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オービスにひっかかり自宅にはがき。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:42 ID:LRfocAuz
オービスでひかっかった場合、確実に免停なんですか!?
100Km道路の場合130Kmまではひからないと聞いたんですが。
自宅にいなかったため、受け取れなかったので、その旨だけのはがきが
入ってました。。
今かなり不安です。免許とって1ヶ月。。
誰か教えてください。
よろしくお願いいたします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 20:52 ID:???
カメラがある所で減速しない横着は車の運転する資格なし
よって死になさい


とりあえず2番ゲッッッッット!!!!!!!!

3 :1:01/11/14 20:54 ID:LRfocAuz
2のようにいわれるのはわかるんですが
不安なんです。免停が。。。
どうか教えていただけないでしょうか!?

4 ::01/11/14 20:58 ID:???
光った時は免停確実だよ
罰金も7万くらい


これで満足か?

5 :1:01/11/14 21:06 ID:LRfocAuz
まじっすか?
泣きそうです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:09 ID:???
じゃ泣け

今更言ってもどうにもならない!
以後しない事だな。
オービスで検索したら都道府県別でオービスの設置場所がわかるぞ
2CHよりそっちに逝きなさい

7 :1:01/11/14 21:16 ID:LRfocAuz
免停は100パーセント確実ですか!?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:44 ID:???
>>1
自分で調べれ。ttp://rjq.jp/t-rules/
何キロオーバーか知らないが免許取得直後くらい安全運転しる!

9 :1:01/11/14 21:53 ID:LRfocAuz
高速での40Kmオーバーは免停ではないですか!?

10 : :01/11/15 00:09 ID:Jdjf1gMV
確実に免停!!
しかも罰金付。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:14 ID:dDhw2r5d
>>1
あのさぁ。
光ったら免停とかっていう覚え方は止めたほうがいいよ。馬鹿に見える。
教則本の点数制度について読み直してみたら?

12 :おねがい:01/11/15 00:18 ID:N/I/Cl6f
インターネット上で炉無等を配布しているGRANDCROSS管理人のリュウセイという                       
者ですが、先日2chに会員のURLが掲載され潰れてしまうと言う、
最悪な出来事が起こりました。又、犯人は私が送ったメールをそのまま掲載しており、
犯人を見つけ出したいのであなた達にてつだってもらいたいのです
別に犯人を見つけても悪い事はしようと思っていないので安心してください。
一般の2chのみなさまには不可解に思われると思いますが、何卒ご協力お願いします。

<協力内容>                   trapp-fmily@hcn.zaq.ne.jp
このメールが着たら11月31日午前0時までに、
私は犯人ではないよ!と言うメールを送ってください。
ウイルスは勘弁してください
おねがいします!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:27 ID:FZ2lKY4L
免許取り立ての時って、通常より重くなかったっけ?
初心者講習受けたり。。。。
つ〜か未成年なら家庭裁判所行き決定だっけ?

14 :1:01/11/15 00:37 ID:nxqX2hsI
教則読んだら、40Kまでは一般道6点減点で高速3点減点って
なってたんで、望みがあるかなーっとおもって、かいたんですが
やっぱり6点げんてんなんですかね!?

15 :ききたい:01/11/15 01:09 ID:RRIxGGUQ
免停中に運転したらオービスに引っかかるんですかね?
ちなみに、原付です。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:16 ID:dDhw2r5d
>>14
ずばり、出頭してみないと、何キロ超過かは分からない。
一般的には、オービスは罰金から光るいわれている。
教則本の点数一覧表の「反則金」の欄が空白等になっているところね。

>>15
君の質問が冗談である事を心から祈っている。

17 :まぐろ:01/11/15 02:09 ID:???
出頭ハガキがきたのなら免停は確実!
なぜなら、裁判所の判例で「むやみに撮影してはならない」と
されているため、一般的には通常道路で30`以上、
高速では40`以上でないと光らない。

でも、逃げ道はいくらでもあって、オービスでも
ループコイル式などはキャリブレーション(校正)を怠っている
ため、本裁判に臨む姿勢さえみせればかなりの確立で不起訴となる。

ようするに、「バカ」は、略式裁判の道しかない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 03:16 ID:???
40キロ以上じゃないと光らないかどうかは分からないけど、判例に照らせば、
ハガキが来るってことはたぶん免停(犯罪じゃないと「むやみに撮影しては
ならない」から、反則金支払いでとどまる可能性のある違反でハガキを送っ
てくることはあまり考えられない)って点は、まぐろさんと同意見。
でも、免停以上の「犯罪」は不起訴を狙って正式裁判を選択しても、青キッ
プレベルの違反と違って、不起訴率が格段に落ちるらしい。
しかも、仮に不起訴で「犯罪」としての罰金の支払いを免れたとしても、
「行政処分」(免停)はたぶん法律上は別に取消訴訟を起こさないとダメだ
ろうから、結果的に免停を免れるのは事実上不可能だと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 04:03 ID:dDhw2r5d
>>17
そうかぁ?
不起訴は考えにくいぞ。
警察の威信に関わるからな。そんな噂が流れては。

まぁ状況次第ということでしょ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 04:47 ID:4wGizwCA
>>1
40キロ以上だと初心運転者講習も決定。有料&拘束時間長いから
大変だけど再試験よりは遥かにマシだから必ず行くことだね。
それと分かってるとは思うが、今後は安全運転を心掛けないと次
にまた3点になったらいきなり再試験(学科、技能ともチャンス
は1回だけ。落ちたら即免許取り消し。合格率約10パーセント)
になるよ。

21 :_:01/11/15 11:30 ID:SOIGQ1j1
>合格率約10パーセント

交通事故の多い県では一桁って県もある。
忙しかろうが行きたくなかろうが初心運転者講習は受けようね。>>1

22 :1:01/11/15 12:50 ID:nxqX2hsI
初心者運転講習はかならずうけるつもりです。
みなさん親切に答えていただきありがとうございます。
免停は確実っていうのはわかったんですが、講習うければ1日に
なるって聞いたんですが、これは初心者運転期間の僕でも受講する
ことはできるんですか!?
また初心者運転講習は1年たった時点で受けるんですか!?
それとも免停が終わったらすぐ受けられるんですか!?
質問だらけになってしまいましたが、よろしくお願いいたします。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 13:51 ID:uXHxjZWj
>22
初心運転者講習は処分を受けてから1ヶ月くらいで手紙の案内が来て、
指定の期間内(1ヶ月くらい)に最寄の教習所で予約して受けるよう
指示されます。
免停の講習も初心期間者はダメという規定はなかったと思う。
それよりもあと残り11ヶ月で3点以上の違反をしたら
実質免取だから、そっちの方が厳しいよ。
なるべく運転しないようにするか、市販のオービスガイドなり
探知機(GPSつきのが便利)を買うこと。
あと特に高速では覆面に気をつけること。地元ナンバーの黒
または白のクラウン・セド・グロ・スカイライン等の中上級
以上のセダンが多い。
常にバックミラーに注意し、急に走行車線から出て追いかけて
くる車がいたら直ちに走行車線に移って制限+30km未満まで
エンジンブレーキで減速すること。
駐禁も少なくとも初心期間が明けるまではしないこと。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 18:11 ID:DGgo2CD6
>23
なんでエンブレ減速なの?
明らかに「ヤバ!」とか思ったら計測するスキすら
与えないフットブレーキの方がよろしくない?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:06 ID:wJ23ih5R
ブレーキランプ点いたら、減速した事実を認めることになるからでないの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:28 ID:qKCPrLp1
>>24,25
だいたい25の言う通り。
パトでの計測は真後ろについて一定距離以上等間隔で走らないと
いけないので、なるべくさりげなく気づかれないよう減速して等距離を
保ちにくくさせたほうが良いし、「そんなに出していない」という抗弁も
しやすい。
ポリも心理的に摘発しにくいと思われ。

27 :まぐろ:01/11/15 20:48 ID:???
説明不足でしたか?

(行政処分なしの)不起訴を勝ち取る為にはそれなりの知恵が必要です。
最初に、警察に呼び出された時に赤切符のサインを拒むと
間違いなくその場で調書をとられます。形式的なセレモニーである実況見分
(無理に出頭しなくても良い)を経て、送検となれば数ヶ月後に検察から呼び出しが
かかり、副検事(司法試験に受かったようなエライ人は出てこない)から同様の質問を
受けます。当然、調書との整合は重要です。
ところが、いかに赤切符レベルの違反(犯罪)とはいえ、オービスの場合は
警察官が違反行為を現認していないところに警察(検察)の泣き所があります。
そういう弱みを利用する意味で、『危険回避などの理由』をうまくでっち上げられれば
逃れるチャンスはいくらでもあります。
オービスの場合、赤切符でも免許証を出頭時に取り上げないのもそうしたことが一つの理由です。

付け加えるならば・・・
なぜ、写真に写っている速度値が正しいのですか?
機械だから?コンピュータだから?『天下の三菱』製だから?
警察が威信をもって設置しているから?
ループコイル式の場合、地中の各ループのセンサゲインは本当に正確ですか?
『計量法』に準じない測定器で計ったものが法的に有効な理由は何ですか?

ケースバイケースですが行政処分も必ずあるというわけではありません。
『警察の威信の為に何が何でも起訴する』ということは絶対ありません。
賢い理由付けができないから、起訴され、裁判に負けるのです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:26 ID:cLAJMyH1
自宅にはガキがきたのか、大変だね。

29 :(゚Д゚):01/11/15 21:55 ID:???
こんな厨房スレにマジに答えてる奴らを晒しage

30 :ガッツ:01/11/15 21:58 ID:FCE4xK3Q
そんなの?オッケー牧場?

31 :1:01/11/15 23:01 ID:nxqX2hsI
僕の友達でオービスで出頭のはがききたけど免停にはならず
減点3罰金35000円の人を発見しました。
100パーセント免停対象の車だけはがきが来るわけではないみたいですね。

32 :まぐろ:01/11/16 01:03 ID:???
>29
マジに答える奴らがいるからツッコミ甲斐があるんだろ?
たまには頭使って生きてみたら・・・

33 :1:01/11/16 01:36 ID:acwMmKU0
まぐろさんにメール送りました。
できれば読んでいただきたいのですが。。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 06:39 ID:???
>>33
そんな事をわざわざ書き込むなYO

35 :papaya:01/11/16 11:49 ID:YMDfuAMU
ハガキが来ないで(文書による通達なしに)
いきなり出頭要請の電話があった人居る?

36 :1:01/11/16 18:16 ID:acwMmKU0
やりました♪免停ではありません♪
3点減点で罰金35000でした。
オービスで出頭命令きたら即免停って言った人、感想をどうぞ。
親切にレスしていただいた皆様ありがとうございました!!

37 :車屋:01/11/16 19:58 ID:27mCx3CX
良かったね
でも初心者講習は4万円くらいかかるよ
あと一日潰れる
あと誰かが書いてたけど初心者講習を受けることにより
3点持ち点増える(厳密には減るだったかな)けどこれを
免許取得後1年以内になくするとこんどは免許剥奪なので注意

38 :11,16:01/11/16 20:17 ID:TW6Pkqy7
>>36
>>11>>16でレスしたけど、点数制度の概要だけは理解しておいた方が良いよ。
オービスによる出頭通知は、基本的には免停となる6点からというのは事実だし、そりゃ例外だってあるだろう。
例えば、同じ40キロ未満超過でも80キロ規制の119キロと、100キロ規制の139キロでは、危険性は異なる。
単に、「違反して免停じゃなかった。ラッキー」ではなく、「基本的には免停からと聞いていたが、危険性が高いと判断されたんだろう。これからは気をつけなければ。」の方が建設的だしね。

まぁ何はともあれ、免停じゃなくて良かった。
今後1年間無事故無違反で過ごせば、累積されなくなるので、気をつけましょう。

39 :およよ:01/11/16 20:20 ID:JvkJSoFt
初心期間って点数3点しかないんじゃなかったっけ?
3点減点で免停にならなかったっけ?
あっ3点以上減点だと初心者講習受けないとダメとかそんなんだっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 20:26 ID:jZPFqvTf
>>1
他に違犯してないのなら今回は初心運転者講習は無しだね。とはいえ
あと1点で講習行きだから安全運転でな。

41 : :01/11/16 20:40 ID:???
初心者って3点しかないよ。
3点減点でも、免停は確定です。
シートベルト1回、駐禁1回で、はい免停でした。

42 :アホな男1:01/11/16 21:29 ID:rxwS0EHR
>>1
昨日一般道でオービス(地元で存在を認識済のやつ)をアホなことに
光らせてしまったのですが、超過速度が気になります。
ずっとスピードメータを見てたので多分90km位で30km/h(布袋最高速度60km/h)
オーバー位だと思うのですが、1さんは何km/h超過で捕まったのですか?

43 :1:01/11/16 22:18 ID:acwMmKU0
>41
いやいや免停は初心者期間でも6点でしょう。
>39
3点減点で初心者講習決定でございます。
また一発で3点減点の場合は4点を超えたら初心者講習です。
つまり僕はもう一回つかまったら理由がなんであろう初心者講習です。
>37
調べたところ18000円ぐらいでした。

>42

34Kmオーバーでございます。
僕の友達がオービスで出頭のはがきがきて減点3だった場所と
同じだったようです。
一般道で30Km超過だと減点6で罰金は7万ぐらいだと思います。
免停は確実ではないでしょうか!?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:44 ID:GRH+q9ia
>>1
よく調べたねぇ偉い偉い
俺は2年前一般道で35Kmオーバーでやられたよ
その時の減点が6点罰金7万
まぁ罰金痛いけどそれ以上にいろんな手続きの方がだるかった
最近はオービスをかなり恐れてスピード出さなくなったな
今度ナビにオービスマップでもいれよかなって思ってるけど・・

45 :アホな男1 :01/11/16 22:51 ID:rxwS0EHR
>>1
レスありがとうございます。
罰金7万円ですか高いですね。高速ならやすいんですけどね。
最近は30km超過以下でも稼動するオービスもあるらしいので
30km超過以下であることを願うだけでございます。
それか、自分の前にいて自分と同じ位のスピードを出してたトラック
を撮影してたらラッキーなんですが・・・

46 :今更だが:01/11/17 00:05 ID:???
違反点数は減点方式じゃねーよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:17 ID:Bk4uRX1l
初心者期間中は累積3点でアウトだよ。
タダスピード違反などの一回で3点の場合はセーフ。
駐禁と一時停止違反で3点ならアウト。
じゃなかったっけ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:31 ID:???
はがきなんて、無視してりゃいいじゃん。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:00 ID:???
>>47
正解。
>>43は完全に勘違いして、偉そうに語っていますが。
見ていて恥ずかしい。思わず苦笑いをしてしまいます。
おそらく彼はもうここには現れないでしょう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:07 ID:1n1Ug2g8
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

51 :1:01/11/17 01:54 ID:r+4VJOQR
またあらわれましたよ!
何か勘違いなんですか?
>47
初心者講習の基準の話でしょ?
免停にそんな規定はないとおもうんですが。。
現に友達免停じゃないし・・・。
累積でアウトっていってるのは免停になるって意味なんですか?
教習の本読んでもどのサイトいってもそんなことは書いてないんですが・・・。

52 :1:01/11/17 02:03 ID:r+4VJOQR
>49
初心者講習を受けて3点減点されたらOUTってことで勘違いしてると
おもってるんですか!?
もう一度確認しますが、初心者講習の基準に達し、初心者講習をうけ
のちに初心者講習期間がおわるまでにもう一度初心者講習の基準に
たっすれば、免許取り消しです。

僕は一回の違反で減点3点なのでまだ初心者講習の基準に達しません。
だからセーフだといってるんですが・・・。

何か勘違いしてません??
49はもうここに現れないでしょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:32 ID:o2LIeWtj
53キロオーバーで12点減点されました。
免停3ヶ月で罰金9万でした。
きつかったー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:36 ID:???
>>47 >>51
俺は初心者のとき、駐禁と一時停止で初心者講習行った
けれど、免停にはならなかった

10年くらい前だけど、その後改正あった?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 16:20 ID:4IX4+9CA
Nシステムは通ると必ず光るといわれていますが、何色があるんでしょうか?
赤だけなんでしょうか?それとも弱い白に光るものもあるのでしょうか?
ふとした疑問です。
どなたか情報お持ちの方よろしくお願いいたします。

56 :匿名:01/11/18 16:51 ID:8MI35zPk
http://www.pixy.cx/~cupmil/
ここのサイトは著作権違反をしている。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 14:24 ID:L6R8uZIs
下は、警察板のスレ「職権乱用では?」
オービスからの呼び出し(電話)を無視してるようだ。その後の経過が楽しみ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1005878574/l50

58 :奈菜氏:01/11/21 16:37 ID:B6dBLIFJ
基本的に初心者は免停にならないでしょ。
10年前、おいらの友達が速度+50で捕まったけど、
未成年のため、保護観がついただけだったような。。。
しかも、違反点数6点のため、初心者講習もなし。
法律変わってたらスマソ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:07 ID:???
友達の話なんですが、千葉のほうの道路で(制限速度30km)ゼロヨンをやってたらしのですが、
そこに移動式オービス(?)があって、どうやらその場で逮捕されてしまったようなのですが。

ちなみにその時は、140km前後出ていたらしくて(百数十キロオーバーといっていてので多分)
裁判になるそうなのですが、この場合どういう処分になりますか?

あと、オービスなのにその場で現行犯で捕まるというのはどういうことですか?

60 :奈菜氏:01/11/21 20:17 ID:B6dBLIFJ
>>59
移動式オービスって、ヒネがレーダー出して速度計測するあれでしょ?
だったら現行犯逮捕に決まってるよ。
先の道路に別のヒネが車止めてバスの中で切符切られる。
で、スピード出しすぎのため逮捕。

61 :七誌:01/11/21 20:45 ID:B6dBLIFJ
>>59
移動式オービスでしょ?だったら現行犯は当たり前。
しかも、速度超過の度合が過ぎたならその場で逮捕。

それと、公道はレース場じゃねぇぞ。
サーキット行けよ。

62 :59:01/11/21 21:00 ID:???
>>60.61
なるほど、やっぱりあるんですね。ありがとうございます。
免許は一応持っているんですが、ペーパーなもので何にも知りませんでした。

あと、この場合友達はどんな刑事処分or行政処分を受けますか?

詳しい方お願いいたします

63 :藁はつかむな!:01/11/22 02:27 ID:YkivYPeD
確実に(なぜ確実といえるかというと、私が経験したから)、免取りを逃れる(スピードオーバーの
時だけね。100キロオーバーなんてのは無理だけど、60キロくらいなら)方法がある。
私も、58キロオーバー(芝公園外回り)、61キロオーバー(湾岸道路/行徳あたり)と細かいの
幾つか重なって、
前歴0の30点で「聴聞会によばれた」
そのときに、偶然「とある車」にのっていて、その車の「性質」で「ある紙」がたくさんあり、その
紙のなかに、「ある事」がかいてあり、それをもとに、
法学部出の知能を融合させて、難を逃れた。これは道路交通法にたいする、
民法の「錯誤」の判例を根拠にした「事実」である。

オービスで光ってしまってからでもこの方法では、十分対応可能!
私の場合は事前に、偶然くるまにあることをしていたが、光ってからでも全然間に合うので車に、あ
ることをして、若干の「法律用語」を覚えるだけ!
光った後の対応!!!そこに意味がある!
あとは、車に「あることをして」そのときに証拠としてと「ある紙」をてにいれておき、
「免取聴聞会」で「ある紙を裁判官に提出して、この法律の用語を話す」だけ。
確実に(私が上の様な状況で免取りを免れたので目安にしてください)、
免取りが免停になる!
俺は180日免停になった。でも、免取りに比べれば楽勝。
講習うけて100日になったし。
この情報を100000円で教えます。
弁護士に相談しても「免取り」を免れる方法なんてないですよ。
100000円は高いですか?免取りとくらべて!
これは、本当です。絶対本当です。私が、逃れた経験です。
藁にでもつかまりたい人、藁でなく私にメールください。
r.mase@lycos.ne.jp

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 10:42 ID:cEoj8e+E
<<57
papaya :01/11/16 11:42
オービスの呼び出しハガキが届かなかったり、その後の呼び出し電話に応答がないからと言って、
前職の会社やマンションの管理人、はたまた実家の電話番号を調べて
「電話をするよう」ふれ回るのは、職権濫用には当たらないのだろうか?

日本の行政は書面通達主義のハズで、
必要があれば封書なりハガキなり文書で通知してくると思うのだが、
実際、私は書面で通知を受けていない。
しかも現時点では、警察は、私が車の所有者だということは分かったとしても、
運転者であるという確証は無いので、警察からすると、私はまだ協力を依頼する人間のハズです。
にもかかわらず、まるで被疑者扱いで、周辺の人間に電話したりするのは、非常に迷惑です。

そもそも、電話を掛けてきた本人が本当に警察の人間かも分からないのに、
電話なんか返せるか!っての。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 12:56 ID:AN8VH0VU
オービスの呼び出しハガキがきて、その後交通裁判所に呼び出されて、罰金8万円を払ったのだが、免停はいつからはじまるのでしょうか?
59キロオーバーで12点なので、90日の免停のはずなのだけど、裁判所では免停について何も言われなかったんだけど、この場合どうなるのでしょう?
誰か教えてください。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 15:03 ID:cEoj8e+E
>>65
免停ってのは、行政処分だから裁判所は関係ないのでは?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:02 ID:???
>>66
おれも思った!

>>65
交通裁判所ってなんだ。
裁判所は最高裁判所・高等裁判所・地方裁判所・簡易裁判所(各支部を含む)
しかないのでは!!

68 :おーびびす:01/11/22 19:11 ID:4FWtxEoV
って言うか俺の仕入れた情報だと
オービスはみんな馬鹿三菱が受注受けて生産してるんだけど
下請けで日本無線が適当に作ってるから
誤作動しまくりだYO
って事で今 三菱を相手にして裁判中だから
っつーか絶対に裁判で勝つからーー
オービスのに光ったやつはみんなで正式裁判を依頼しましょーよ
裁判書パンクするから そして絶対誤差動だと言い張れ
裁判で三菱が負ければ今までに捕まったやつも
みんな怒りだして何かしら事がおこるんじゃないかな????

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:12 ID:GkLbZ5XH
age

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:49 ID:WGts7giV
>>64
電話をかけろと言ってきているんだったら、相手は電話番号を言っているんだろうが。

Googleで電話番号を検索してみろ。ひっかかるぞ。
○○警察署ってな。その他、所轄の警察署に電話をかけるなり、
どんな方法でも使えるだろうが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 13:50 ID:WGts7giV
70は、警察板からの引用です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:19 ID:WGts7giV
<警察板からの引用>
>>70
何故、相手が警察(官)であるかどうかを証明のために、
こちらサイドが電話を掛けたり調べたりする必要があるのですか?
それは「任意」でしょう。

64さんの場合、「強制的任意」の状況に追い込まれているのだと思います。
任意とは、断る権利を完全に保証する必要がありますから、
あまりヒドイと、職権濫用の罪にあたるかもしれませんね。

もともと警察は強制力を持っているのだから、本当に必要であれば、令状を取って強制的にやるでしょう。
それに文書にて通知しないということは、
警察側が、正式な形になる通知を嫌がっているのかもしれません。

逮捕されない程度に、がんばって!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 16:25 ID:WGts7giV
>>68
誤作動の証明って、どうやるんですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:30 ID:WGts7giV
(警察板からの引用)
>>72
居所が分からないから文書で通知できないということでは?

64は電話しとけ。あちこち調べて電話するくらいだから警察は本気だぞ
下手に逃げ回っていると洒落にならないことに・・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:32 ID:WGts7giV
(警察板からの引用)
>>74さん
自宅まで電話してくるんですから、住所は当然分かっているハズなのに、
何故かハガキはないんですよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:33 ID:WGts7giV
>>64
以下の文書はある掲示板で、「援助娘のネットでの売春勧誘罪」の逮捕に至る
実務を捜査官らしき方(おそらく検察事務官?)が述べている言動です。

@逮捕は簡単にできるんだよ。相当の嫌疑があれば逮捕して、
起訴に必要な細かい詰めは逮捕後の捜査で行うことが、性犯罪では特に多いんだよ。
そして、それは刑事訴訟法上、何も悪いことではないんだよ。

A嫌疑があっても無実なら釈放すればいいだけだから逮捕を重大なことのように考えるのは、
逮捕=有罪であるかのように報道するマスコミの影響だと思うけど、
実際には逮捕されても起訴に至らない人たちはたくさんいる。
ある程度の嫌疑があれば逮捕しちゃっていいんだよ。少なくとも法律は、
これを是認してる。

Bだいたい、カキコしたことで犯罪してることが明らかなのに、
任意同行拒否できる神経の援助娘ってどのくらいいると思う?
令状なんて警察に来たあとで取ればいいんだよ。重要事件じゃないんだから

私も、あなたと同じく任意と称する強制捜査は逮捕権の乱用と考えてます。
あなたの件とは趣きが異なりますが、「捜査経済に反する」とかの理由で令状
を取らず、机上での電話捜査をしてるのでしょう。あなたの言いたい事は分かります。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:35 ID:WGts7giV
(警察板からの引用)
<<76
ことばをかえましょう。
自分に対して嫌疑をかけられ、任意同行を求められたりすることは
その内容によって反論できるかもしれない。

問題は、友人知人同僚上司・大家・銀行・NTTなどに捜査協力の形で
任意捜査することは、プライバシー保護の為にも慎重にしてもらいたい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:36 ID:WGts7giV
>>76、77さん
そうなんですよね。強制捜査だろうと任意捜査だろうと、
周りの人間に捜査協力すると、えらい迷惑なんですよ。
警察というだけで、一般市民にとっては、
そういう存在であることが、警察自身では理解出来ていないようです。
そしてそれが「プライバシーの侵害」になっていることも。

電話が掛かってきた一部の人間には、私の職場や家族構成、
はたまた自動速度取締機で撮影された写真の様子を説明して
運転者が私ではないかということをそれとなく調べているようなんです。
運転者が眼鏡を掛けているとか、同乗者の女性の様子とかを
話しているんですよ。これって職権濫用の罪になりませんかね?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:37 ID:WGts7giV
(警察板からの引用)
>>78
あなたの気持ちは分かりますが、拷問でもしてない限り
捜査の濫用とはいえないでしょう。

私が言いたいのは、逮捕権の濫用に注意しようということ。
とりあえず「逮捕」して、自白なりさせ その後捜査(証拠固め?)
し起訴したり不起訴釈放したりできるという現実です。
重大事件はともかく、軽微な刑事事件では特にこうした傾向があると思いますね。
捜査当局に、人権問題やプライバシー保護とか言っても無駄なのかな?

あなたの話しに戻ると、当局は、あなたを容疑者として内偵捜査をして
るようですね。それにしても何故呼び出し状がこないのか不思議です。
無実なら頑張ってください。

80 :64:01/11/26 17:39 ID:WGts7giV
>>79さん
そうですか、拷問でもしない限り捜査の濫用とはなりませんか、残念!

まぁ、私の場合は「内偵捜査」されようと構いませんが、
現在は、私が居住している県ではない県警交機からの電話連絡だけなんで、ほったらかしておくつもりです。
私は警察が嫌いなので、運転者が誰かを特定するための捜査協力をするつもりはありません。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:40 ID:WGts7giV
(警察板からの引用)
>>80
じゃあずっとあなたの周りに迷惑がかかることになりますよ
あなた名義の車と運転者の写っている写真、これしか警察は手がかりがないんで、
運転者が判明するまであなたの周り、聞き回ります。
プライバシーの侵害とか、周りに迷惑がかかるのが嫌だとか言うんだったら、
さっさと出頭して、(乙)調書取って貰った方がいいんじゃないですか。
じゃないとますます、点数が引かれるのが嫌だから出頭しないんだ、など
他のばかな違反者と同じにされますよ。
自分なりに協力したくない、そういう理由があるなら、出頭して金輪際関わるな
と言う主張をしないと。
他府県の交機だろうと県内の交機だろうと、捜査の方針に変わりはありませんよ。
写真という堅い証拠が残っているんですから。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:42 ID:WGts7giV
(警察板から引用)
>>80
車両の所有者にはその車両の運行等を管理する義務があるのだが・・・。
この日この時誰が運転していたのかわかりませんはダメなんだよ。
速度違反を理由として車両の使用禁止命令が出せることは知ってるよね。

83 :まぐろ:01/11/27 01:56 ID:???
固定オービスは>>27の方法で・・・
高機の追尾検挙は「フットブレーキ」で・・・
99%逃れることが可能

84 :誤作動の証明:01/11/27 07:17 ID:uJR/5I6g
>>73
誤作動の証明はできます
詳しく知りたい方はグーグルで「不起訴110番」でヒットしますんで
見てみてください

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 10:35 ID:???
免停中にオービスにひっかかったのですがどうなりますか?
どきどきしています。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:34 ID:wBgAClpM
>>81
> 他府県の交機だろうと県内の交機だろうと、捜査の方針に変わりはありませんよ。
> 写真という堅い証拠が残っているんですから。

確かに、捜査の方針は全国共通(笑)ですが、交通違反程度の罪では、
実際は違反地の警察が違反者の特定まで捜査しなければならないのが現状です。

もちろん、写真解析などによって運転者を特定し、
かつその運転者が、その日その時間、その道路を、その車で通過したことを、
周辺捜査により裏付け、逮捕状を裁判所より取ることも可能ではありますが、
実際は「捜査経済に反する」などの理由で反故にされることが多々あります。
まぁ、このあたりが「縦割り行政」の弱いところでもあるんですね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:34 ID:wBgAClpM
>>82
少なくとも私は、そんな法律があることは知りません。
条例などでなくキチンとした法律があるとすれば、
後学のためにも、是非その条文や罰則規定を教えていただきたいです。
罰則規定の無い法律であれば、無いのと一緒ですからね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:35 ID:wBgAClpM
>>87
同意します。82の言われるように
「この日この時誰が運転していたのかわかりませんはダメ」であれば、
その日運転をしたかどうかを覚えていないってのもダメってことなの?
そんなこと言ってたら、車の所有者は全て運行記録簿でもつけなきゃ
なんなくなるじゃん!
少なくとも俺も、そんな法律聞いたこともないし、
あっても罰則なんか無いんじゃない?

まだまだ「警察はお上」的な考えの人多いんだね。
あんなに不祥事を起こし続ける団体なのに。
昔「お上」的な存在の時はこんなに不祥事を起こしたりしなかったし、
それなりに尊敬される存在だったと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:37 ID:wBgAClpM
>>86
高速道路での違反は、その限りでは無いですよ。
高速道路上でのオービスによる取り締まりについては、
撮影された地点の都道府県とは、違うナンバーの車が撮影されることが多いため、
捜査協力の協定のようなモノが結ばれていると聞いたことがあります。(ただの噂かも?)

64さんの車は、どこで撮影されたんでしょかね?
でも、電話を掛けてきた相手と話をしてなさそうなので、分かりませんかね(笑)?
もし、高速道路上の場合だったら、注意しといた方が良いかもしれませんよ。
まぁ、どちらにしても罪が重くなることは無いでしょうから、抵抗する価値は充分ありますよね。
がんばってください!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:38 ID:wBgAClpM
<<89
スミマセン。64さんは「罪が重くなることは無い」ではなく、
元々「罪を犯してない」んですよね(笑)。
警察の脅しなんかに、負けるなぁ〜!

91 :82:01/11/27 14:38 ID:wBgAClpM
道路交通法だ。免許もってんなら自分で読め。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:39 ID:wBgAClpM
>>91=82
でも違反した場合の、罰則規定なんか無いよぉ〜!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:39 ID:wBgAClpM
>>92
でも、82は「車両の使用禁止命令が出せる」って言ってるぞ。
ホントかどうか知らんが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:41 ID:wBgAClpM
まず他府県の交機が県府境を越えてやって来るとは思えん!
ただ、89の言うことが本当で、高速道路上での撮影であれば、来るのかもしれんが、
それにしても撮影地の県警交機が直接やって来るとは思えん。
64は、その後の経過を報告してくれぇ〜!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:04 ID:cqvPudQk
俺も初心者期間中に事故で「安全運転義務違反 2点」「スピード違反 2点」
「2段階右折義務違反 1点」(どれも原付)なんだけど、初心者期間だから免停になるのですか?

それに事故から2ヶ月経ったけど、初心者講習の通知が来ないし、
どういった処分が行われるのでしょうか?
ちなみに、スピード違反の時に累積通知の葉書が届きました。

事故を起こしてから、いろいろなサイトを見て勉強しているのですが、
初心者期間についての話が深く掘り下げて話がされていないので、
ちょっとわからなくて。では お願いします。

ちなみに、二段階右折義務違反の時に白バイの方に聞いたのですが、
事故の場合 手続きのため 初心者講習の通知書の葉書が遅れる場合があるとのこと。
問い合わせようにも問い合わせにくいっす。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 17:16 ID:Jh2/uVfA
>95
今現在あなたが所有している運転免許の種類と
免許の取得時期を挙げてください。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 19:34 ID:Et4mqS03
>>85
免停中かい
そういう事はここで聞くより
詳しい人達が「交通違反切符の上手な逃れ方」
って感じのサイト立ち上げてるから
グーグルで調べなよ
俺はかなりやくだててるよ

98 :95:01/11/27 21:24 ID:ZPRF+aPL
>>96さん
普通免許のみです。
よろしくお願いします。

99 :95:01/11/27 21:25 ID:ZPRF+aPL
あ、すいません。免許の取得時期は4月の中旬です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:12 ID:1f8BWoCH
初心期間だから免停ということはない。
ただ初心者講習の手続きが遅れてるだけ。そのうち葉書くるよ。気にせず問い合わせればいいじゃん。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:26 ID:Ct3QOX8E
>>82=91
車両の所有者に対する「車両使用禁止命令」なんて、
条文にはないと思いますよ。

道交法第4章第3節(自動車の使用者の義務等)にある、
「当該自動車の使用者に対し、・・・自動車を運転し、
又は運転させてはならない旨を命ずることができる。」
ってのがありますが、この「自動車の使用者」は、
普通に自動車を所有している人ではなく、
仕事などで車を使っている人だと思うんですけど、どうでしょう?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:27 ID:Ct3QOX8E
>>101
すいません。法律用語と日常用語を混同しました。
道交法にある「使用者」とは車検証に記載されている使用者のことです。
この「使用者」の意味で「所有者」という言葉を使ってしまいました。
訂正します。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:27 ID:Ct3QOX8E
>>102
この法律は、どちらかというと運送業者のような、事業所を対象とした
法律のように思われるため、実際には個人の使用者に対しては、
運用されるかどうか怪しいんじゃないかと思われるんですけどね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:28 ID:Ct3QOX8E
>>82さん
道交法のの使用中止命令は、個人に適用されるモノではありません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 01:31 ID:w40Q3P0O
ドッケンベルガー現象って知ってますか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 02:05 ID:???
教えて君、発見

107 :95:01/11/28 03:22 ID:oCInbwVz
>>100さん
ありがとうございました。
ほんとうにありがたい言葉でした。
気長に葉書をまつことにします。

>>106
すいません。教えて君で。

108 :64:01/11/28 09:42 ID:Ct3QOX8E
>>94
周辺の人たちには、ハッキリと協力しないと言ってもらったら、
電話は来なくなったそうです。めでたしめでたし。

私の自宅へは、平日のみ、毎日のお勤めのように(笑)昼間に1回掛かってきます。
平日の昼間なんか在宅してませんので、留守電対応です。
でも、土日祝日はちゃんとお休みってとこが笑えません?所詮「お役所仕事」って感じ。
相変わらず「電話願います」との伝言が入っているけど、気付いたら即消去。
めんどくさいから、固定電話の電話番号を変えようかなぁ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:25 ID:???
こんな考えも出きるよーだ。<レーダー<駐車問題<オーピス<Nシステム
実際これと似たようた対応した人いる?
http://www.hoshiauto.co.jp/hoshi/myroom2/bunsyo/index.html

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 18:35 ID:7W++b6J8
>>82=91さん
反論なしですか?

111 :64:01/12/08 00:31 ID:+qAc49EN
今日、自宅に出頭要請のハガキがあった。
どうやら、わざわざやってきたみたいだ。
出頭要請は明日・明後日。ホント人の都合を考えないヤツらだな。
電話して「出頭要請には応じられない」とだけ伝えた。
「必要であれば、検察庁へ送致するよう」依頼した。
「調書がないと送致できない」などと言っていたが、
「調書を取る取らないも任意でしょ」と言っといた。

電話だと、掛けた・掛けない、言った・言わないがあとで問題になるから、
明日、配達証明付きで文書でも送っておこう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 06:30 ID:???
>>111
>「調書を取る取らないも任意でしょ」と言っといた。

交通違反は立派な法律違反ですよ。
強制執行(逮捕)できるけどしないでやるからとりあえず出て来い。
って事だろ。
違反してないなら行かなくていいけど(裏が絶対とれないから)
オービスに写っているなら立派な証拠じゃん。
逮捕されてもしらないぞ。

後から泣くのは自分だぞ。
新聞やテレビに顔写真や名前が載った日は目もあてられない
親も恥ずかしい思いするしな(あそこの息子はヒソヒソ・・・)
ってなぐあいで

あー恥ずかしい
俺の息子だったらお前はもう死んでいる
って感じかな

113 :64:01/12/08 14:35 ID:+qAc49EN
>>112
法律違反だから全て逮捕するってわけじゃないよ。
もちろん、逮捕は「可能」ではあるだろうけどね。
机上でしか法律を論じたことのない人には、可能なことは全て履行されるって
思っちゃうようだけど、実際は運用の問題なんだよね。
法律には、「捜査経済」って言葉は出てこないからね。

写真は確かに証拠になりますが、「写真に写った運転者は被疑者自身である」と認めない(=自白しない)と、
警察は間違いなく同一人物であると、写真解析などにより特定し、
かつ、その被疑者がその日その時間そこをその車で通過したことを
周辺捜査により裏付けないと裁判所から逮捕状を取らなければならないんですよ。
それって、いわゆる「捜査経済に反する」ってことになることが多いんですよね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 16:10 ID:ugEulmBs
オービスに捕まり通知が来ました。
仕事に差し支えるから、どうにかしてばっくれたいのですが。。。
友達を身代わりに立てて、逃れるのって可能なのでしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 16:41 ID:+qAc49EN
>>114
通知が来たということは、かなり鮮明に写っていると思われますが、
どう身代わりを立てるつもりなんですか?
自分にそっくりな知人でもいらっしゃるの(笑)?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:27 ID:IWMLN0h0
速度取締機に引っかかり、本日警察から出頭通知が来ていました。
運転していたのは明らかに私ではなく(性別が違います)、
私は後部座席で寝ていました。
出頭してそのことを告げようと思っているのですが、何とか
運転者をかばう事は可能でしょうか?できれば「ゆきずりで
ナンパされたので、何も知らない」で通そうと思ってるんで
すが、こんなやり方甘いですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 09:13 ID:sn1VW4LT
>>116
まずは「車の所有者ではあるが、運転者ではない」
「写真に写っている運転者の特定は警察の仕事だ」
そして「その捜査への協力をするつもりはない」と突っぱねることでしょうね。
最初から「行きずりで・・・」などと言い訳っぽいことを言う必要もないし、
その方がかえって怪しいですよ。
その後、ほったらかされれば越したことはありませんし、
捜査の手が伸びてきた時点で「実は行きずりで・・・」と言っても遅くないですよ。
「何故最初から言わなかったのか?」と問われたら、
「ゆきずりなので恥ずかしかったので・・・」などと言えば良いじゃないですか?
ポイントは、出頭通知を無視しない(出頭するのではなく「行かない(協力しない)」)
ことをちゃんと通知(出来れば書面で)することだと思いますよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 09:17 ID:sn1VW4LT
(警察板からの引用)
>>110
法律読めばわかるでしょ。どこにも法人とは限定していない。
もちろん、よっぽどのことがない限り個人に対して使用禁止の処分はしないと思う。
法律上は不可能なことではないということだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 18:25 ID:afDea3wE






オービスについて詳しく知りたい方は
不起訴110番っていうサイトまで来てください
各検索サイトでヒットしますよ
まずはオービスを知る事です

120 : :01/12/11 01:12 ID:+wBdMWqL
免許とって一箇月ならかなりややこしいよ
点数無くなって免停でしょ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 03:27 ID:SXAoKepV
おれハガキ来たけどバックレちゃった

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 11:42 ID:wxgCf83w
>>121
時効(3年)過ぎました?

123 :アパペポパ:01/12/11 13:21 ID:w6ta+1Ao
俺は免許とって1年すぎたが満19歳なもんで家裁送りになった。今度親と行ってくるさ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:50 ID:wxgCf83w
<<113
スピード違反の罰金は、最高で10万円です。よって警察(国)側の利益(笑)は最高で10万円なんです。
その「利益」を上げるのにそれ以上の経費を掛けることは、
余程の悪質な犯罪(例えばひき逃げなど)でない限り、
やっかいな捜査をすることはありません。

そんなことやってると、警察官も宮仕えなので、普通の会社と同じように、
上司から「そんな無駄なことやってないで、儲かる(とは言わないかもしれないけど(笑))
ことやれぇ〜!」って怒られちゃうんですよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 16:55 ID:JuSORip3
オービスが光る速度

50km/h道路なら概ねジャスト80km/h(メーター読み)で光るものの、出頭通知は行きません。
通知が来るのは82〜85km/h以上。

80km/hの道路ではメーター読みで120km/hまでは"絶対"安全です。
東関道のオービス等は120km/hをわずかに超えただけで光りますが、通知が来るのは
更に+α の速度からです。

外出だったらごめんよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 17:39 ID:wxgCf83w
>>125
50キロ制限のとこ、31キロオーバーで通知が来た俺は・・・

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