政のご利用は計画的に!

352 :1:01/10/25 03:14 ID:LjcKXJNR
もうダメです。一家心中します。止めないでください。

353 :ギャフン:01/10/25 05:20 ID:0KCIyQe2
皆でギャフンと言わせたるから業者名ほり出せや

354 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 08:45 ID:PT4jWnfJ
よく伏せ字で企業名が出される事あるけど、あれってスレスレOKなの?
伏せ字でもいいから、実名のヒント希望!!

355 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 09:36 ID:DBvt1bCw
>352
あなたは1さんじゃないでしょ!

356 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 10:47 ID:iSughrx1
>>342
なんと!。
しかし、ここでこそ踏ん張りどころです。
行政の後ろ盾があると言っても、油断せずに慎重にことを運んでください。

こういう問題のとき、仲間であるはずの家族と喧嘩になってしまうことが
あります。しかし、こんな時こそ家族の団結が必要。
奥さんと仲良くスクラム組んで、頑張れ!。絶対に勝てる。

>>352
お前みたいな奴には、間違いなく不幸が訪れるからな。

357 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 11:33 ID:y5nDe4Uz
1番さん!暫くぶりに来てみたら
なんということ!!!
大変でしょうが、健闘をお祈りします!

358 :M:01/10/25 11:39 ID:BVdp6VAl
そうよ!多くの人が応援してる。
あらしもなく、すばらしいスレだわ。

多少の手数料は取られるかもしれないけど
500万も持っていかれるのは納得いかないよね!
確かに売買契約を結んでいたら難しいかもしれないけど、
ガンバッテ。

これから買う人の為にも、対処法ご存知の方”これから”に活かせる
様にいろんな案を持ちよりましょう。
1さんが落ち着いたらまず、報告して下さいね。”これから”の為にも!

359 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 11:48 ID:f1JSzP2k
騙された1を書き込んだ1自体ホンモノ?
疑い深くてすまんが・・・・

360 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 12:36 ID:Q0bcsB9Q
>>359
私もちょっとおかしい気が・・・。
中古は危ないもありそうだけど、新築マンションの場合って
1棟全部販売受託してるとこがほとんどなので、
だまされたっていうのはピンとこない・・・。
私も疑い深くてスマソ

361 : :01/10/25 12:39 ID:Wn4YT2Xr
売買契約結んでると返ってこないの?
このスレの100番から200番台昨日読んだんだけど
なんかそんなことかいてあったけれど・・・。

手付けの場合はそんな数百万も払うことってないよね?
せいぜい数十万ってとこかい?

362 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 12:39 ID:S/CodX6Q
家を買うと言っただけで、
この嫉妬ぶり。
日本人の村社会は変わっていないなぁ。
少しは励ましたり、喜んでやれよ。

363 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 12:41 ID:7TvGFBW6
正直言って、知り合いでもない奴が家を買おうが売ろうがどうでもいいよ。

364 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 13:04 ID:iSughrx1
>>363
出口はあちらでございます。

365 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 13:45 ID:Z6ghMcW8
>>361
購入する意思を示す申込金(10万程度)の段階なら戻ってくるんだけど
売買契約を結ぶと手付金(物件の約1割+印紙代+仲介手数料)は
一方的な解約では普通は戻らないんだよ。
まぁ、この場合「騙された」といっている1は
こういう問題ではないとは思うが・・・

366 :361:01/10/25 14:06 ID:z2mNq6cf
>>365さん さんきゅ。
そうかー、じゃあ売買契約を結んでいたとしたら数百万はもってかれちゃう
可能性あるんだね?

でも365さんの言う通り"騙された”って1さんがいってるあたりを
考慮すれば、そういうこととはちと違うのかもね。

367 :337:01/10/25 14:19 ID:f0eGnSTb
>>335さん
昨日書いてから見られなくて今見てみたら、1さんが登場して
意外な展開に....!

詳しい事は分からないけど、騙されるなんて事が本当にある
んですね、驚きました。

335さんが住居環境を書いてくれたので、それに習おうかと
思ったのですが、話しの流れが変わってしまいましたね....。

368 :335:01/10/25 14:36 ID:z2mNq6cf
>>337さん
ほんと、流れが一気にかわっちゃったね。

話がクロスしてもいいのなら、他の方の例なんかも聞きながら
このスレ育てていくのもいいのかもしれいけど、
ちょっと今は筋違いになっちゃいそうで、難しいね。

自然な流れに任せてみようか?(どんな流れ?)

369 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 16:11 ID:LWD0TIHJ
う〜ん、意外な展開になってますね。
騙された? それも、免許取消になるほどの悪質な?
興味深々です。今後の結果報告を心待ちにしてます。

370 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 16:50 ID:kRbwmrFS
新築物件の売買で、どんな手口がありうるんだろう…<騙される
誰か詳しい人、手口について想像つきますか?(不動産板向けかな…)
もちろん、後学の為にも1さんの報告欲しいね。

371 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 19:53 ID:+vkVuvfp
以前、特約行使して、頭金を取り戻した事、書いた者です。
1さん、ホントなの?信じられない〜〜。
心配して時々、このスレ覗いてました。

元々、諸費用全部、会社持ちなんておかしいとは思ったけれど。
売り急いでるって言うのは、絶対、皆さん注意ですね。

1さん、あなた自身のため、家族の為頑張れ!

372 :1です:01/10/25 20:07 ID:6ZipDwZ/
1です。
今日まずこちらの意向を業者に伝えました。
これも大変なやりとりで、神経をすり減らしました。
内容は、このスレを育てたいとの話しも見ましたので、
まず、問題を解決してから書きこみます。

他の方の書きこみ見たのですが、手付金多すぎないかと
言う方いましたよね、そうです。
竣工前のマンションは、普通は5%の手付金で、それ以上は
保全措置をとって、保全証書を受け取ったうえで支払う
のが適当で安全です。でも普通はだいたい5%前後です。
それを500万とられたのですが、これ自体違法には、確か、
なりません(でも保全証書もらってなかったですが)。
事由を詳しく書きたいですが、今は非常に神経質な
問題なので控えます。かなり慎重になっています。
本当は、行政に訴えると関係ない売主や、業者に指導履歴
がついたり業務停止までいってしまうという説明を受けた
ので、そうなったら夜道を歩くのがこわいので、なんとか
その前に解決したいと思っています。相手業者が賢いこと
を願うのみです。何も解かっていないイケイケできたバカな
業者だったら開き直るかもしれません。…穏便にすませたい
ですが、その時の為に今内容証明郵便を確認してるところです。
明日今後の方向が決まります。

373 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 20:10 ID:boHt+OuM
全然分かっていないんだけど、
1さん、がんばってね。

374 :1です:01/10/25 20:29 ID:6ZipDwZ/
再び1です。
ここのところ、皆さんのご意見をみる暇もなくすごく
精神的に苦痛な毎日が続いていたのですが、今日ある
程度方向性が決まったので、じっくりとよませていた
だきました。本当にごめんなさい。みんな待っていて
くれたんですね。ここのスレの人達は本当に真剣に
考えている方達というのが解かるので、僕もちゃんと
時間つくって書きこみます。でも、この件で、
住宅購入に際して何が本当に重要なのか改めて、
経験を通して解かりました。返済比率のウソ、
業者・住宅の選び方、契約のし方、買うか買わないかの
基準、繰り上げを含む今後の返済方法、法律も
この件で真剣に勉強したし、弁護士にも相談しました。
ホントに、本を書けますよ・・・トホホ。
私もちゃんと書きますから、皆さん意見交換しましょう。
なんか、こうなった以上この問題が解決してからもスレ
を絶対抜けられませんね。

375 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/25 20:34 ID:iSughrx1
>>374
頑張れ!。
部外者がこんなこと言うと失礼だけど、今の経験は絶対に無駄に
ならないよ。

376 :わいわい:01/10/25 21:14 ID:da2q5hbg
1さん。応援してますよ!
私も埼玉県民、ひとごとではない。
その業者がどこか知らないけど、いつかニュー速板で叩かれることを祈りつつ。

ところで、マンションよね。
ほかの多数の購入者も、みんな被害を受けたのかな。
不動産板でスレたってるかもね。
1さんの身辺保護を考えて、探りは入れないようにしますが。

377 : :01/10/25 23:22 ID:4awLTYZ6
ほんとだね。1さん以外に被害者?いなかったのかな?
最近いろんな条件で売りに出されてる物件多いけど・・・。

私が知ってる限りでは、とっかん工事だったりとかいうのは勿論
1.初期の諸費用(登記代とか)を業者もち
2.今後すべての管理費の免除
3.高級外車1台プレゼント
この3つから選んでいいというところがあると聞きました。

こういうのも危ないのかな?

378 :牛XP:01/10/25 23:49 ID:0KCIyQe2
>>377
めちゃくちゃ怪しい

379 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 00:05 ID:oJXLSbEP
高い金払って勉強。
つーか、本当に1はずっと本物の1なの?
流し読むとネタにしか思えない。(ゴメソ)

380 : :01/10/26 00:15 ID:1u8sJd+L
とりあえず1にトリップ使いきぼん。

381 : :01/10/26 00:16 ID:qEhXmzMA
スレ全部読んでいないけど、都会は高いですね。福岡だと70平米
の2LDK2480万。当方独身なので払えなくなたら人に貸して自分は
安いアパートにでも逝きます。管理費とか入れても月7万位だし。
ボーナス時18万はかなり痛いですけど。固定資産税はよく分から
ない。確か優遇措置で結構年末に戻ってくるらしいし。

382 : :01/10/26 00:50 ID:e3ZONwix
>>381さんの物件、福岡でも割りと高い感じがする。
駅に近いのかな?

>>380さん ”トリップ使い”ってどういう意味?
(皆知ってるようなことなら、スマソ)

383 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 01:08 ID:RRTi7Dnh
福岡市ですけど。3LDK・77平米で2100万くらいでした。
あまり都会でもない。福岡市民ならわかると思うが殆んどバスでしょ。
バス停は近いので(天神・博多駅はなんとか乗り換えずいける270円くらい)
それでも頭金0なんで借金恐いね。。。

384 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 01:26 ID:7fnPLJGa
福岡市より郊外の春日市、4LDK・89uで3900万円。
鬱だ・・・

385 :383:01/10/26 07:24 ID:HhVwLNOR
>384
こちらはマンションです。それ住宅街ではないから。ガラも悪いです。
そちら一戸建てでは?春日や大野城はガラいいから結構高いでしょう。

386 :384:01/10/26 09:17 ID:/slOnMAv
>385
おはよう。
マンションです。一戸建てなら5000万以上、更に鬱・・・

387 : ◆.t4dJfuU :01/10/26 10:07 ID:xzQVtBH1


388 : ◆.t4dJfuU :01/10/26 10:07 ID:xzQVtBH1
↑トリップ

389 :335:01/10/26 10:10 ID:EhlpZGkC
>>384
2チャンネルではじめてみたよ”おはよう”って。
なんか、マターリしたスレで面白い!

1さんのカキコが無い間は"話がクロス”するけれど
別の話題して、待ってましょう。

福岡の話なんてなかなか聞けないから・・・。
(不動産板にいけっていわれるかな?でもあくまでも、1さんまち上げですよね?)

390 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/26 10:22 ID:ojKKplkX
全文読んでないけどスマソ。
余り無理して家とかマンション買わないほうが良いよ。
無理が祟って新築の家建てたとたん死んだり病気になる人多いからね。
まあ,それだけ大変ってこった。

391 :381:01/10/26 10:50 ID:CDHNN4eU
詳しく書きませんんでしたが激しく値引きしてもらって実際は
2050万円で買いました。和室必要ないので3LDKを2LDKに改装。
なのでリビングは15畳くらいあって満足しています。ロケー
ションは天神まで15分くらいです。

392 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 11:46 ID:UpB1peza
330万円も値引き!値引率いちわり以上!!
新規分譲だと、とても信じられない・・・
売れ残りの叩き売りでも信じられない・・・

393 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 11:50 ID:UpB1peza
あっ・・・
480万円だった。
ますます信じれません!

394 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 11:56 ID:QKX3zrX4
>393
430万だろ、落ち着け。

395 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 11:57 ID:W5fchA5j
建前では、値引きは一切しないなんて言ってるけど
実は個別でけっこうやってるよね
ライ○ンズマンションなんて、とくにそう
で、前にモデルルーム見に行ったとき、わが社では
わたしたちが、お客様を選びますので、おかしな方は
いませんって、すごーくえらそうだった
選んでもらわなくってけっこうです

396 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 12:06 ID:RZi6N5LW

ゴメン、大京勤務だけどその話、はじめて聞いたわ。
みんなにも知らせとくよ。(今、出先だからね)

397 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 12:27 ID:Ys27dpvR
某政令都市内のひとつの駅。
その駅のロータリーに面した(改札口から30秒)マンションを
見にいったことがある。
いろいろ説明を受けた後で値段の話になった時
「まあ、価格に関してはご便宜をはからうこともできます。」と
暗に値引きを言ってきたよ。
諸事情で買わなかったが、新築マンションでも値引きって
あるんだなぁと知ったよ。

398 : :01/10/26 12:31 ID:EhlpZGkC
そう、最後の数個が売れないときとかにはするみたいだよ。
うちのマンションは良心的だったから先に買った人との差額を
少し負担したみたい。(先にかったひとに値引き分のお金を返した)

普通はそんなことしないんだろうね。

399 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 12:40 ID:ya/3J6CQ
売れ残ったのを値引きするなと文句を言う先着住民はバカ。
売れないものを安売りするのはあたりまえ。
こういうヤツに限って、夕刻の鮮魚コーナーや
週末の日替わり特価品にならんでるような、人生の敗北者だ。
返金もどうかと思うね。
1年や2年で値引販売するような物件は、所詮はクソ物件。
それに、その期間住んでるのだから、返金はおかしな話だ。

400 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 12:43 ID:htdk/bg5
>399 コピペ

401 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 13:01 ID:KPaW/NHR
>400
ありがとう。あやうく脊髄反射するとこだった・・・

402 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 15:07 ID:D2Zoswfg
たとえコピペであろうと、内容は至極真っ当な話だと思うが。

403 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 15:10 ID:htdk/bg5
>402 2行目だけならね。それ以外は無用な煽りだ。
    不動産板では反応してしまった人が多くいたようだけどね。

404 : :01/10/26 16:09 ID:EhlpZGkC
ここの板というかスレの人大人が多いね。
コピペ情報ありがとう。
2行目は真髄かもしれないけど、403さんの言う通りだと思う。
なんか、嬉しかった・・・。

405 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:12 ID:cIgL6Mqr
最後の行もいいだろ?
下から2行目も口は悪いが、まあホントのことやん。

406 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:21 ID:HesG4BG5
久々に覗いたスレ。大変なことになってる模様の1...

でも気休めだけど、これで家買わないで済む訳だよね?
ならばそれはそれで、良かった。と思って、後は5百万を
取り戻すように頑張って下さい。

頑張れよぉぅ〜!

407 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:26 ID:htdk/bg5
>405
2行目と最後の行は意見としてはまあいいけど、
文脈がいまいちつながっていない、結局は煽るための文章なんだよ。

はじめから引用だと断るならともかく、コピペそのままのせてるだけだし、
反応しても仕方ないよということで、一応警告。

408 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:32 ID:sV/dCgUP
うちのマンションは、最後の一戸は、モデルルームだったので、
「備品一式そっくりプレゼント」だった(ン100万相当らしい)。
金額そのものより、家具・照明等の調達で悩まずにすむのって
いいな〜というのが羨ましかった。モデルルームだけあって、
どれもセンスがよくてすごく部屋に合ってたし。

それ以外でも、裏で値引きはあったかもしれんけど、別に不満に
思わない。

409 :399@ID:D2Zoswfg:01/10/26 16:34 ID:QBZCzg3P
変わっちゃったけど399です。
>>399は私が一生懸命考えて打った文章なんですけど・・・
コピペとおっしゃってる方、原文をご教授して頂けませんか?

410 : :01/10/26 16:43 ID:KPaW/NHR
>409
一所懸命考えたのか・・・なんだかなあ・・・。

411 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 16:49 ID:JS98sEJF
>408
そのパターンはよく聞くね。

97年に買った者としては、売価の値引きより税制の改定の方がムカつく!

412 : :01/10/26 16:59 ID:9EVidHCv
96年に買った私もそれはおもうな。>>411

値引きがあって当然だし、たぶん先に入ってた人に対しては
差額全部(数百万とかの値引きが不動産の場合はあるから)を
払ったとはおもえないし・・・。

承諾料みたいな感じで数十万くらい払っただけじゃないかな?

413 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 17:53 ID:kjzMU/pA
>>408
モデルルームの家具付きは確かにとっても素敵!!
でも、自分チに置いてあったら見た目はGooだけど、
実用的でないのが多いから欲しくはないと思うのは私だけ?
掃除かたずけ苦手なもんで、、、。

414 : :01/10/26 17:54 ID:KPaW/NHR
>411
頭金たまると同時に探していた条件ピッタリの物件が発表になってヨッシャー!!
と拳を突き上げたところへ税制改定が入ってダブルヨッシャー!!
だった2000年の購入者です。

でも、駆け込み需要とか見込んで、価格上がってたんじゃないかという
気もして、それはそれでチョト鬱だ(苦w

415 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 17:58 ID:KPaW/NHR
>413
言えてるかも。
広く見せるために、やけに小さい家具とか多いし。
でもカーテンとか照明とかはシュミに合えばすごく羨ましい。
引っ越したその日から必要なものだしね。

いらないものを断って、その分値引きさせた知人がいたのを思い出したよ。
最上階の東南角部屋が売れ残ってたらしい。そんなこともあるんだね・・・

416 : :01/10/26 17:59 ID:vnUPTJTa
>>414さん 金利はどの位?

417 :414:01/10/26 18:04 ID:KPaW/NHR

>416
全部公庫なので、

10年目まで2.8%
その後4.0%

です。

418 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 18:11 ID:kjzMU/pA
>>415
ちょっとお金はかかったけど、照明やカーテン選ぶのも楽しかったよ!
インテリアのショールーム巡りで毎週末半年以上は楽しめました(w

419 :391:01/10/26 18:40 ID:4GnXrNUl
30万円分のカーテンと照明をつけてもらえる約束だったけど
お金なかったのでその分も差し引いてもらいました。改装
費用もサービス。実質的に500万円近く安くなったと思う。

420 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 18:57 ID:kjzMU/pA
>>391
なんとっ!うらやましい。。。
私はインテリアショールームはさんざん廻ったんだけど
東南西三方角部屋なので、
カーテンの見積もりだけで100万近くなってしまっていました。
そしてある日飛び込んだホームセンターで、商品入れ替えのバーゲンをやってまして
お気に入りの柄のカーテンを見つけてなんと1間分1980円!
レースのカーテンと合わせても全部で3万円位であげました。
丈を直すのがちょっと大変だったけど、
余分のカーテン生地でクッションや小物を作ったりして、それもまた楽し。

421 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 19:06 ID:sV/dCgUP
>>418
インテリア選びを楽しめて、良かったですね。
私は、休日の度に奔走してたので、もう、疲労困憊でした。
あちこち見て回る肉体的な大変さに加え、コーディネートして
選ぶというのが、ものすごく脳みそ使って、疲れるました。
嫁は自分で何も決断出来ない人間なので、結局、私一人で決めた
ようなもんです。しんどかった〜

422 :418,420:01/10/26 19:20 ID:kjzMU/pA
>>421
あっ、男性でしたかぁ。
私は女なので思いっきり楽しみましたぁ。
420にも書いたんだけど、ショールームでお勉強して
実践で節約するのもまた楽しかったってことで、、、(w

423 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/26 20:30 ID:+c+hucVA
ウチも去年京都市内の3LDK\3500万のマンション買ったよー。
ローンは公庫と年金で\2700万ほど。
ボーナス返済ナシで毎月の返済は\10万弱。(管理費等で\12万弱になるけど。)
東京に住んでるときにインターネットで見つけて見に行って契約して、その後ダンナが
希望出して転勤して、半年後に会社辞めて独立したよ。
あわてて本読んで構造とかデベとか勉強したりしたけど、買ったのは結局その物件が
欲しかったから。勢いデシタ。
(借金するのはリーマンのウチだと思ったし、家賃払うよりお得だしね。)
67.8平方mでそんなに広くないけど、立地も気に入ってるし、角部屋だし、景色もいい
から気に入ってるよ。
周りにどんどん安くてグレードアップしたマンションが建ってるけど、そっちが良かった
っていうのは今のところない。不況で倒産した会社の跡地にいっぱい建ってるけど、
そろそろいい土地は減ってきそうだし…。
とりあえず、繰り上げ返済できるようガンバロー。

424 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 11:01 ID:miiWcZXB
1さん応援age

425 :おさかなくわえた名無しさん:01/10/27 15:16 ID:T1PRNpgk
1さんの結果報告待ちage

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