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★PS2とDCはどっちが性能がいい? ROUND:3★

1 : :01/09/11 16:29 ID:84k0f0Vw
終わり無き戦いに決着を!

前スレはこちら
パート1 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999495481&ls=50
パート2 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999692871&ls=50

2 : :01/09/11 16:32 ID:j7sdrXyA
>>1
いっぺん死んでみるか?アアン?

3 : :01/09/11 16:35 ID:1QTdOXJQ
DCの方が良いって結論でたんでしょ

4 : :01/09/11 16:37 ID:32/QLmOs
FF10とシェンム−2のフェイスアップ。
どっちが綺麗?
シェンム−2だよね

5 : :01/09/11 16:37 ID:Nnyf13cU
>>3
性能も売上げもソフトの質も
全てにおいてPS2が勝ってるという結論です。

6 :1に久々DMD炸裂!:01/09/11 16:39 ID:VeL/2r9I
       死            も       新 
  愉    ん         う  っ      ス 
   し    で          る  と     レ 
   す   み         さ   や    立  
     ぎ  る         い    れ   て  
    ア る  か          ザ   !!  て  
    ハ  ぅ   ?         マ         や  
   ハ     っ        ミ            っ  
      ア て        ロ   で殴り     た  
      ハ い          ここ   合    
      ハ  わ    出皮もセ皮も      いしてろよ
        れ  こ                 
        た   れでGCスレは安泰だ        

7 : :01/09/11 16:39 ID:3T8lviwI
>>3
DCユーザーにとってはね。マルチハードユーザーの場合も、
どちらかというとDCの方が稼働率が高い雰囲気を過去レス
から感じ無い事もない。

ただ、良い=全てにおいて高性能ってワケではない。

8 : :01/09/11 16:39 ID:YcTH3Z4s
どうでもいいというのが結論です。

9 : :01/09/11 16:39 ID:84k0f0Vw
>>4
シェソムーのは、うまくごまかした感じ。

10 : :01/09/11 16:41 ID:32/QLmOs
FF10は上手くごまかすこともできなかったって感じ

11 :1に久々DMD炸裂! :01/09/11 16:41 ID:VeL/2r9I
             死         新     
              ん        ス     
               で 愉しすぎるぅ レ     
     う          み       立     
      る        ザ る     て     
       さ        マ  か    て     
        い       ミ   ?   や      ア
   やれ! ア  !      ロ    っ  っ     ハ
もっと   ハ              て た     ハ 
      ハ         は安泰だ   い      
             スレ        わ     
            C           れ    
           G             た   
        これで                   

12 : :01/09/11 16:42 ID:3T8lviwI
>>4
シェンムー2にはハイエンドフェイスって無かったと思うけど?
シェンムー1のシェンムーパスポートの中だけじゃない?

ちなみにシェンムー2はクリアしたけど、FF10はまだクリアして
いない。両方とも発売日にゲーム開始で。

FF10はゲームオーバーになると数日遊ぶ気にならないんだよね。
シェンムーはゲームオーバーが無いのでダラダラ遊び続けてし
まう。

13 : :01/09/11 16:43 ID:r5vRkNoU
DC程度と比較されてるようじゃ
所詮PS2はXBOXやGCの足下にも及ばないって事だな

14 :12:01/09/11 16:43 ID:3T8lviwI
ツッコミが有るとアレなんで書くけど、シェンムーにも一応
ゲームオーバーある。1は4月、2は7月まで終わらせないと
ってヤツね。(ゲーム内日付で)。

でも、普通に遊んでたらそれまでにクリアしちゃうからな。

15 : :01/09/11 16:47 ID:wW2JeQnw
たとえPS2が1億ポリでようが、
DCの100倍処理能力があろうが、
224ラインのインターレースハードでは
次世代機として失格という事だな。

プログレッシブが基本のDCの方がまだ
次世代機として堂々としていられる。

16 :_:01/09/11 16:47 ID:tAbZS2fE
FF10は2週目やろうと思わないんだが
シェンムー2は2週目やってる
正直プラットフォームが増えるのはうんざり

17 : :01/09/11 16:50 ID:HJr43.0A
浸かれた

18 : :01/09/11 16:51 ID:32/QLmOs
シェンム−2はPS2には移植不可能だね.

19 : :01/09/11 16:52 ID:nklAb.Gc
シェンムー2のレベルにまで昇華したソフトは多分ない。
あれはどんなソフトハウスも尻尾巻いて逃げ出す化け物ソフトだ。

ゲームとして考えると?な部分もあるけどね。
でもムービーで誤魔化さずに、
別の切り口で映画を目指した1つの答えだと思う。

20 : :01/09/11 16:53 ID:84k0f0Vw
シェソムーなんて背革の間でもクソ扱いだったジャン。

21 : :01/09/11 16:54 ID:jxR9hfJc
>>20
ファミ通のレビューですら糞扱い。

22 : :01/09/11 16:54 ID:3T8lviwI
>>15
ハードの寿命が5年と思えば、PS2が終わった頃に一般家庭の
テレビのプログレッシブ化もいい感じになってくると思うんで、
PS2的にはNTSCマシンでも良いんじゃないかな?

今から出すなら、そりゃ、プログレ対応してなきゃ困るけど。

23 : :01/09/11 16:55 ID:nklAb.Gc
プラチナでなかったか?
せんむ1

24 : :01/09/11 16:56 ID:3T8lviwI
>>19
DISC4は、馬鹿じゃなきゃ作れないね。あの背景。

ただ通りすぎるだけの背景に、あんなに力入れなくてもなぁ…
と思う。

25 : :01/09/11 16:59 ID:nklAb.Gc
正直香港は好きでよく逝くからせんむ2はたのしかった。
クーロン城跡地(今は公園)にも見にいったしね。

26 : :01/09/11 17:00 ID:r5vRkNoU
シェンムーはPSからのFFと同じで制作者のオナニーに過ぎないからな

27 : :01/09/11 17:00 ID:uFL8U2wY
シェンムー2の4枚目はあのゼノギアスの2枚目みたいな感じなんだよね

28 : :01/09/11 17:01 ID:7GGhKaLw
センム1でも、ドブ板商店街を無意味に徘徊するだけで
なんか楽しいぞ。

>>24
うむ、フリー格闘も多くてグー!です。

29 : :01/09/11 17:02 ID:JmUGuXsE
>>24
いまさらセガが馬鹿ということを強調しなくてもいいだろ(藁

30 : :01/09/11 17:03 ID:7GGhKaLw
FFとちがって、自分の意思で好きなところいって
好きな事できるけどね(^^
大半は徒労に終わるけど、そういう横道イパーイ好き!

31 : :01/09/11 17:04 ID:7GGhKaLw
愛すべきゲームバカと、
煽るだけの低能バカの違いをここで勉強できました。

32 : ::01/09/11 17:05 ID:tAbZS2fE
まあセガはDCすてて正解だね
処理能力も限界だったし<シェンム2
シェンムー3がでたらそのハードごと買う

33 : :01/09/11 17:06 ID:3T8lviwI
>>27
いや、ゼノギアスのDISC2の方がゲームとしては上です。
が、シェンムー2のDISC4の方が個人的には好きです。

34 : :01/09/11 19:15 ID:7EBCDJgI
では客観的に二機種の性能評価をしてみよう。
まず、性能要素を、「演算」、「グラフィック」、「サウンド」、
「入出力」の四種に分ける。

1、演算性能
CPU
 DC:SH4-200MHz  PS2:MIPS互換-300MHz
  クロックあたりの性能差は謎だが、1.5倍もクロック差がつけば
  まあPS2の方が速いだろう。SH4は頂点変換をしている間
  他の計算はお休みとなるので、その点でも不利。
メモリ
  これは比べるまでもなく、質、量ともにPS2の勝ち。

2、グラフィック
T&L(ポリゴン数)
 DC:SIMD演算器*1 200MHz 1.4Gflops
 PS2:SIMD演算器*(2+2) 300MHz 6.2Gflops
  考えるまでもなくPS2の圧勝。
テクスチャ
 DC:約3MB 圧縮あり(1/6程度) マルチ有り アナイソ有り
 PS2約2MB 圧縮なし マルチ無し アナイソ無し
  これは明らかにDCの勝ち。
  PS2でDCなみのテクスチャ量を得たい場合、
  16色テクスチャを上手く使うことが必要。

35 : :01/09/11 19:16 ID:7EBCDJgI
フィルレート
 DC 不明(100MHz*2パイプで200Mpixelくらいか?)
 PS2 1.2Gpixel
  PS2の圧勝。半透明の重ね書きやポスト処理等で威力を発揮。
  DCは半透明がやたらと重いらしい(原因不明)。
出力映像品質
 DC フリッカー除去標準装備。VGA標準対応。アンチ無し。
 PS2 フリッカー除去ソフト処理。VGAはほぼ非対応。アンチ無し。
  DCの勝ち。ただし最近はPS2ソフトもフリッカー対策を
  しているものが多く、VGA以外の無なくなりつつある。

3、サウンド
 DC PCM/ADPCM 64ch
 PS2 ADPCM 48ch
  DCの勝ちだが、有意な差ではない。

4、入出力
 DC メディア1GB モデム装備 コントローラー劣悪
 PS2 メディア4GB モデム無し コントローラー劣悪
  モデム差でDCの勝ち。

5、結論
演算性能はPS2の完勝。グラフィックはPS2の勝ち。
サウンドは同程度。入出力はDCの勝ち。
よって、ネットワークゲームをしないゲーマー、VGAを
使わないゲーマー、およびセガに殊更の愛を持たない
ゲーマーにとってはPS2が最良の選択である。

36 : :01/09/11 19:22 ID:3T8lviwI
>>34-35
まぁ、そんな感じだと思うよ。DCってADPCMもOKだったっけ?

37 :_:01/09/11 19:23 ID:tAbZS2fE
テクスチャと開発のしにくさがネックになってるのかな
これからのPS2に期待
買って損しなかったと思ったのはGT3とFFXだけ

38 : :01/09/11 19:24 ID:Tearx9MQ
>>37
FF]良かったよね。
GT3買ってないからわからんが。

39 : :01/09/11 19:25 ID:yz8ZYAOc
>>34-35
やっと客観的な意見が出てきたな。
これでこの論争も終わりかな。

40 : :01/09/11 19:27 ID:HBENK4U2
ルマン24PS2版が貶されまくってたのって開発しずらいから?

41 : :01/09/11 19:29 ID:lIrq09eE
>>40
だからやる気が無いんだろう。開発費DCより高いし
売れそうに無いし

42 : :01/09/11 19:30 ID:q56ggubk
>>39
ゾックとかザクレロってザクよりスペック高いんだよ 知ってた?

43 : :01/09/11 19:31 ID:V/ZGsaiM
ルイマン24とよんでしまった・・・

44 : :01/09/11 19:31 ID:yz8ZYAOc
>>42
ゾックはともかくとして、ザクレロは以外。

45 : :01/09/11 19:41 ID:ra1avxyo
全体的にPS2よりの視点で検証されてて客観的中立とは言えない。>>34-35

46 : :01/09/11 19:45 ID:q56ggubk
>>45
じゃあ客観的立場で物申す。
DC まったくもうからねえ=クソ
PS2 クソだがDCよりはマシ

47 : :01/09/11 19:48 ID:mxbEYHZg
>>35
サウンドはDCの価値だボケ。

48 : :01/09/11 19:49 ID:mxbEYHZg
>>46
売上の話ジャネー

49 : :01/09/11 19:49 ID:yz8ZYAOc
結局終わらないのね

50 :34-35補足。:01/09/11 19:49 ID:7EBCDJgI
今日ゲーム屋でGCのプロモビデオを見てきた。
DC以降のゲーム機はメーカー開発力の差がグラフィックに
如実に現れることが多くなったように感じられるが、
開発がしやすいと言われるGCにおいてもそれは例外ではなかった。
「ルイマン」「ピクミン」といった任天堂謹製ソフトや、セカンド筆頭の
HAL研が制作した「スマブラ」などは小便がチビリそうなほど凄かったが
外注の「ウェーブレース」はかなり疑問の残る出来だった。
今後の3D表現では、ハード性能よりもプログラム能力や
デザイナーの質といったソフト性能が鍵を握る時代になると思われる。

51 : :01/09/11 19:50 ID:mxbEYHZg
終わり。

52 ::01/09/11 19:52 ID:tAbZS2fE
50に同意

53 : :01/09/11 19:54 ID:HBENK4U2
DCで100万ポリゴン出すより、GCとかで100万ポリゴン出すほうが
製作側は楽だろうね

54 : :01/09/11 19:55 ID:NHscn/Mk
ファミ通で3割どうとかっていう話は?

55 : :01/09/11 19:58 ID:tsxOLih6
WRは背景のオブジェクトこそたまに変だけど
水はとても綺麗だよ

56 :簡単にまとめると:01/09/11 20:00 ID:IhebDGts
CPU
PS2の勝ち
メモリ
PS2の勝ち
グラフィック
PS2の勝ち
テクスチャ
DCの勝ち
フィルレート
PS2の勝ち
出力映像品質
DCの勝ち
サウンド
DCの勝ち
入出力
DCの勝ち

性能に関しては引き分けってことでもういいだろ?もう不毛な争いはやめよう。

57 : :01/09/11 20:00 ID:0p9bVKLo
>>54
意味不明

58 : :01/09/11 20:04 ID:HBENK4U2
>>56
4勝4敗で引き分けですか。

1年と4ヶ月もあとに出て、値段が全然違うハードがDCごときに
引き分けなわけないだろ、必死だな瀬川(ワラ

59 : :01/09/11 20:04 ID:SkmQdlUc
>>58
荒れるからヤメレ

60 : :01/09/11 20:05 ID:jjVqtY02
>>34-35

貴方はマジで足りない方ですか?
ハードスペックなんて後発PS2が上にきまっとろうが、、、、、

>5、結論
>演算性能はPS2の完勝。グラフィックはPS2の勝ち。
>サウンドは同程度。入出力はDCの勝ち。
>よって、ネットワークゲームをしないゲーマー、VGAを
>使わないゲーマー、およびセガに殊更の愛を持たない
>ゲーマーにとってはPS2が最良の選択である。

グハ、最良なわけねーだろ。
PS2持ってる俺から言わせるとPS1で十分だっつーの。
あと、DVD-Video再生機能が入試出力から抜けてるだろ、、これ入れないとPS2の存在意義は半減だぞ。

61 : :01/09/11 20:05 ID:bfQQ9WeQ
>>58
アホか正しい意見だ何処が違うのかいってみな

62 : :01/09/11 20:08 ID:HBENK4U2
>>61
DVDが見れる

63 : :01/09/11 20:13 ID:JmUGuXsE
とりあえず
光デジタル出力される、メインメモリが多い、
CPUの処理能力が高い、DVD-ROMであるという点を考慮すれば
PS2だろ。
くやしかったら今度のSCEのソフトみたいに
DCでリアルタイムで5.1ch出力してみろといいたい。
おっとリアルタイムじゃなくてもDCには到底無理だったね。

64 : :01/09/11 20:14 ID:jjVqtY02
>くやしかったら今度のSCEのソフトみたいに
>DCでリアルタイムで5.1ch出力してみろといいたい。
>おっとリアルタイムじゃなくてもDCには到底無理だったね。

悔しくない、、、つうか、、、なんか可愛そう。キミ。

65 : :01/09/11 20:17 ID:JmUGuXsE
>>64
じゃサウンドはPS2が上ということで決定

66 :  :01/09/11 20:17 ID:jjVqtY02
ここを見て、、やっぱりPS2は悲しいハードだと再認識。
PS2が誇れるのは、ハードスペック(今となっては中途半端)、シェアNo1、DVD見れる。

なんじゃこりゃ。

67 : :01/09/11 20:19 ID:/dg0fQmM
>>66
ソフトシェアは来年GCが勝ちます

68 :_:01/09/11 20:20 ID:nOPpZ9a2
>>34-35
DCの音源にMIDIも追加しといて。

69 :  :01/09/11 20:24 ID:jjVqtY02
>じゃサウンドはPS2が上ということで決定
またまたーご謙遜を、サウンドだけじゃなく、PS2はNo1さ!ハードフェチやら、エセDVDオタクには最高だろ。まさに究極のオナニーマシーンてとこか。
ゲーム機としては三流だけどね。

70 : :01/09/11 20:28 ID:UdL48hDk
DCソフト売り上げ


1999年  409、4万本
2000年  298、3万本

1年目よりハードの台数は増えてるのに、2年目はソフト売り上げが激減
僅か1年で既存のユーザーに捨てられたということ
よってDCクソハードだったという結論が出ました

71 : :01/09/11 20:28 ID:5VbZTdIE
その三流に負けたらシャレならんよ。

72 :  :01/09/11 20:31 ID:jjVqtY02
そして、出川はこぴぺで反論と、、、、サミシイヤツよのゥ。

73 :_:01/09/11 20:31 ID:5A/bZf1g
そんなにPS2がいやなら、PS2に参入するな!!

セガ信者もPS2買うな!!

74 : :01/09/11 20:33 ID:/dg0fQmM
>>73
安心しなセガ信者はGCに流れる。看板のソニックチームの作品が出るからな

75 : :01/09/11 20:34 ID:.jEa/y1A
シェアNO1は大きな魅力じゃないの?
マルチ化してきているとはいえ、サード製ソフトは
そこが優先されるんだし。

76 : :01/09/11 20:37 ID:2Yz//0Ho
DCは110万ずつ落ちます

77 : :01/09/11 20:40 ID:LFxX4LdM
もういいよ、DCで。

78 : :01/09/11 20:41 ID:jjVqtY02
>そんなにPS2がいやなら、PS2に参入するな!!
ほら、セガも社員を食わさないといけないからさ。
他のプラットフォームがシェアをとったら喜んで出てイクよ。きっと。
まぁ、しばらくは養ってあげてくださいよ。

>シェアNO1は大きな魅力じゃないの?
シェアだけがNo1でも魅力をかんじません、、、、、

79 :_:01/09/11 20:43 ID:5A/bZf1g
シェアNo.1は、魅力的でしょう。 儲けがでかいから。 特に中小企業。
だからセガも参入したんだろうけど。 これ以上赤字が増えなければいいねえ。

80 : :01/09/11 20:43 ID:SkmQdlUc
>>78
ただ、メーカーはシェアトップのハードを優先して
ソフトを出しつづけるのは事実。

81 :_:01/09/11 20:45 ID:5A/bZf1g
しょうがねえなあ・・・。 んじゃあちょこっと面倒見てやるから、しっかり働けよ。セガ!!

82 : :01/09/11 20:49 ID:jjVqtY02
>>80
>ただ、メーカーはシェアトップのハードを優先して
>ソフトを出しつづけるのは事実。

そう、そして発売以来、、マスコミ、ユーザー、ソフトハウス、全てがPS2を中心に動いてきたよ。
それなのに、、、ねぇ。この不甲斐なさ。
みんな引くに引けないチキンレースの真っ最中なのよ。
きっと誰もがココロの中でPS2をなかったことにしたいはず。

83 :_:01/09/11 20:50 ID:PsX25JRg
>66
それだけ利点があれば十分じゃないか?普通。

84 : :01/09/11 20:50 ID:2amRftVM
>>63
>リアルタイムで5.1ch出力
できんの? PS2で? マジでぇ?

85 : :01/09/11 20:54 ID:RFNVpIW.
ゲーム批評に「PS2の画像処理能力はDCに完全に勝っているが、
       肝心のビデオカードに金がかかっていないため、
       実際の映像はDCのがきれいだ。」
とありました。スペック値ばっかり気にして肝心なところに気が回らないあたりがらしいよね。

86 : :01/09/11 20:57 ID:NORv5DRg
>>83
なんか伝わらなかったみたいね。

>PS2が誇れるのは、ハードスペック(今となっては中途半端)、シェアNo1、DVD見れる。

肝心のゲームが抜けてんだよ。

87 : :01/09/11 21:03 ID:5VbZTdIE
DCの勝ちでいいよ。

88 : :01/09/11 21:11 ID:oKTAmqD.
DCユーザーの勝ち
セガの負け
PS2ユーザーの負け
ソニーの勝ち
(赤字だから勝ちでもないか)

89 : :01/09/11 21:14 ID:hAY49jmk
テクスチャ、出力品質、サウンド、入出力もPS2の勝ちだろ。
DCが勝ってる部分は無いな。

90 : :01/09/11 21:15 ID:FXX0O5f2
>>89
テクスチャ勝ちならソニアド2完全移植してみろよ

91 : :01/09/11 21:17 ID:hkN6q/Qk
>>90
出来るけどあえてソフト不足のGCに譲ってやるよ。

92 :松野ヤスミ:01/09/11 21:19 ID:ra1avxyo
みんな!もうやめろ!やめるんだッ!!
PS2もDCももう死んだんだ!

93 : :01/09/11 21:20 ID:hAY49jmk
>>90
ソニアド2じゃないがDCのゲームはPS2に移植されてる。
別にテクスチャに変化はない。

94 : :01/09/11 21:22 ID:UzwZrVO.
>>89
どうあっても人の話し聞く気ナッシングみたいだね。

聴かザル?

95 :83:01/09/11 21:25 ID:PsX25JRg
>86
ゲームは言うまでもないと思っていたんだが。不満あるか?PS2のゲーム。

96 : :01/09/11 21:26 ID:hAY49jmk
サウンドは光出力5.1CH
入出力はUSB,IEEE1394
出力品質は1280X1024,83Hzまで対応
どう見てもPS2の勝ちだろ。

97 : :01/09/11 21:28 ID:5VbZTdIE
だからDCの勝ちにしとけって
可哀相だろ。

98 : :01/09/11 21:28 ID:nklAb.Gc
そのご自慢の5.1ch出力はPS2ソフトの内、いったい0.何%あるというのですか?

99 : :01/09/11 21:29 ID:nklAb.Gc
そのご自慢のUSB,IEEE1394出力はPS2ソフトの内、
いったい0.何%あるというのですか?

100 : :01/09/11 21:29 ID:X3/XVALA
使いこなせてないから無いのと同じ。
特にPS2の5,1は必要なし。

101 : :01/09/11 21:30 ID:nklAb.Gc
そのご自慢の1280X1024,83Hz出力はPS2ソフトの内、
いったい0.何%あるというのですか?

102 : :01/09/11 21:33 ID:.q/.M0Yk
>>95
なんかあったっけ?

>サウンドは光出力5.1CH
>入出力はUSB,IEEE1394
>出力品質は1280X1024,83Hzまで対応
>どう見てもPS2の勝ちだろ。

凄いぜ!ハードディスクもあるし、ブロードバンド接続で一家に一台のセットトップボックスになるな!よかったな!

103 : :01/09/11 21:33 ID:fYjHhUS2
そういえば、PS2でグランディア2が移植されるという話なかったか?
あのテクスチャのおばけみたいなソフトが、どうPS2で再現されるのか
楽しみだったのだが、どーなった?
2は諦めたか?

104 : :01/09/11 21:33 ID:hAY49jmk
性能くらべるスレだろ?

105 : :01/09/11 21:34 ID:sszcTZbg
>>98
FF10だけで十分

106 : :01/09/11 21:34 ID:oKTAmqD.
DCの1年も後に出て
マスコミ味方につけて
価格が今だ4万
DCなんて今9900円
PS2のこれからに期待

107 : :01/09/11 21:34 ID:67ZK8RwQ
>>103
たしかスクリーンショットでてたぜ、URL忘れたけど・・・。

108 : :01/09/11 21:35 ID:.q/.M0Yk
ところで、話しは変わるが、ガチンコアイドル学園て年齢高すぎじゃない?
オマケに可愛くないし、、、、この企画は失敗するな、、

109 : :01/09/11 21:36 ID:FXX0O5f2
>>103
PS2版グラ2の画面
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dgame_ps%26page%3d6%26num%3d24045%26find%3d%26ftext%3d
ほらよ

110 : :01/09/11 21:36 ID:5VbZTdIE
>>103
どうぞhttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dgame_ps%26page%3d6%26num%3d24045%26find%3d%26ftext%3d

111 : :01/09/11 21:36 ID:5VbZTdIE
被った・・・

112 : :01/09/11 21:37 ID:fYjHhUS2
元の音ソースがショボいのに、伝達方法が光出力5.1CHって・・・・
まさにブタに真珠。

つーか、光出力5.1CHはDVD再生がメインだろ?
対応ソフトなんかほとんどないぞ!

ADPCM専用音源がデカイ顔して、なにが「どう見てもPS2の勝ちだろ。」だ!

113 : :01/09/11 21:40 ID:67ZK8RwQ
今何を論じているのかよく知らんが内蔵音源に関して言えば
PCMorADPCMよりも使えるメモリ量が重要だとおもうんだけどな・・・、

114 : :01/09/11 21:43 ID:hAY49jmk
SSはPCMしか使えなくてサンプリングレートを下げるしかなかったんで
PSより音悪いのが多かったな。同じメモリ量ならADPCMのほうが音がいいのは当たり前。

115 : :01/09/11 21:43 ID:vyN9AbR6
>>109-110
サンクス
でもなんで448ライン映像なの?
ひょっとしてVGA対応なのかな?
だったら、PS2少しは見直すんだけどな。

116 : :01/09/11 21:45 ID:67ZK8RwQ
>>115
今までのゲームも448ラインだーよ。

117 : :01/09/11 21:47 ID:sNi2bwsA
>>100
今度でるリアルタイム5.1chのはクラシックの音げーだから
意味があるだろ

118 :RV ◆YjtUz8MU :01/09/11 21:48 ID:IujIeQ66
DC版グランディアをやった人から見て、PS2版グランディアの画面はどう見えた?
参考に聞いてみたい。

119 : :01/09/11 21:49 ID:Pl/zAoDI
>>114
あのぅ、
PCMが使えるハードわぁ、
ADPCMもぅ、
使えるんですけどぅ、

あとぅ、
DCわぁ、
MIDI音源の音色データがぁ、
YAMAHAチップにぃ、
プリセットされていてぇ、
音質を損ねる事無くぅ、
PCMで再生が可能なんですけどぅ、

あとぅ、
使えるメモリなんかよりぃ、
同時発音数の方がぁ、
大事だと思うんですよねぇ、

PS2=48音
DC=64音

120 : :01/09/11 21:52 ID:pHXFTe9U
>>105
ほほう、5.1サラウンドとやらは本編とは関係ないオマケモード程度の扱いで満足なのかい?

121 : :01/09/11 21:52 ID:Pl/zAoDI
>>116
インターレースでの448ラインね。
60フレのゲームで比べれば、一秒間で描写されるライン数は
PS2とVGAプログレッシブのDCでは倍以上変わってくるでしょ?

122 : :01/09/11 21:53 ID:NHscn/Mk
           _______
( ´ `ヽ       |
  |__|   ◇ < 悪霊退散!
 ( ゚Д゚) /◇◇ |
 γつ'ノつ ◇ ◇  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〉∨〈∨    彡
.ζ_____ヽ
  ∪∪

123 :116:01/09/11 21:55 ID:67ZK8RwQ
>>121
>>115の文に対する突っ込みだから間違ってないだろ・・・。

124 : :01/09/11 21:55 ID:sNi2bwsA
>>120
だから今度でるって言ってる。

125 :RV ◆YjtUz8MU :01/09/11 21:56 ID:IujIeQ66
訂正
>DC版グランディアをやった人から見て、PS2版グランディア
グランディア2です。間違えた。。。。。。。

126 : :01/09/11 21:57 ID:67ZK8RwQ
>PCMが使えるハードわぁ、
>ADPCMもぅ、
>使えるんですけどぅ、
そいつは知らなかった(w

127 :おい、俺の話を聞け!!:01/09/11 21:57 ID:ode7.5CI
結論

DCは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
貧乏だが、みなに慕われており人望も厚い。

PS2は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン、嫌われ者。
でもガラの悪い取り巻きはいっぱいいる。

これでいいだろ?

128 :いけぷり:01/09/11 21:57 ID:zYIQF7GQ
インターレースの話なら俺にまかせろ

129 : :01/09/11 21:58 ID:hAY49jmk
PCMが使えればADPCMも使える?妙なデマ飛ばすなよ。
それはCPUでADPCMデータをPCMに変換してるだけだろ。
XGLiteはただのソフトウェアMIDIだ。音色データはサウンドバッファに置くんだよ。
64音同時発音してるソフトがあったら教えて欲しいがね。

130 :  :01/09/11 21:58 ID:sNi2bwsA
>>121
でも肝心の60フレのDCのゲームはショボイ(藁

131 : :01/09/11 22:00 ID:oKTAmqD.
PS2は恐ろしくバランスの悪いハードということでいいですか?
なんかゲームに向かないメーカー製PCみたい
いいCPUなのにビデオカード、サウンドカード、メモリがしょぼくて
セールスポイントはDVD、5.1ch

132 : :01/09/11 22:00 ID:FXX0O5f2
>>130
PS2モナ〜

133 : :01/09/11 22:01 ID:NomvUEjY
>>125
なかなか綺麗だとおもうよ。ていうより、一版上の絵のキャラって誰?あんなのいたっけ。
町なんかの画面がないからわかんないけど、PS2でも綺麗にできるでしょ。

ゲームアーツには絵に力注ぐよりラストの演出を修正して出して欲しいなぁ。恥ずかしいんだよね。

134 : :01/09/11 22:01 ID:ode7.5CI
ADPCMはただの波形の差分を符号化しただけだからな。
実に簡単なソフトエミュレートで再現できる。
FIFOのインターバルに反応して、データ展開(そんな大げさなものではないが)
してFIFOに積んでいくだけだからな。

135 : :01/09/11 22:01 ID:sNi2bwsA
メインメモリが16Mしかなく、おまけにPCMでよく
DCはサウンドが上だとかいえるね

136 : :01/09/11 22:02 ID:pHXFTe9U
>>124
>>117で言う音ゲーのこと?
5.1サラウンドで音楽を聞こーってのか?
根本からして5.1チャンネルの使い方を間違えているぞ。
さすがはPS2だ(藁

137 : :01/09/11 22:04 ID:B6twXKgk
>>125
VGA対応であの映像がでるのならPS2はDC並の映像で
ポリ増やせる事を証明できるだろうね。

VGA対応が前提なら、PS2版グランディア2はよく出来ていそうだ。
VGA対応が前提ならね。

138 :_:01/09/11 22:04 ID:PsX25JRg
>125
パッと見、あまり変わらないね。

DCって力の掛け方を間違ったんだと思うよ。
普通に繋ぐのはNTSCのテレビでしかないのにVGAを見越した設計を
してしまい、音声出力するのもテレビのスピーカーでしかないのに、
ゴージャスなサウンドシステムを採用してしまった。

勿体無いね、PS2みたいな狡猾さがあれば、その分を他に割けたのに。

139 : :01/09/11 22:05 ID:8ueg3V0E
>>119
YAMAHAのXG音源なんかカス
GS>>>>>>>>>>>>>>>XG>>>>>>>>>>>>>>>>>GM

140 : :01/09/11 22:05 ID:sNi2bwsA
>>136
どこがどう間違っているのか聞きたい。
オーケストラを操るには5.1chはおもしろいと思うが。

141 : :01/09/11 22:06 ID:B6twXKgk
>>129
>64音同時発音してるソフトがあったら教えて欲しいがね。

まけおしみ?

142 : :01/09/11 22:06 ID:hAY49jmk
>>134
そりゃDPCMだ。わざわざ恥さらすなよ。

143 : ◆w426cKKg :01/09/11 22:06 ID:h6DrPtOA
NHKみろ!

144 : :01/09/11 22:07 ID:B6twXKgk
>>135
わるいが、きっぱり言えるよ

145 : :01/09/11 22:08 ID:B6twXKgk
>>143
出皮のせいだ!!!!!!!!!
なにしやがる!

146 : :01/09/11 22:08 ID:NomvUEjY
ビルが、、、、、

147 : :01/09/11 22:07 ID:sNi2bwsA
>>144
じゃ、どういう理由でかい?
それとも単なる煽り豚?

148 : :01/09/11 22:09 ID:NomvUEjY
NHKすごいぞ

149 : :01/09/11 22:09 ID:xu5V9eXE
DCのグラフィックがしょぼいのは
背伸びしてVGAに対応させたり音を豪華に見せようとしてるからですか?

150 : :01/09/11 22:09 ID:8ueg3V0E
光デジタル出力の利点
・光デジタル経由で高音質にMDやHDDに録音できる。

DCにはこれができるか?
Line-inを通せばできるが、HDD録音はサウンドカードがよほど高級な物でないとノイズが入る。

151 : :01/09/11 22:10 ID:.o0JKKDA
>>147
きっぱりいおう、
サウンドで16Mも使わない

以上!

152 : :01/09/11 22:10 ID:sNi2bwsA
>>142
現実問題として64音同時発音は意味のある数字だと思っている?

153 :RV ◆YjtUz8MU :01/09/11 22:11 ID:IujIeQ66
>>133
>>137
>>138
結構好評なんですね、ありがとうございます。

154 :_:01/09/11 22:12 ID:cC9yWiDY
>>123
プログレ:
 448ライン*60フレーム/秒
インターレース:
 (224奇数ライン+224偶数ライン)*30フレーム/秒
109の画像は、2フレーム分合成しないと生成できない事になるけど、60フレームゲーならクシ状の画像になっちゃう筈。
という事は、PS2版グランディア2は30フレームって事か?
もしプログレ対応なら凄いと思うけどね。

ハードがプログレ対応にも関らず、対応ゲームが皆無な状況は不甲斐ないと思うけどね。>PS2

155 : :01/09/11 22:12 ID:sNi2bwsA
>>151
馬鹿ですか?

156 : :01/09/11 22:13 ID:NomvUEjY
>>149
>DCのグラフィックがしょぼいのは
あの当時であの価格で、かなり良く出来てると思ったけど。俺は。

逆にPS2は発売前の誇大広告に洗脳されてたので実機映像を見たときはかなり衝撃的だった。
ショボイ、、、、、

157 : :01/09/11 22:13 ID:.o0JKKDA
>>150
コピーしたらだめだよ出皮(w

158 : :01/09/11 22:14 ID:8ueg3V0E
>>154
相変わらずプログレとVGAとHDTVの区別の付かないバカがおおいのな、ここの板は。
朝も読み込み速度とシークタイムを一緒にしていたバカがいたし。
さすが隔離板。

159 :136:01/09/11 22:15 ID:bIrm2dTE
>>140
オーケストラを5.1チャンネルでどう再現しようと言うんだよ。
なぜ映画はAVアンプ、音楽はプリメインアンプと使用用途が異なるか考えてくれ。
前からオーケストラの音楽が聞こえるのはいい、ではリアのスピーカーからは何を出すんだ?
観客の感涙にすすり泣く声でも出すのか?

160 : :01/09/11 22:15 ID:DjOxMKVY
NHK見ろ!!!!!!!

161 : :01/09/11 22:16 ID:reBZgq72
比較するソフトと言えばRezも出るな。

162 : :01/09/11 22:16 ID:hAY49jmk
2MのサウンドバッファじゃCD音質では12秒にしかならない。
そのために圧縮するんであって同じメモリ量ではADPCMがPCMより高音質。
最終出力までデジタルで持っていけるPS2のほうがS/N比がいいのも当たり前。
5.1CH出力もPS2しかできない。どう考えてもPS2のほうがサウンドは上。

163 : :01/09/11 22:17 ID:xu5V9eXE
>>156
>あの当時であの価格で、かなり良く出来てると思ったけど。俺は。

それは同意だけど、DC>PS2って言ってる奴が多かったから。

PS2は発表時のデモより全然進化してるよ。
6600万ポリとかスーパーコンピュータ並とかは完全なハッタリだけど(w
それはPS発表時だって同じだし。

164 : :01/09/11 22:17 ID:m1cDik8.
>>159
あははは、いえてるな(w

165 : :01/09/11 22:17 ID:sNi2bwsA
>>159
は?
指揮者の立ち位置って理解してる?

166 : :01/09/11 22:19 ID:8ueg3V0E
DC
NTSC:○
VGA:○
HDTV:×

PS2
NTSC:○
VGA:○(ただし対応ソフトが現状「リリーのアトリエ」しかない。「鉄拳4」はVGA対応予定。最大SXGAまで表示可能)
HDTV:×

GC
NTSC:○
VGA:?(現状では不明)
HDTV:○(ただし、D2まで)

X-BOX
NTSC:○
VGA:?(開発機上では可能、実機では不明)
HDTV:○(D4ぐらいまで対応と思われる)

167 : :01/09/11 22:20 ID:ylSP4K7c
サウンドはスペック表に現れない部分で特に差があるよ(CPU負荷とか)。
グラフィックほどではないにしても、サウンドチップだって年々進化してるわけで、
PSの時からRAM容量等が増えたって程度のサウンド機能と、サウンドチップ
の大御所ヤマハの98年当時サウンドチップ技術集大成(あくまで低価格のだけど)
が同程度というのにそもそも無理がある。
※当時セガがヤマハにつけた注文は「フルオーケストラ並みの64和音を出しながら
ゲームに支障が出ないサウンドチップ」だそうで、これを見事クリアしている。

168 : :01/09/11 22:20 ID:m1cDik8.
>>162
だーかーらー、PCMでもADPCMと同等の事ができるんだってばさ。
ノイズだらけで非可逆圧縮であるADPCMの音質を
ノイズレスで送れても意味がないと思わないかい?

169 : :01/09/11 22:21 ID:7EBCDJgI
中東か何かに関連したテロかな……。
ほそろしい。

>>154
よほど動きが激しくない限りクシ状ノイズは出ない。
それに、フリッカーフリーしてればフレームバッファから640*480画像を抜き出せるぞ。

170 :  :01/09/11 22:21 ID:Hk1uSyRo
>>165
指揮者の後ろに楽器はない。

171 : :01/09/11 22:23 ID:8ueg3V0E
つーか、そもそもサンプリング系の音源使う機会も少ないし、使ってるゲームも少ないっての。
正直、サンプリング系の音源はキャラボイス程度しか使わない。
ギャルゲーが大量に使うぐらい。
それ以外はほとんど内蔵音源使用だってーの。

172 :136:01/09/11 22:23 ID:bIrm2dTE
>>165
指揮者の立ち位置で音楽を聞きたいのか…
なんじゃそりゃ…
ああ、そのクラシックの音ゲーとやらがプレイヤーが指揮者になるようなゲームなんか?

173 : :01/09/11 22:26 ID:hAY49jmk
>>167
CPU負荷はサウンド専用のCPUがあるから関係ない。どっちが負荷が高いか
わからんが。サウンドバッファが同じなら音質も変わらん。
デジタル5.1CH出力ぐらいしか比べるところは無いと思うが。
>これを見事クリアしている
いくらなんでも本物のオーケストラに失礼だろ。

174 : :01/09/11 22:27 ID:8ueg3V0E
>>173
>CPU負荷はサウンド専用のCPUがあるから関係ない。

そんなのあるのはサターンだけだろ。
PSにもPS2にもDCにもないぞ。

175 : :01/09/11 22:28 ID:xu5V9eXE
実際差はないしなぁ。<DCとPS2の音

176 : :01/09/11 22:30 ID:67ZK8RwQ
>>168
そりゃPS2で圧縮テクスチャが使えるって言ってるようなもんだ。

177 : :01/09/11 22:32 ID:YU0QWyYg
MIDIに関しては、DCはチップ任せにできたと思ったのだが、
ちがったかな?
割り当てたPCMチャンネルは占有されるだろうけど。

178 : :01/09/11 22:32 ID:hAY49jmk
>>168
>だーかーらー、PCMでもADPCMと同等の事ができるんだってばさ。
圧縮してる時点でADPCMデータになってるじゃねえの。
サウンドバッファが少ないからDCでもADPCMしか使ってない。
同じメモリ量ならADPCMのほうが高音質だって何度言わせる気だ?

179 : :01/09/11 22:32 ID:8ueg3V0E
>>175
ってか、DCのPCMはメディア容量の関係上、圧縮されるから
無圧縮のPCMのような高音質なものは出ない。

こみぱなんかがいい例。

180 : :01/09/11 22:34 ID:sSTncw2I
>>178
DCはADPCMでなくてなんか専用のフォーマットがあったはず。
たしかCRI製の。

181 : :01/09/11 22:34 ID:ZKA1HjwA
>>163
>それは同意だけど、DC>PS2って言ってる奴が多かったから。

それは合意の上でのネタと思われ。だれも本気でそうおもってないよ。
つうか、当初からソフトでカルークフリッカフリーの処理をこなして欲しかった>PS2

182 : :01/09/11 22:36 ID:sSTncw2I
出皮は、実現しがたいPS2のVGA出力を自慢し、
DCの実現しがたいフルPCMをバカにする。
TPOにあわせて主張を変える便利な頭脳をもった生き物です。

183 : :01/09/11 22:36 ID:sNi2bwsA
>>170
ゲームばかりやってーねーで一般常識身につけろ。
そりゃ真後ろにはないけどなあ

184 : :01/09/11 22:37 ID:hAY49jmk
>>174
PS2にはR3000が、DCにはARMがサウンド用のCPUとして載ってる。
PS2のはI/O処理とPS互換モード時のCPUとしても使われてるがな。
>>180
それもソフトウェア技術だ。ハードとは関係ない。

185 : :01/09/11 22:38 ID:xu5V9eXE
>>179
そっか、DCも変なところでバランス取れてないよなぁ。

>>181
結構マジで言ってる奴もいそうだよ(w

>つうか、当初からソフトでカルークフリッカフリーの処理をこなして欲しかった>PS2

PS2初期は本当に手探り状態だったそうだから、それは仕方ないだろうね

186 : :01/09/11 22:39 ID:8ueg3V0E
>>184
DCは知らないが、PS2のR3000はIOPでサウンド用のプロセッサではないが?

187 : :01/09/11 22:40 ID:8ueg3V0E
今確認した。
確かにDCにはサウンド用にARMが載っている。

188 : :01/09/11 22:42 ID:ZKA1HjwA
テロ組織から犯行声明が発表されました。

189 : :01/09/11 22:48 ID:Q/uM725g
なんで、ビル消火ヘリこないんだろう?

え? ホワイトハウスでもテロ?
なに?国防総省ペンタゴン攻撃!!

おいおい、戦争でもおっぱじめるきか?

190 : :01/09/11 22:48 ID:hAY49jmk
>>186
サウンドも担当してる。

191 : :01/09/11 22:49 ID:Q/uM725g
もう、出皮だのセ皮だのGCワショーイなどと
バカやってる場合じゃないな。

戦争になるぞこりゃ・・・・。

192 : :01/09/11 22:49 ID:.ULOToh.
ワシントンでは国防総省まで燃えてるよ、、、、
戦争だなこりゃ。

193 ::01/09/11 22:53 ID:Sx3RMOLs
     \  \          /  /
  \            _            /
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   ⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
         ||    \   、∞ ,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||     \(゚Д゚)<僕出川!世界を舞台に蚊ごっこです!!
       ||       ,!ニニ!、 \______
      ○         |  |  |       ○
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     /  /          \  \

194 :  :01/09/11 22:57 ID:.ULOToh.
くだらない上に非常識。>>193

195 : :01/09/11 22:59 ID:.ULOToh.
3機目が接近中らしい、、、、
ハイジャック機だから乗客もいるし、打ち落とせないよな、どうすんだろ。

196 :136:01/09/11 23:01 ID:v8Fj9DuY
>>183
後ろに楽器があるわけでもない。
指揮者が演奏中にその場を動くとも思えない。
ならば5.1チャンネルである必要性はまったくないじゃん
2.1ちゃんねるのプリメインアンプで聞いたほうがいいよ。

197 : :01/09/11 23:02 ID:hAY49jmk
死者もたくさん出ただろうにな。こういうときにはしゃぐやつは煽り豚以下。

198 :_:01/09/11 23:02 ID:5zXUjkBw
>>158
ん?
インターレース(15KHz出力)
プログレ(31KHz出力)
って意味で使ったんだが?
VGA≒480pだろ。
もちろん、コネクタ形状とか全然別物だという事は認識してるよ。

199 : :01/09/11 23:04 ID:xu5V9eXE
>>196
指揮者はいろんな方向に向くよ。

200 : :01/09/11 23:04 ID:/vk7hH1I
>>198
もーどーでもいい

貿易ビル全体に火の手が・・・・・・・・
ペンタゴンが・・・・・・・・・・

201 : :01/09/11 23:07 ID:sNi2bwsA
>>196
本気で言ってる?
オーケストラは真後ろはないが横から後方にかけて配置されているし
コンサートホールのような反響を考えられる5.1chは
クラシック音楽には合っていると思うが。

202 : :01/09/11 23:09 ID:8ueg3V0E
>>198
基本的にはそうだよ。
ただ、コネクタ(というかインターフェース)が違うからHDTVでは使えない。

っていうか、今そんなことはどうでもいい。
TV見ろ。

203 : :01/09/11 23:11 ID:WigvEYNg
こんな大事件が起こってるのにまだPS2とDCについて
語ってんのかよ! ニュース見ろ

204 : :01/09/11 23:12 ID:IQUsCSTc
<結論>
DC>PS2

205 : :01/09/11 23:12 ID:CqhgsiDY
>>204
同意

206 : :01/09/11 23:14 ID:YWZZNJUg
>>175
いや普通に感じ取れるくらいあるだろ。
技術力のある所のソフトで言うと、セガのエタアルと刺客のFF10では結構な違いがあるよ。
FF10はPSの延長線上ってな感じ。(FFは高音質で聴けるモードが通常のゲームとは別にあるけど)
エタアルの方が音の深さや厚みが全然違う。

207 : :01/09/11 23:19 ID:4JGdiYyQ
せ、せんそうだよ・・・・・・・・・・・・

208 : :01/09/11 23:22 ID:IQUsCSTc
インディペンデンスボディってビデオしってる?
エロビだよ!

209 :136:01/09/11 23:28 ID:v8Fj9DuY
>>201
ああ、本気で言ってるよ。
>オーケストラは真後ろはないが横から後方にかけて配置されているし
>コンサートホールのような反響を考えられる
指揮者の立場に立ってみてゲームとして面白いか?
普通に音楽を聴くのと何処が違うのか?
コンサートホールの反響というが、5.1はアンプ、スピーカー共に音楽向きの作りに成っていない。
指揮者の立場で聞きたいのはわかるが、5.1チャンネルアンプではたいした音はでないと言う事に成る。
つーか完全に5.1チャンネルの正しい、というかいわゆる「王道」な使い方からずれてしまっているな。
ここで言う王道とは、ライブでボーカルの声はセンターSP、音楽はメインSP、観客の声援はリアのSP。
または、映画でミサイルが飛ぶシーンでロケット噴射の効果音が後ろから前へ勢い良く移動していき、
あたかも自分がそのミサイルに乗って飛んでいるかのような感覚が味わえるのが5.1チャンネルの本領発揮なわけで。
こんな事言ってる場合じゃないよね。アメリカ大丈夫かな?

210 :  :01/09/11 23:30 ID:4JGdiYyQ
おまえらバカだろ(TT
いいかげんにしろよ・・・・・

211 : :01/09/11 23:31 ID:jecVVF3.
今おふろから上がってきたんだけど
何がどうなってんの?

212 : :01/09/11 23:44 ID:4JGdiYyQ
>>211
戦争がはじまる・・・・・・・・

213 : :01/09/11 23:45 ID:jecVVF3.
なんで?

214 :セガ.3太郎:01/09/12 00:07 ID:ka5tSykE
現在進行系で言うなら、PS2に一票。
過去系で語るなら、DCに一票。

215 :_:01/09/12 00:32 ID:SRukBd0g
PS2のVF4の解像度は
どうなるのかな?

216 : :01/09/12 00:44 ID:5zavqG16
>215
AM2研の技術力は未だ世界最強クラス(シェンムー2(ワラ)で確認済み)なので、
何とかなると信じよう。

NAOMI2と同じ表現では出来ないだろうが、PS2なりの良い表現をやってくれると思うよ。

217 : :01/09/12 09:54 ID:8Wvnpr/c
>>159
ハァ?お前知ったかすんな。
5.1chのリアスピーカは音場を再現するためにあるんだよ。
後ろから楽器音が聞こえる必要は無し。

>>34-35
あと、入出力でDCの勝ちになってるが、
PS2のIOポートはPS互換のチップが載ってるんですけど。
DCでSSのソフト動いたっけ?

218 : :01/09/12 09:56 ID:l8DSdZ7Q
>>216
家庭用は外注で、しかもそれを手がけるのはあの「元気」
だって噂を聞いたけど、そこらへんどうよ?

219 : :01/09/12 09:58 ID:nIFvh7Eg
>>217
それは「入出力」と関係無いような…。

220 : :01/09/12 10:22 ID:jIJNHqu6
>>217
ハァ?お前知ったかすんな。

221 : :01/09/12 10:23 ID:/9vpaRV6
入出力はPS2の勝ちだろ。IEEE1394,USBがあってメモカも8M。
DCは512Kしかなくてしかもバンク切り替え。

222 : :01/09/12 10:30 ID:2uhykk4g
>>221
元々ビデオ出力の話でDCが有利という話を、出皮が歪曲して
どーあってもPS2有利にしたいが為に話を誤魔化していっただけ。

223 : :01/09/12 10:32 ID:2uhykk4g
そのご自慢の5.1ch出力はPS2ソフトの内、
いったい0.何%あるというのですか?

そのご自慢のUSB,IEEE1394出力はPS2ソフトの内、
いったい0.何%あるというのですか?

そのご自慢の1280X1024,83Hz出力はPS2ソフトの内、
いったい0.何%あるというのですか?

224 : :01/09/12 10:32 ID:2uhykk4g
結論

DCは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
貧乏だが、みなに慕われており人望も厚い。

PS2は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン、嫌われ者。
でもガラの悪い取り巻きはいっぱいいる。

これでいいだろ?

225 : :01/09/12 10:32 ID:4S6wYBQc
>>221
DCはPSと同じ128kByteじゃなかったっけ?

226 : :01/09/12 10:34 ID:M5LLnqDA
出皮は、実現しがたいPS2のVGA出力を自慢し、
DCの実現しがたいフルPCMをバカにする。
TPOにあわせて主張を変える便利な頭脳をもった生き物です。

227 : :01/09/12 10:35 ID:7Apb7KXo
>>224
×皆に慕われており人望も厚い。
○一部の取り巻きにのみ支持されている。

228 : :01/09/12 10:35 ID:FpceVhT2
>>224
人望は厚くないだろ。人望が厚かったらいまごろ・・・。

229 : :01/09/12 10:36 ID:d/eTtQ/Y
>>224
セガ信者が慕われているって文面初めてみたよ

230 : :01/09/12 10:36 ID:/9vpaRV6
>>225
今は4倍メモリがある。切り替え式なんで不便だけど。

231 : :01/09/12 10:36 ID:nIFvh7Eg
標準で接続できるコントローラの数は
DCの4に対しPS2の2でDCの勝ちと思いきや、PS2はUSBも使える
ので引き分け。

232 : :01/09/12 10:37 ID:0qQETeMM
>>224 訂正

結論

DCは、現場たたき上げの実力派、だまってやる事はキッチリやる男。
ただ、要領の悪さゆえいつまで経っても出世できず。

PS2は、口ばっかりで動こうとしない金持ちのボンボン。
でも、持ち前の要領の良さでなぜか人望がある。


ほれ、これでいいだろ?

233 : :01/09/12 10:36 ID:k1otimvg
>>227
ソフト売上が支持層の大幅な減少を如実に物語っている。

234 : :01/09/12 10:38 ID:M5LLnqDA
ピークで自慢するに統一するなら、音の再現率が悪いADPCMよりも
素の音をそのまま再現できるDCのPCMが有利

こう書くと、何故か出皮は、
「DCはメモリが足りないから、ADPCMがいい」
とか話を湾曲して論点ずらしまくって勢いだけでPS2有利にしたがる、
不思議な生き物です。

235 : :01/09/12 10:38 ID:FpceVhT2
>>227
 うん。そう書くのがただしいね。

236 : :01/09/12 10:40 ID:/9vpaRV6
>>234
光出力は目に入らないんだね。都合がいいことで。

237 :224:01/09/12 10:41 ID:tJKks5ro
>>232
勝手に改竄して、しかも騙ってはずかしくない?
まぁ、出皮だからいいか。
それが出皮なんだしね。

238 : :01/09/12 10:41 ID:FpceVhT2
>>232
 結局、人望のある人(物)が勝つと言うことです。

239 : :01/09/12 10:43 ID:nIFvh7Eg
>>234
そうなんだよね。ま、出川に限らないんだけど。
公平に比較したっていくらでも「屁理屈」出てくるからね。

DCだって、改造すれば光DAI出力できるし。(藁<屁理屈の例

240 : :01/09/12 10:43 ID:0qQETeMM
>>237
ハァ? 改竄? 正しく訂正したと言って欲しいな。
DCに人望があれば今ごろDCの天下だよ

241 : :01/09/12 10:44 ID:tJKks5ro
>>236
元の音ソースがショボイのに、伝達手段がいくら立派でも
しょぼい音はしょぼい音でしかないんでないかい?

それともしょぼい音でも光出力を通すと、すんばらしい音に
変換されるとでも言うのかい?
ああん?

242 : :01/09/12 10:47 ID:/pbm.l02
>>240
みごとに間違いなく完全に他人が勝手にいじれば改竄です。
音源の話で有利かとうかの話なのに突然光出力とかいいだすし。
これだから出皮は・・・・

243 : :01/09/12 10:49 ID:BBboqk0E
>>242
じゃ、君自身で間違いを訂正したら?

244 : :01/09/12 10:49 ID:/pbm.l02
PS2はガラの悪い取り巻きだらけだね

245 : :01/09/12 10:50 ID:/9vpaRV6
PCMでサンプリングレート、ビットを半分ずつにするか?
ADPCMが音が悪いって言うのが既に嘘。原音保ったまま
サイズを四分の1にできる優秀な圧縮方式。
CDからの生音再生でも光出力のほうがだんぜんS/N比が高い。

246 : :01/09/12 10:51 ID:nIFvh7Eg
>>241
そもそも、PS2に光DAI出力があるのは、PS2の音源でDVDの5.1ch
の音声を2chにダウンミックスするとヘボくなるからだったりし
て。(で、せめで、そのまま出力できる光DAIを装備)

247 : :01/09/12 10:51 ID:BBboqk0E
>>244
 いやいや、セガ信者には負けますよ。

248 : :01/09/12 10:53 ID:0qQETeMM
第一、DCの音源をフルに活用したソフトってあるのか?
分不相応な音源を搭載して、そのせいで
生産にかかる費用が上がってたなら目も当てられないぞ。

249 : :01/09/12 10:54 ID:nIFvh7Eg
>>241
それって、DCのポリゴン数が少なくてショボイのに、映像出力が
VGAで伝達能力がいくら立派でも…

って、言いかえられてしまう気が。

実際のDCはポリゴン少なくてもテクスチャが豪華なんで、そんな
にショボくは見えないけどね。

250 : :01/09/12 10:55 ID:k1otimvg
>>245
そう、PCM≒ADPCMが成り立つなら
VQ圧縮≒CULTも成り立つのにね(藁

251 : :01/09/12 10:56 ID:6dT/NokU
>>245
原音保ったままと言うのが既に嘘
波の揺れを符号化する圧縮方式だから、その揺れ幅のキャパを超えたら
ノイズでまくる。
たまに「ピャギッ」とか耳障りな音がでたりしないか?
差分がずれた時に発する音だ。

ピークで自慢するに統一するなら、音の再現率が悪いADPCMよりも
素の音をそのまま再現できるDCのPCMが有利

音源の話で有利かとうかの話なのに突然光出力とかいいだすし。
これだから出皮は・・・・

252 : :01/09/12 10:56 ID:yy9.wYu6
>218
今回は流石にAM2研謹製でしょ。
SS版VF2並じゃないが今回はハードがまるきり違うので外注に出すには無理があるでしょ。
つうかアーケード版が完成する前からPS2版に取り掛かっていたみたいだけど。

大体、VF4の為のPS2の開発環境の構築を2研でやってるのに何で元気にやらせるのよw

253 : :01/09/12 10:58 ID:nIFvh7Eg
>>248
セガカラ

魔剣Xも頑張っているかな。

あと、ゲーム中のプレイヤーの状態で音楽が変わるようなBGMっ
て、予め何種類かのBGMを鳴らしておいて、それを状況に合わせ
てボリューム調整しているからね。そんな時も実は多チャンネル
使っている。

254 : :01/09/12 10:59 ID:odwfgcis
ね!
こうして出皮は、ガンとしてDCを認める気がないのさ。
必死だねぇ(w

255 : :01/09/12 11:00 ID:0qQETeMM
>>254 その発言はそのまま返すぜ

>ね!
>こうしてセ皮は、ガンとしてPS2を認める気がないのさ。
>必死だねぇ(w

256 : :01/09/12 11:01 ID:k1otimvg
>>253
PCMじゃかなりビットレート落としてるんだろうね。

257 : :01/09/12 11:02 ID:odwfgcis
ADPCM48音のPS2が
PCM64音のDCにどうやったら勝てるというのだろう?

使いこなしていないとか、
メモリが足りないだろとか、
光DAI出力がPS2にはあるとか
ぜんっぜん関係ないのにね(w

258 : :01/09/12 11:03 ID:0qQETeMM


まあ、なんだかんだ言って、ここに居る奴らは
PS2、DCよりも2ちゃんのほうが面白いんだろ?

.

259 : :01/09/12 11:03 ID:/9vpaRV6
>>251
差分をとる方式だからサンプリッグレートが高くなればなるほど
差はなくなっていく。突然のノイズってのは再生途中にいきなり
出力をやめたときだろ。PS2のゲームでそんなことはまったくない。
音出力の話しを音源のみで語れるわけも無い。いつから音源のみになった?
DCではアナログ2CHでしか出力できない、これは歴然たる事実だ。

260 : :01/09/12 11:03 ID:nIFvh7Eg
>>254
俺は、ちょっと前はDCとPS2は別の世代のハードとみなしていた
んで、PS2の事を「次世代機と言うには、ちょっとふがいない」
と思っていた。

でも、現在は{GC,XBOX}と{PS2,DC}という世代分けで考えるよ
うになったんで、PS2の性能はそれなりに分相応だと考えるよう
になったよ。

261 : :01/09/12 11:07 ID:TDQ4ZlDI
>>259
>サンプリッグレートが高くなればなるほど差はなくなっていく。

PCMモナー(w

>いつから音源のみになった?

最初からだ(w
音源の比較なんだから。
出皮が必死で言い訳するのに一緒くたにして誤魔化そうとしているだけ。
259みたいにね。

出力もビデオや音声は別で語るべきだろ。

262 : :01/09/12 11:09 ID:nIFvh7Eg
>>259
でも、PS2で、非ムービー部分で5.1ch出力しているゲームなんて
あるの?

それやろうと思ったら、音関係の処理にSPUを使わないで、PCMで
5.1ch向けにエンコードしながら音声データをレンダリングしない
といけないワケで、さすがのEEにも、そんな余裕あるのかな?

XBOXはハードウェアエンコーダ持ってるらしいけどPS2は無いから
ね。

263 : :01/09/12 11:13 ID:/9vpaRV6
>>261
5.1CH出力は音源の機能には入らないのか。おそれいったな。
これをいうとADPCMだとかいってごまかすのはセ皮のほうだろう。
サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなるって話しだ。それくらいはわかれよ。

264 : :01/09/12 11:17 ID:8..YXKCs
こんな時にまで何下らない事で争ってるんだ!馬鹿が!!

265 : :01/09/12 11:19 ID:l8DSdZ7Q
>>264
まあ、たしかに今ニュース見ながら2ちゃんやってると
「俺は何してるんだろう…」って虚無感に教われる事はあるよ。

266 : :01/09/12 11:19 ID:nIFvh7Eg
>>263
>>262でも書いたけど、音源の機能じゃないよ。DVD-Videoに5.1ch
向けにエンコードされたPCMデータが記録されていて、それをタレ
流ししているだけ。そのデータを外部のアンプがデコードして、
初めて5.1chの出力となる。

ゲームでこれを行うには、5.1ch向けエンコードPCMデータをソフト
的にレンダリングする必要がある。

267 : :01/09/12 11:22 ID:uWsbS.5s
DCはADPCMも使えるよ。
http://sega.jp/dc/hard/dc.html

268 : :01/09/12 11:23 ID:k1otimvg
>>261
>>サンプリッグレートが高くなればなるほど差はなくなっていく。

>PCMモナー(w

って馬鹿ですか?

269 : :01/09/12 11:24 ID:/9vpaRV6
>>266
上見ろよ。対応ゲームが出るって書いてあるだろ。
5.1CHのライブラリが提供されたからこれからはいろんなゲームが対応してくる。

270 : :01/09/12 11:26 ID:nIFvh7Eg
>>267
そりゃあ、ADPCMをPCMに(ソフト的に)変換すれば良いだけ
だからね。CRIのADX辺りがやってくれるのかな?

ただし、ただでさえ不足ぎみなDCのCPUパワーを消費してし
まう(CRI曰く、誤差程度の消費らしいが)。

271 : :01/09/12 11:28 ID:nIFvh7Eg
>>269
でも、音源の機能ではないという事実は曲がらないでしょ?

DCのADPCM使用がADXで可能でも、それはDCの音源の機能じゃ
ないでしょ?

音源の機能でこれを持っているのはXBOXだけ。

272 : :01/09/12 11:30 ID:k1otimvg
>>271
ここハードの性能スレで音源の性能スレではないので
形はどうあれ5.1chが使用できれば
PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DC

273 : :01/09/12 11:31 ID:/9vpaRV6
>>270
ちゃんとハードで対応してるよ。PCMしか使えなかったSSの反省かな。
対戦格闘なんかでものすごくノイズ混じりの音をならしてた。

274 : :01/09/12 11:32 ID:nIFvh7Eg
>>273
あらら、そうでしたか。>>270は却下します。

275 : :01/09/12 11:33 ID:4JiSMAL2
>>263
>サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなる

サンプリングレート上げるのはADPCMだけなんですか?
それって同一条件での比較に反すると思いませんか?
自分たちだけ有利な条件にして勝った気になるのは恥ずかしくありませんか?

逆に双方とも同じだけレート落としたらどうなるんですか?

276 : :01/09/12 11:34 ID:BUWCmRLU
>>272
もしもし?

277 : :01/09/12 11:35 ID:/9vpaRV6
>>271
音源チップの機能ではないがね。出力まで含めて音源の機能だよ。
5.1CH出力が無いDCで5.1CHデータを作成しても出力できないだろ?

278 : :01/09/12 11:35 ID:nIFvh7Eg
>>273
ただ、ADPCMだからノイズ混じりってのは偏見では無いですかね?
差分情報のビット数を越えるようなデータでない限り、音質的に
はPCMと遜色無いハズです。

単に、SE作成オペレータがヘボか、ソースが悪いのでは?

279 : :01/09/12 11:36 ID:BUWCmRLU
ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でPS2が優れていてDCが優れているのかの話でしょ?
なんでPS2の場合だけ不利になったら総合的に優秀とかって
話にするわけ?

280 : :01/09/12 11:36 ID:k1otimvg
>>275
だからPCMはメモリの関係でサンプリングレート
あげるのが難しいんだろ(藁
そんなことより263の文意は
(双方とも)サンプリングレートが高くなればPCMとADPCMの差がなくなる
ってことだろ。文盲は辛いね。

281 : :01/09/12 11:37 ID:nIFvh7Eg
>>272
そのような書き方が「必死だな」と言われてしまう所以では?

282 : :01/09/12 11:39 ID:8Wvnpr/c
PCMとADPCMなんか耳で聞き分けれんの?ゲーム中に。
5.1chの方がよっぽど、体感できる。
アンプとスピーカーがいるけど。

283 : :01/09/12 11:39 ID:gDUUF/oo
>>277
ならこう言い換えてもいいね。
PS2がたとえ1億ポリでたとしても、
たとえテクスチャが湯水の如く使えたとしても、
出力の時点で224ライン(448インターレース)では、
480ラインプログレッシブのDCに勝てる訳ないね。

むなしくないかい?

284 : :01/09/12 11:40 ID:nIFvh7Eg
>>277
まぁ、反則ですけれどDCを改造する事で5.1ch出力可能です。が、
当然専用ゲームも無いですし、PS2の1024×768ドット出力みたい
なもんです。

という事で、重々承知ですので反論レスは不用です。

285 : :01/09/12 11:41 ID:gDUUF/oo
ADPCM48音のPS2が
PCM64音のDCにどうやったら勝てるというのだろう?

使いこなしていないとか、
メモリが足りないだろとか、
光DAI出力がPS2にはあるとか
ぜんっぜん関係ないのにね(w

286 : :01/09/12 11:42 ID:/9vpaRV6
>>278
ごめん、SSの話し。PCMしか使えないんでサンプリングレート、ビットレートを落してた。
ADPCMのPSとくらべるとかなりノイズィ。

287 : :01/09/12 11:42 ID:nIFvh7Eg
>>283
そうですね。PS2を有利にするために解釈の範囲を広げるのも良い
ですが、同じルールをDCにもフェアに適用すれば、同じようにDC
も有利になる所が出てきます。

288 : :01/09/12 11:45 ID:TJIhqizk
お前ら、
スーパーカー(死語?)が公道走っているなら
規制速度しかでねーだろ!バーカ!

といっているのと同じだと思わんか?

289 :  :01/09/12 11:46 ID:k1otimvg
>>283
比率からいったらこうだろ
PS2がたとえ75万ポリ(DCの1.5倍)でたとしても、
たとえテクスチャが湯水の如く使えたとしても、
出力の時点で224ライン(448インターレース)では、
480ラインプログレッシブのDCに勝てる訳ないね。

それならDCの勝ちにしてやるよ(藁

290 : :01/09/12 11:48 ID:/9vpaRV6
>>275
どうも理解されてないみたいなんでちょっと長くなるけど詳しく説明するな。
PCMってのは音の大きさを時間ごとにはかってデータ化したもの。これが16bitのデータになる。
でこれだとでかすぎるんで圧縮しないといけない。DPCMは直前の音と大きさをくらべて
その差を記録する。これだと大きな音の変化についていけないんでADPCMでは差分予測をして
予測した音の大きさと実際の音の大きさをくらべて記録する。ここのアルゴリズムはメーカーごとに違う。
これで普通は音質の低下もほとんどなく4bitデータになってデータ量は四分の1になる。
このようにADPCMは差分をとる方式なんでサンプリングレートがあがっていくとサンプリングポイントが
どんどん近づいて音の差が少なくなっていくんで元の音が忠実に再現されるようになる。

291 : :01/09/12 11:48 ID:TJIhqizk
ところでさ

292 : :01/09/12 11:52 ID:cIavcLGc
>>290
なんで圧縮する事を前提に考えるのかっていう事なんだけど?
べつに圧縮しなければいいだけじゃん。
使えるメモリ以内で最高のビットレートでサンプレングすれば
PCMが有利だろ?
個々のMAX性能同士を比較しないと意味無いんじゃないの?

もし、PS2がPCMだったら
全く同じ理由でPS2が有利って言うだろおまえらは。

293 : :01/09/12 11:54 ID:cIavcLGc
おまえら、外道の妊娠の手のひらで踊らされて悔しくないの?

やつら、GCスレ荒らされたくなくて、セ皮と出皮をここに
封じているんだぞ。

くやしくないか?

報復するべき相手は妊娠ではないのか?

294 : :01/09/12 11:57 ID:/9vpaRV6
>>292
2Mのバッファで圧縮なしか。あまりに現実とかけはなれた設定だな。
だったらCPUで5.1CHの非圧縮PCMデータを作成して直に光出力に流せばPS2の勝ちだ。
これでいいか?

295 : :01/09/12 11:58 ID:2noF9.Wg
↑瀬川は逝って良し

296 : :01/09/12 12:00 ID:nIFvh7Eg
>>292
と言うか、少ないメモリ容量でPCM並の音質を得られるADPCMっていう
のは「性能」だと思うけど、PCMだ!ってのはある意味当たり前な事
であって自慢するような事かなぁ?なんて思う。

297 : :01/09/12 12:05 ID:QI88Qs76
もう出皮になにおゆってもむだだな。
どーせ誰一人として5.1CHなんか使ってないくせに。

298 : :01/09/12 12:50 ID:8Wvnpr/c
>>297
使ってるよ、俺は。
ゲームで役立ったのはFFXだけだが。

299 : :01/09/12 12:55 ID:VonsWMXE
JPEGとPNGみたいなもんだね。

300 : :01/09/12 12:57 ID:k1otimvg
>>297
ドルビープロロジック2対応のアンプなんで
すべてのPS2ソフトで5.1chのお世話になってます。

301 : :01/09/12 13:03 ID:4tUFGxtQ
パレスチナの人間がTVカメラに向かって国旗掲げてVサインしている映像と、
ここの出皮とダブって見えたよ・・・・・。

302 : :01/09/12 13:12 ID:7L.u/zkg
はいはい、
元々完璧に原音を再現できるPCMよりも、
無理してレート上げればPCM並になるADPCMのPS2が勝ちね。

480ラインのプログレッシブVGAが基本のDCより、
どれだけ描写能力が高くても結局は448のインターレースでしかない
PS2の勝ちね。

いいじゃんそれで、
はいPS2の勝ち、よかったね。

でも俺は
プログレのPCM64音使えるDCしか買わないよ。
買ったソフトも100本越えたしね。

すきなだけPS2は勝ちといっていればいい。
俺は買う気が一切まったく起きないだけ。

もし、PS2オリジナルソフトが他機種に移植される事になったら
そのソフト買ってもいいかな?
今のところ何処にも引き取り先無いみたいだけど(w

303 : :01/09/12 13:15 ID:VonsWMXE
>>302
移植するハードがないじゃん。

304 :  :01/09/12 13:20 ID:k1otimvg
>>302
>元々完璧に原音を再現できるPCMよりも、
>無理してレート上げればPCM並になる
馬鹿ですか?

305 : :01/09/12 13:21 ID:8Wvnpr/c
>>304
聞くまでもなくバカでしょう。

306 :おめーの文だべ:01/09/12 13:24 ID:k0iz0tvI
>>304


>>263
>>280

307 : :01/09/12 13:27 ID:k1otimvg
>>306
君も文盲なんだね。かわいそうに

308 : :01/09/12 13:34 ID:.ksr549I
上でも書いたけど、

ADPCM=JPEG
 非可逆圧縮だけど、圧縮率を下げればほとんどオリジナルと変わらない。
 PS2はメモリに余裕があるから、無圧縮PCMとたいして変わらないクオリティ。

PCM=PNG
 可逆圧縮だけど、フルカラーだとめちゃくちゃサイズがでかくなってしまう。
 だからDCでは256色で(サンプリングレートを下げて)保存する。で、結局音質が悪くなってしまう。

こんな感じになるんじゃないかなぁ・・・

309 :_:01/09/12 13:37 ID:kaPyJYlA
PNGよりもGIFの方が適切な気がしないでもない

310 : :01/09/12 13:39 ID:.ksr549I
>>309
GIFだとフルカラーじゃ保存できないから・・・

311 :もっかい:01/09/12 13:42 ID:N.wc//v6
はいはい、
元々完璧に原音を再現できるPCMよりも、
無理してレート上げればPCM並になるADPCMのPS2が勝ちね。

480ラインのプログレッシブVGAが基本のDCより、
どれだけ描写能力が高くても結局は448のインターレースでしかない
PS2の勝ちね。

いいじゃんそれで、
はいPS2の勝ち、よかったね。

でも俺は
プログレのPCM64音使えるDCしか買わないよ。
買ったソフトも100本越えたしね。

すきなだけPS2は勝ちといっていればいい。
俺は買う気が一切まったく起きないだけ。

もし、PS2オリジナルソフトが他機種に移植される事になったら
そのソフト買ってもいいかな?
今のところ何処にも引き取り先無いみたいだけど(w

312 : :01/09/12 14:15 ID:5DjEr54o
つうかDCの場合ADXも込みで考えた方が良いのでは?
PS2のソフトがどんな圧縮を掛けているか知らんけど、DCでADXを使ってないのって正直かなり少ないと思うよ。

313 : :01/09/12 14:35 ID:DDYx/5o2
>>311
PS2の場合、サンプリングレートは最大48kHzとDCより高いが、正直、44.1kHzと48kHzの差なんてないに等しい。

ただ、DCもPCMとは言ってもメディア容量的に無圧縮は難しいからほとんど圧縮になる。
となると、本来の無圧縮のPCM音源の音質より落ちる。

>>312
>PS2のソフトがどんな圧縮を掛けているか知らんけど

ADPCM自体圧縮であり、さらにメディア容量もDCより多いからあれ以上に圧縮かける必要はないよ。

314 :_:01/09/12 14:42 ID:kaPyJYlA
>>310
いや>>308で256色に減色みたいなこといってたからさ。

ま、どっちでもいいけどナー

315 : :01/09/12 14:53 ID:E2YIImSA
>>313
メディア容量は足りなければ2枚3枚にすれば済む話で、無理に
一枚に収める必要は無いと思うけど?

316 :_:01/09/12 14:52 ID:MWjGBYak
ADXってのは圧縮技術だけでなく、その圧縮したサウンドを複数同時に
ストリーム再生させる技術の総称でしょ。
それぞれのチャンネルにボリューム設定が可能で、再生中もディスクへの
アクセスが出来るのがミソみたいですな。

これが便利すぎて内蔵音源で演奏するタイトルが少ないのが内蔵音源マニア
として悲しいです(XGも鳴らせるのに・・・)。

317 : :01/09/12 16:19 ID:2G8BfpH2
つうかPS2で一番良い音質のソフトって何よ?
俺は鉄拳TAGとFF10しか持ってないんだが正直PSと大して変わらんと思うのだが。
DCソフトはあまりやってないので良く解らん。
古い話だがSSだとグランディアが飛びぬけて良かった気がする。

318 : :01/09/12 17:56 ID:bDyYh2Gk
ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でPS2が優れていてDCが優れているのかの話をしてるのに
なんで出川はPS2の場合だけ不利になったら総合的に優秀とかって
論点をずらし出すの?

319 : :01/09/12 18:02 ID:n4XNJIoc
ハードの性能スレで、個々の機能として比較して
どの部分でPS2が優れていてDCが優れているのかの話をしてるのに
なんで出川はDCの場合が有利になったら、
「実際に使う時にはレベル落ちる」とか言って論点をずらすの?

320 : :01/09/12 18:03 ID:3Z8ChgIs
ドリカスなんて性能うんぬん以前のカスハードじゃん(w

321 : :01/09/12 18:06 ID:QzRxT2TE
はいはいPS2の勝ち。値段も性能も勝ち。唯一負けてるのは耐久性
これでいいんだろ

322 : :01/09/12 18:08 ID:n4XNJIoc
値段はどう考えてもDCが勝っていると思ふ。
高いほど良しというならPS2の勝ちだけど・・・。

323 : :01/09/12 18:20 ID:g4teKmMI
ADX
http://www.cric.co.jp/mmlab/mmlab.htm

324 :  :01/09/12 19:13 ID:khvQzq1c
全然関係無いけど、カプコンとSNKの格闘モノってもう売ってるの?あれ通信でPS2とDCが繋がるんだよね?
相手の機種とかわかるのかな?
もしわかるんだったらすげー盛り上がりそうで楽しみ。
個人的にネットのマルチプラットホーム対応ソフトはセガに出して欲しかったけどね。

325 : :01/09/12 19:15 ID:bZ44ZzjI
PS2はDVD見れるのが凄いけど
DCはカラオケできるのが凄い。
いや、俺的にはカラオケは最高だし。。。

326 : :01/09/12 19:16 ID:QzRxT2TE
>>324
ぐるぐる温泉2が先にマルチプラットホーム対応ソフトとしてセガ(OVERWORKS)からでてるよ

327 : :01/09/12 19:21 ID:MkfjJmzw
>>324
エアロダンシングiで、すでに実現しているよ。
ネトゲーマシンドリームキャストマンセー♪

328 : :01/09/12 19:21 ID:GkLHjNb.
自分は性能的にはやはりPS2>DCと思うんだが、後発の割に
PS2がしょぼかったという感じはしたな。

単純に選択肢でDCよりPS2を選ぶことが多いんだけど、
どっちも特に面白いと思わないな。
GCも多分そう変わらないだろうし。

PS2でDVDは観ないなぁ、DCでカラオケもやらんけど(藁

329 : :01/09/12 19:26 ID:DJeLCeDE
>>328
ドライなお人やね。

DCのゼロガンナー2をプレイしまくって
熱き男の魂を呼び覚まさないかい?

330 : :01/09/12 19:29 ID:8GDh/ij6
DCでカラオケというか、
今のところ最高級の家庭用通信カラオケシステムは
ドリカラだけなんだよね。
カラオケだいすき♪

331 :328:01/09/12 19:30 ID:GkLHjNb.
>>329
ああ、ゼロガンナー2は買うつもりなんだが、
意外と大量に入荷してたから値崩れを待ってるんだよ、スマソ。

332 : :01/09/12 19:33 ID:khvQzq1c
>>328 どっちも特に面白いと思わないな。
うーーん、貴方は素直にゲームを止めるべきでしょう、、、、
つまんない事に時間とお金をかけるほど無駄なことはないょ。

>>326 ぐるぐる温泉2が先にマルチプラットホーム対応ソフトとしてセガ(OVERWORKS)からでてるよ
>>327 エアロダンシングiで、すでに実現しているよ。
ありゃ、そーすね。言われてみれば。

PS2ユーザだけには負けられねーぜ!とかその逆とか。
考えただけで燃えてくるね!
他のコンシューマ機にもどんどん対応してほしい。

333 : :01/09/12 19:41 ID:E7IRClgo
>>331
値崩れするのは大量に売れたけど、大量に在庫があまったタイトル
だけじゃないかな?
ゼロガンナー2はすげーよくできたプログレ60fSTGだけど、
お店があんまし発注しないんだよね、STGだし(^^;

334 :328:01/09/12 19:42 ID:GkLHjNb.
>>332
まぁね、つーか普段は殆どやってないに等しい。>ゲーム
だからお金も時間も掛けてないんよ。
ただ、たまーに気になるやつをやる程度。

一応クリアはしてるんだけどね、大体。

335 : :01/09/12 19:47 ID:khvQzq1c
>ただ、たまーに気になるやつをやる程度。
>一応クリアはしてるんだけどね、大体。

だから、これが無駄なんだって。
つマンナインでしょ?やめれば?

336 : :01/09/12 19:50 ID:VU9dpmI.
まあまあ、マターリ。
明日はカプエス2だぜ♪

337 :HKT-4300:01/09/12 19:54 ID:d.MeDXC6
>>325
ドリカラ最高です。
私はモニターでドリカラ使っています。
今までカラオケボックスはおろかカラオケを歌うなんて
こと全くしない人間だったのですが、ドリカラで歌う愉し
さを覚え、なんとドリカラのど自慢大会に入賞までしてし
まいました。
ドリカラのサービスは長くやっていてもらいたいです。

338 : :01/09/12 20:06 ID:Gmq5Hf4c
>>337
しっかりレポート書いてセガに感謝するべし。

339 :328(一回落ちた):01/09/12 20:13 ID:Ytkymoho
む、一応書いておくと特に面白くないと言ったわけであり、
つまらないとは言ってなかったり。
あと、無駄ってのは必要だと思うわけで。

ま、気を悪くしたんなら謝るよ、スマンかった。

340 : :01/09/12 20:18 ID:JbOBIYm2
ここでの評価が良好なのでドリカラ買いましたが、やはり曲の少なさは否めないですね。

341 :dc:01/09/12 20:22 ID:xRKXhnRE
>>340
末期ハードだから
金あんまかけれないからねぇ
いつまで続くかも微妙。。。

342 : :01/09/12 20:25 ID:QUD2Lnlg
>>340
家庭用カラオケでは、ダントツの曲数を誇っていますよん。

343 : :01/09/12 20:27 ID:QUD2Lnlg
イーカラなんかだと1カセットに数十曲しか入ってないもんなぁ。

344 : :01/09/12 20:38 ID:JbOBIYm2
何が絶望的かと言うと、リクエストしたとしてもあの傾向の元では、
相当にメジャーであるとかタイアップ等のある話題曲であるとかしない限り
反映が望めない事です。

他機種にも似たような機器を提供するんでしょうかね。
するのならもっとカラオケ事業全体に力入れてはどうでしょう。

明日はカプエスですね。
やっぱりシェンムーは先送りかな。

345 : :01/09/12 20:54 ID:9Y8CtrXY
>>344
そんな事無いよ、要望が多い曲を採用するだけ。
100人が要望している曲を後回しにして、
個人的に気に入った曲を優先するわけにはいかないだけだよ。

ただ、家庭用カラオケには許可が下りない曲も結構あるから、
どれだけ要望が多くても採用されない場合もあるよ。
(その場合はセガカラだけでなく家庭用カラオケ全部にあてはまるけどね)
業務用のDAMとかと比べちゃ可哀想さ。
1万円しないハードなんだし。(w

346 : :01/09/12 21:23 ID:omijmoM2
ドリカラにパラッパの曲入らないかな。

347 : :01/09/12 21:46 ID:3EXds2bA
>>337
ドリカラはどう考えても赤字。
今はユーザーの顔を立てて配信を続けてるが、
早晩サービス停止に追い込まれるだろう。

348 : :01/09/12 21:49 ID:Zapq71YY
>>347
ちゅうかDC関連事業で何か一つでも黒がでたことってあるの?(藁

349 : :01/09/12 21:52 ID:46io8SM.
>>347
その赤は、i-modeの歌詞ダウンロードサービスの儲けが賄って
くれるよ。アホみたいに儲かってて、まじめなコンテンツ作るの
空しいらしいじゃん(藁

350 : :01/09/12 21:53 ID:46io8SM.
>>348
DC本体以外に関しては、一応黒だったらしいよ。信じられんけど。

351 : :01/09/12 21:59 ID:9c6JkNaQ
出川さんへご質問があります!

352 : :01/09/12 22:00 ID:j7OUqI.I
答えん

353 : :01/09/12 22:10 ID:B3l0PDYE
351は自作自演のための串を探しにいってます。

354 : :01/09/12 22:11 ID:9c6JkNaQ
んなもんあるわけね〜だろ、ぼけが!(プ

っていいたかったの、、。ざんねん>>353

355 : :01/09/12 22:24 ID:agGiXo8E
なんか平和だな

356 :火種:01/09/14 19:40 ID:nYhrVoOs
冷静瀬川 「ADPCM48音のPS2よりPCM64音のDCが音は優れているね」
横柄出皮 「PS2の音源がDCより上に決まってるだろ!!」

鈴木みそ 「PSの音源ってショボイのでは?」
ナムコ椎名「ま、MP3より少し下ですが・・」
鈴木みそ 「なぜに生音にこだわりますか?」
ナムコ椎名「うーん・・・・・・・」
ナムコ吉沢「そこでつまるなよ!」

冷静瀬川 「だってさ、ぷぷぷぅ!」
横柄出皮 「PSの話だろ!!」
冷静瀬川 「PSとPS2の違いは同時発音が違うだけだけど?」
横柄出皮 「瀬川うぜぇーーーーーーーーー!!」

ワラワラ

357 : :01/09/15 00:25 ID:8fpXrY.U
各スレの予感。

358 : :01/09/15 00:45 ID:bJu.42zI
>>316

> これが便利すぎて内蔵音源で演奏するタイトルが少ないのが

それは、自分も同感。
ADXが音声ストリームのマルチな制御技術の総称というのは判ってますが、
取り敢えず、狭義の“圧縮音声”としてね。

勿論、山羽音源使うとすれば、実機で何度も聞き込んで細かい調整したり、
タイミング調整は必要になるだろうけど、皆、安易にADXの下 圧縮ストリームに走り過ぎ。
その気になれば、Vo.やCho.だけADXで圧縮しといて、後はXGに演やせる事だって
出来そうなものなのに...

まぁ、とりわけ ギャルゲーに類される奴で多い訳だけど、
音がヘナチョコなのも多いし。

そんな中で、エアー...でしたっけ?
あれって、PC版は2枚( 片方は殆どCD-DAによるBGM用だと思われますが )
なのに、DC版はGD1枚なんですよね?
で、NECの人が“VGA用とTV用の画像を入れ・フル音声”と言ったそうですから、
もしかしたら、賢くXG使ってるのかな? などと思っているのですが、どうなのでしょう?

もし、DC実機の音源を使ってるなら、ちょっとはNEC見直すんですが?

359 :dc:01/09/15 01:33 ID:C.OqpkeI
>>358
PC版はしゃべんない
そんだけ

360 :dc:01/09/15 01:34 ID:C.OqpkeI
>>359
あ、あと
PCは無駄に容量使いまくってるからね

361 :  :01/09/15 03:35 ID:MiauKWaI
>>358

PC版AIRの1枚はまるまるCD−DAのBGM用ですよん、
ちなみにインストール容量は250メガバイト位だったかな、
おそらく全作のKanonはCD1枚でCDーDAのBGMも入れててBGMが短くなったのの反省からこんな使用になったのかも、
DC版KanonはADX使っててそんなとこまで完全移植(藁)

362 :___:01/09/18 21:22 ID:WNEFkp4U
瀬川はドリカラで「命くれない」でも歌ってろ

363 :_:01/09/18 21:38 ID:1qu3emZQ
ハードの性能? 誰がどう考えたって「PS2」の方がいいに決まっている。 後発だし。
セガ信者もそれを承知で話をしているんだろ?
セガ信者は、悔しいのさ。 セガが負けてDCは生産中止。 セガはハード事業完全撤退。
SS撤退と同時に多くのセガ信者を失ったからなあ・・・。 だからDCは失敗すると思ったよ。
セガの首脳陣もハード事業完全撤退を歓迎しているような発言もあったし・・・。

364 :_:01/09/18 21:59 ID:1qu3emZQ
セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにDCは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。

セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう? ロクなマシンがなかったでしょ?
FCに追いつくのに、SG−1000、SG-1000U、SC−3000、セガマークV、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にMDを発売したが、PCエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのPCエンジンの方が性能が良かった。(グラフィック、クロック周波数など)
当然同じ16ビットのSFCとは比較になるはずもなく、6連敗。まあSFCとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。

しかしSSとPSは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。PSはSSの3倍以上も高性能な上に、安かった。SSが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、PSは12万ポリゴンも表示していた。
PSの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、PSに参入した。確かにSSではFF7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗!!

で、PSにはまるで相手にならないことに気が付いて、DCを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにDCはPSと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているPSの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗!!
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。 セガは。PS2に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってPS2のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。

365 : :01/09/19 19:12 ID:HuAtpw..
ところで、DCのPCM64chてさ、ヤマハのサウンドプロセッサー自身がエフェクトま
で含めてMAXのビットレートで64ch分フルにドライブできるモンなの?
DC開発当時、比較的低価格なサウンドプロセッサーでプロセッサーチップ自身がエ
フェクト含めて64chのサウンドのデータストリームを完全に制御できたのは今は亡
きAurealのVortex8830位だったと思うけど・・・。

366 :_:01/09/20 13:18 ID:Q7eTe4s6
1ポリゴン=100ピクセル 100万ポリゴン=600MIPS 100万ポリゴンにテクスチャーマッピングをする場合=2.2GFLOPS

SSは、描写速度が2400万ピクセルだから理屈の上では毎秒24万ポリゴンまで表示できることになる。しかし演算能力が66MIPSしかない。(sh-2×2 25MIPS×2 sh-1 16MIPS)
実際に表示しているのが毎秒3万ポリゴンだから、sh−2 1個を演算専用に使っていたのでは? sh-2 1個が25MIPSだから3〜4万ポリゴンは計算できることになる。
残りのsh-2は、やはり普通のCPUの役割をしていたのではないだろうか? (私の推測による) sh-1 はCDの制御専用、68000はサウンド専用。

一方のPSは、CPUが30MIPS、演算専用に66MIPS、ムービーに80MIPSと合計176MIPSと単純にSSの2.6倍も強力だった事になる。
ただジオメトリエンジンが66MIPSという事は、理屈の上ではMAX11万ポリゴンのはず。なぜ12万ポリゴンとか15万ポリゴンも表示できるのか?(日経CG1995年5月号より)
これも私の推測だが、おそらくムービーの為のチップもジオメトリ処理の肩代わりをしていたのでは? それなら理解できる。
もしそうなら、理屈の上ではPSは、MAX24.3万ポリゴン表示できるはずだ。でも実際には15万ポリゴン程度がMAXだ。
と言うことはPSのグラフィクスチップの描写能力があまり高くはないのでは? 確かにSCEから正式にPSの描写速度についてアナウンスされたことはない。

これも私の推測だが、PSは毎秒1800万ピクセル程度だったのではないだろうか?

367 : :01/09/20 14:26 ID:XhfV.ISk
うぎゃー!PS2が壊れたっぽい。
FF]の発売日に買ったんだから、まだ3ヶ月しかたってないというのに。
入れたゲームを傷だらけにしちまうよ。
FF]とカプエス2と今日買ってきた真・三国無双2まで傷だらけ。
これって取り替えてもらえるんかな?

368 : :01/09/20 14:32 ID:gth8Bpqg
>>367
ソフトは、取り替えてくれないよ。でも、メーカーによって対応
が異なるから、一応電話してみれ。
店では、確実に交換してくれない。

369 :367:01/09/20 14:37 ID:XhfV.ISk
>>368
やっぱそうなのか・・・。しんどいなー。
■社なんかは絶対に交換してくれなそうだしな・・・。

370 : :01/09/20 14:46 ID:kvMqnUg6
PS2ってこわれない人のほうがすくなそう。
おれも一回こわれてるし。

371 : :01/09/20 14:59 ID:OOmCkMo2
>>369
うえ〜ん、交換してよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
このAAを貼り付けて送ってみたら?

372 :2典:01/09/20 15:00 ID:JrWfRyW.
せがわ 【瀬川】 (名)
1番信者色が強くセガのゲームが1番だと思っている。
やるゲームがないのかいつもゲーハ―板で煽っている。
ハードから撤退したのがよほど悔しかったのか、偽信者
なって煽りスレを立てまくり、他信者を間接的に煽り
更に他社ハードの評価を下げようと日夜がんばっている。
PS2、GCに不安要素があると瞬く間に煽りスレが3つ付く。
これをトリプルアタックと呼び、瀬川の特徴でもある。
貴重なスレを無駄遣し迷惑な存在である。

373 : :01/09/20 15:00 ID:GeJXEMo.
長文ばっかりで読んでないけど、
このスレ必死だな(藁

374 :367:01/09/20 16:21 ID:p8FGkgA2
あーあ、やっぱゲームソフトの取り替えはダメだとさ。
ざけんな、ゴルァ!!
ゲーム売った金で今月は生活してく予定だったのに・・・。
安く買い叩かれるの覚悟で買い取ってくれる店探すか。
それとも、研磨サービスでも利用してみるかな。
とにかくもー、ソニーはクソ!クソ確定!!

375 :うけけ:01/09/20 19:31 ID:2HaQKHwE
>>366
PS用ソフト「トバルNO1」を購入してみれば?
PSの理論表示能力は36万ホリゴン/秒(クソニーのビックマウス理論値)
 SSのポリゴンは四角形を1ポリゴンと考えてるのに対して、PSは三角ポリゴンを
1個と換算している。あと、演算精度の問題もあって、単純には比較できないYO

376 :といきち ◆n/VNnzPQ :01/09/20 19:34 ID:weFl0NeI
参考までに…。
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~kasa0/PS/faq/hard.html

377 :_:01/09/20 20:01 ID:Q7eTe4s6
「1ポリゴン=100ピクセル」だから、別に三角形でも四角形でも五角形でも何でもいいのでは? 要するに100ピクセルであればいい と思いますよ。
SCEの毎秒36万ポリゴンは、1ポリゴン=50ピクセルと考えて測定しているのではないか? でもそういう測定方法だと公平ではない。
さらにSCEの汚いのは、グラフィクスチップの描写速度を正式にアナウンスしていない点。これを公表すれば、秒間に表示できるポリゴン数がわかってしまうからだ。
私の推測だが、あながち36万ポリゴンというのは、まるっきり出鱈目ではない と思う。だから多分1ポリゴン=50ピクセルと数えているのではないか?
だとしたら、理解できる。PSのグラフィクスチップの描写速度は毎秒1800万ピクセルということになる。だからPSは理論上毎秒18万ポリゴンがMAXである。
でも実際に表示できているのは、12〜15万ポリゴン程度と考えられる。

378 : :01/09/20 20:21 ID:J3qmKoNI
正直PS2などという出来損ないの機能だけで着飾った
ハリボテハードなんか買う気しないが、
ロードが速くなっただけの新PSなら買いたい。

379 :うけけ:01/09/20 20:42 ID:/Uho7.0w
 1ポリゴン=100ピクセル?? 1ポリゴン=50ピクセル??
 意味が判らないんだけど??
 1平面(1三角形)=1ポリゴンと考えないの?
 1ポリゴン=単位面積と思っているのでは????
 基本的には、ジオメトリ演算とレタリング能力で、ポリゴン数は決まるけどね?
 基本的には!!


 

380 : :01/09/20 20:49 ID:UWc5rfUU
>>379
放っておけ……

381 :_:01/09/20 21:01 ID:Q7eTe4s6
1平面=1ポリゴン ではない。何個かのポリゴンを結合させて1平面を作っている。

382 :おな:01/09/20 21:24 ID:.vu9SDbc
ソフトで対決

カプエス2やDOA2でよ

383 :うけけ:01/09/20 22:25 ID:QIMQD.Zs
>>381
ふむ、放っておく……
アドバイスありがとう

384 : :01/09/25 00:00 ID:h5pElpZY
さっさと結論出してください

385 : :01/09/25 00:10 ID:Q5LK6Ebk
ポリゴンっていつからの技術なんだろ?

386 :_:01/09/25 00:13 ID:W4Iv48e6
star fox

387 : :01/09/25 00:14 ID:PJ.eEdhY
VF4がPS2でDCには移植できないという時点で
セガ自らDCの敗北認めてる

ーーー終ーーー

388 : :01/09/25 00:17 ID:Q5LK6Ebk
>>386
んなわけない。
もっと歴史は古いはず。
8801でみた、シルフィードもポリゴンだ。
あれよりもっと古いゲームにもポリゴンゲームあったはず。
なんとかラインとかあったよね。
6001のオニオン/クエストはポリではないよね。

389 : :01/09/25 00:19 ID:5pJnMkQU
元は軍事技術だったような気がする。

390 : :01/09/25 00:19 ID:Q5LK6Ebk
>>387
DCでも作れるけど営業上の理由でPS2にしました。
要望が集まればDC版も考えますと雑誌のインタビューで開発チームが
話していました。

391 :_:01/09/25 00:20 ID:W4Iv48e6
ゲーム以外でCGとかの分野で
ポリゴンできたんじゃない?

392 :PC6001→PS2の古老出川:01/09/25 00:20 ID:PJ.eEdhY
>>388
オニオン?オニオンハウスか?(w

393 :_:01/09/25 00:20 ID:W4Iv48e6
軍事技術か

394 :日本のゲームだと:01/09/25 00:44 ID:AdZipNwo
ポリゴンを使った商用ソフトとしては
テクノソフトのプラズマラインが最初(1984年)かな?
PC-88に最初でて、FM-7、X1なんかでも出てたと思う。
今見りゃしょぼいけど、当時としてはかなり画期的だった。

395 :セ皮必死だな:01/09/25 00:45 ID:okZDxjNA
PS2にとってドリカスなんか相手にならない。ドリカスはPS1以下

PS2>>>>>>>GC>PS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドリカス

396 : :01/09/25 00:49 ID:Q5LK6Ebk
>>392
オリオンだっけ?
オニオンは”アッスキー”のネタ(この本知ってる?)だったか。
スマソ

397 : :01/09/25 00:49 ID:GV4R5V66
>>395の必死ぶりだけは充分に伝わった。

398 : :01/09/25 00:51 ID:Q5LK6Ebk
>>394
そうそう、プラズマラインだ!
よく覚えていたね。
みょーな浮遊感があって覚えていたんだけど、
タイトル忘れてたよ。

399 :394:01/09/25 01:13 ID:AdZipNwo
>>398
技術的に注目されたソフトだから名前だけは。実は遊んだ事はない。
当時はソフトハウスにとっても3Dゲーム黎明期で、その中でもテクノソフトは
かなり以前からワイアーフレームのシューティングとか8ビットマシンで出してた。

当時は座標計算から描画までクロック4MHz程のCPUがすべてやってたんだよな。
恐らく絵を書くツールも言語(まあ、アセンブラ)もすべて自作し用意していたはず。
開発規模や作るゲームのレベルながが激しく違うので比較のしようもないが、
いまのプログラマーがあの当時に逝ったらまともなゲーム作れるんだろうか・・・・
(もちろんいまでも頑張ってる優秀な奴はいるのだろうが)

著しくスレ違いなのでsage。

400 :394:01/09/25 01:23 ID:AdZipNwo
〜 訂正のお知らせ 〜

x ゲームのレベルながが
o ゲームのレベルなどが

x シューティング
o シミュレーション(スターフリート/B)

401 :_:01/09/25 02:36 ID:dobp4Clw
性能でグラフィックって項目とテクスチャって項目と
ピクセルフィルレートって項目があるけど、
グラフィックって何?

402 :_:01/09/25 12:54 ID:YFJnCyGY
「1ポリゴン=100ピクセル」は、本当ですよ。 あとポリゴンはCADの一分野ですでに使われていましたよ。 詳しくは、北海道大学 工学部 山本 強 教授 の本を読んで勉強してみると、かなり専門的な知識が身に付きます。

403 : :01/09/26 01:41 ID:EbYZtNzQ
あふぇ

404 : :01/09/26 02:25 ID:BX70gHRk
ハードの性能? 誰がどう考えたって「PS2」の方がいいに決まっている。 後発だし。
セガ信者もそれを承知で話をしているんだろ?
セガ信者は、悔しいのさ。 セガが負けてDCは生産中止。 セガはハード事業完全撤退。
SS撤退と同時に多くのセガ信者を失ったからなあ・・・。 だからDCは失敗すると思ったよ。
セガの首脳陣もハード事業完全撤退を歓迎しているような発言もあったし・・・。

405 : :01/09/26 05:56 ID:SiXjcN.Y
どうでもいいが、このスレは定期的に
まともな論議と煽り合いと長文コピペの繰り返しだな。

406 :_:01/09/26 21:54 ID:8jyW0fns
質問自体が愚問。 俺らセガ信者だってDCがダメなことくらいわかっている。 だからDC撤退したんだよ。 放っておいてくれ。

407 :うけけ:01/09/26 22:43 ID:No1hU5G2
ポリゴンはシリコングラフィック社創設者が考えたのでは?
どこかの大学教授だったが、学生とともに創設したと聞いたけど?
夢は、スヌーピーの乗った飛行機を自由にパソコンの中で飛ばす事
だったのが始まりと聞きましたが。正確には覚えてないので、調べて
見てください。

408 :_:01/09/26 22:56 ID:QKfDYK26
>406
セガ信者が自虐の為に立てたマゾスレじゃなかったのかヨ、ここは?

409 : :01/09/26 23:19 ID:0Vj5ImVQ
DC>PS2

410 : :01/09/26 23:21 ID:oTOsor6k
性能がGC>GC>PS2だとすると、やはりハードは性能じゃないという
妊娠の説が正しいことになるのかな?

411 :    :01/09/26 23:21 ID:/RTH7fkc
あのー、どっちの味方でもないんですが、
生産中止なのになんで?

412 : :01/09/26 23:22 ID:OnZsQBFc
PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS>ドリカス

413 : :01/09/26 23:23 ID:.huO06Y6
>>410
なぜGCが2つもあるのだ。

414 :_:01/09/26 23:24 ID:8jyW0fns
ダメなものが好きなのさ。 ダメな物の見方をして、マニアぶるのがセガ信者の美学なんだよ。 人の趣味にけちつけるな!!

415 : :01/09/26 23:37 ID:abyV1XLw
テクスチャの美しさ=グラフィック品質
よって
ドリームキャスト>>>>>>>>>>>>>>>>>ぷれ捨て2

416 :qw:01/09/26 23:45 ID:cVnE0hQI
PS2はまともなギャルゲーがないのでDCの勝利。
あ、Kanonでるんだっけ

417 :_:01/09/26 23:55 ID:8jyW0fns
セガよ。 信者の頼みを聞いておくれ。 DCはもうダメだ。 だからオープンにして、エロゲー専用マシンにしてくれ。 あと2年は生き延びられそうだぞ。 頼む。

418 : :01/09/27 08:51 ID:zjfZ7WT2
まだ決着付かないのか、

419 : :01/09/27 09:04 ID:.YUt//sc
ゲーム機としての性能
DC<<<<<<<<<<<<<<<<<PS2だね

420 : :01/09/27 09:21 ID:0cyTJF.E
なんか最近ゆとり出てきたから、
DCが性能上ってコトでいいよ。

421 :_:01/09/27 10:48 ID:y37n7kNs
セガのドリームキャストは、毎秒300万ポリゴン表示可能 と言うアナウンスがあった。 しかし実際には50万ポリゴン程度だと言う。 なぜか?

グラフィクスチップのpowerVRの描写速度は、毎秒2億ピクセルだ。 1ポリゴンを100ピクセルとすれば、最大値は毎秒200万ポリゴンと言う事になる。

単純にレンダリング能力から判断すれば、MAX200万ポリゴンだが、一方のジオメトリの能力から判断するとそうはいかない。

sh-4 200MHzは、360MIPS 1.4GFLOPS である。

100万ポリゴンを演算するには、600MIPS 100万ポリゴンに正確にテクスチャーマッピングをする場合2.2GFLOPSが必要になる。

理屈の上では、セガのドリームキャストは、60万ポリゴン表示可能 と言う事になる。

SCEのプレイステーション2や任天堂のゲームキューブ、マイクロソフトのX−BOXも測定条件が異なる為ポリゴン数で性能を判断できない。

422 : :01/09/28 06:02 ID:QNG6yXEA
>>415
ベロニカやクレタクが短期間で完璧移植されている時点で気付けよな・・・。

423 :_:01/09/28 12:29 ID:Onwp.whw
>>422
グラフィックしょぼくなってるって>PS2版ベロニカ&クレタク

424 : :01/09/29 14:55 ID:Zri47/zs
どっちも一長一短のあるハードなんだな。

425 : :01/09/29 14:58 ID:NfCdFH86
>>423
どっちも変わって無いって。

426 : :01/09/29 15:03 ID:TWkLcOZg
>>425
クレタクは処理落ち減ってるぞ。

427 :名無しさんの初恋:01/09/29 15:15 ID:fxppMCYA
DCの方が上だと思うよ
理論値よりも映像は観た感想だけどね

428 : :01/09/29 15:17 ID:DCugZ8Ks
>>421
テクスチャにFLOPSが関係あるかっての。
恥書くからやめなさい。

429 : :01/09/29 15:21 ID:NfCdFH86
>>428
IDがDCだ!!!!

430 : :01/09/29 15:23 ID:8B7iDb6M
>>428
>>421はコピペ

431 : :01/09/29 15:32 ID:DCugZ8Ks
>>430
なーんだ。
じゃ恥ずかしいコピペやめろ。
>>429
2文字は簡単すぎで嬉しくないかなー。
一応IDスレ書いとく。

432 : :01/09/29 23:33 ID:7r95Ik06
突然だが・・・
MODEL3>DC>>MODEL2>>>>>>SS>>MODEL1か?

433 : :01/09/29 23:38 ID:TqQFP6B2
PS2の方が上だと思うよ
理論値も映像のみためも上なんだけどね

>>432
PS2>>>>>>>>>MODEL3>DC>>MODEL2>>>>>>SS>>MODEL1

434 :4めが:01/09/29 23:44 ID:bUR9Wt3.
PS2のVRAMは4メガ!!

435 : :01/09/29 23:44 ID:cspQP1uU
>>433
もういいかげんこーいうアホにやウンザリ、、、、

436 : :01/09/29 23:44 ID:s44GZ6G2
SSのVF1はポリゴン欠けが目立ってたが?

437 : :01/09/29 23:47 ID:jFogXYMA
DC>GC
GC>PS2
PS2>DC

いわゆる三竦み。

438 : :01/09/29 23:47 ID:TqQFP6B2
>>434
VRAM厨房デブ瀬川発見!!(藁藁藁

PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴゅう太>ドリカス

439 : :01/09/29 23:48 ID:by0i.D56
まだやってんのかこのスレは。

440 : :01/09/29 23:55 ID:HhgKv3WQ
>>438
こんな厨房丸だしの書き込みしようとして
ハタと思いなおさない神経がわからない。

441 :バカ丸出しだなセ皮:01/09/29 23:58 ID:TqQFP6B2
>>440
とりあえずお前は風呂にはいれ
ダイエットしろ

話はそれからだ

442 : :01/09/30 00:02 ID:RipP4uHE
どちらも煽らーのジサクジエンだったら笑える。

443 : :01/09/30 00:04 ID:nLZsvsSk
>>441
つーか、、、
お前がバカ丸出しだろ。どうみても。

444 : :01/09/30 00:04 ID:g/umLjCk
>>441のような自己投影もあわれなものだな。

445 : :01/09/30 00:04 ID:a0DaXCM2
>>437
PS2・GCとタメを張れるDCってスゲェハードだな!!(藁
てか、このスレはいつ終わるのかね?

446 : :01/09/30 00:06 ID:76GbWOa.
俺気づいちゃった、、、このスレを影で操っていつのは妊・・

447 :お前本当にバカだな:01/09/30 00:09 ID:ZALx5myE
>>443
セガ信者ではない普通の人間から見たら
お前のほうがバカ丸出しなんだよ馬鹿

どうでもいいけどお前
いい歳してエロゲーとかアニメDVD観るのはやめとけ
体重もおとせよ、な?馬鹿

448 :  :01/09/30 00:12 ID:nLZsvsSk
>>447
キミはよっぽど年齢やエロゲやらアニメやら体重といったキーワードにコンプレックスを持ってるんだね。
まぁどうでもいいけど人に迷惑かけない範囲でガンバって生きてくれ。

449 :デブヲタセ皮本当に馬鹿だな:01/09/30 00:13 ID:ZALx5myE
>>448
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ?なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
1日の大半が2ちゃんねる厨房板でネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ?と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに氏ね。

450 : :01/09/30 00:14 ID:2INTBgP.
DCは32ビットげーむましん

451 : :01/09/30 00:19 ID:nLZsvsSk
>>449
ごめんごめん。なんか触れてはいけない所にふれてしまったみたいネ。(w
ガンバレ!

452 :質問:01/09/30 00:21 ID:TGh4MAgI
ドリームキャストの名付け親って誰ですか?秋元なの?

453 : :01/09/30 00:21 ID:g/umLjCk
>>448
ほっとけって。
大体わかるじゃん、こいつの反応みりゃ。(w

454 :  :01/09/30 00:21 ID:nLZsvsSk
>>449
なんか触れてはいけない所にふれちゃったかな?スマソ(w
そのうちお前にだって良いことがあるヨ。たぶん。
ないかもしんないけどさ。

455 :某開発者のつぶやき:01/09/30 00:23 ID:QxxMNvOI
Zソートが使えるDCがもっとも優秀なゲーム機であった・・・・・。
ぶつぶつぶつ・・・・。
(X箱も含めた上で・・・・・)

456 : :01/09/30 00:39 ID:Rh59GLYQ
相変わらず不毛な戦いだな・・・・・

457 : :01/09/30 05:58 ID:WtBpM/k6
NAOMIで開発してもPS2に移植される時代なんだから
DCなんてどーでもいいじゃん。そろそろ忘れようよ。

458 : :01/09/30 07:52 ID:R8j1vrRA
連邦VSジオンのPS2版は良い出来だね。
これカプのナオミ制作→PS2移植なんだろ?
まぁ最終的にセ川はVGAとか言いだすんだろうけどな。

459 : :01/09/30 08:54 ID:pZ72DrXU
ここにきてカプエス2→ガンサバ→連ジと立て続けにNAOMIからの移植
が出てるね。NAOMIからの移植は下位バージョンのDCよりもやりやすい
んだろうな。

460 : :01/09/30 10:01 ID:69ERiQvo
>>458
んなわけない。
ただ、224ラインインターレースでオリジナルが台無しにされるとは言う。

>>459
んなわけない。
shinobiライブラリの移植は大体終わっていても、NAOMIライブラリの
移植は出来ていない。
DCラインを止めてPS2版を1から作り直しているだけ。

461 : :01/09/30 13:26 ID:k5V7xOXc
瀬川って未だにDCの方が高性能と思っているんだね

462 :ごんちゃん:01/09/30 13:36 ID:PBuLvrpI
PS2は終わった

463 : :01/09/30 13:39 ID:QlnJQ/qg
セ皮はソフト買わないんだし
性能なんて良くても悪くても気にしないだろ?
ギャルゲーでフルカラーとフルボイスが表現できれば
どんなハードでもいいだろ?

464 : :01/09/30 13:40 ID:jg66t076
DCって半透明に弱いんでなかったの?

465 : :01/09/30 13:40 ID:P.Eo.6BI
おぃおぃ、、PS2のソフトでドリキャスより上のソフトなんて
ないじゃん、シェンムーほどの画像だしてるソフトある?皆無だね。
なんだかんだ言ってドリキャスより上なのはX箱とGC。

466 : :01/09/30 13:42 ID:QlnJQ/qg
>>465
あんな通行人もまともに表現できないシェンムーがすごいの?
おまけにDCは首都高バトル程度で処理落ちするし

467 :ごんちゃん:01/09/30 13:43 ID:PBuLvrpI
性能:DC>GC>PS2
普及:PS2>DC>GC
ソフト:DC>PS2>GC

総合評価:DC>PS2>GC

468 : :01/09/30 13:45 ID:P.Eo.6BI
>>466
あんまりクッキリハッキリ見えるとこっちとしては
邪魔なだけだから開発者が配慮しただけ。
バッカじゃネーノ?

469 : :01/09/30 13:46 ID:jg66t076
妊娠必死だな・・・

470 : :01/09/30 13:46 ID:QlnJQ/qg
>>468
さすがセガに切り捨てられたセ皮の意見だな(藁

471 : :01/09/30 13:46 ID:DFfn4I4c
>>467
(´)-`)=3 プ

472 :ごんちゃん:01/09/30 13:47 ID:PBuLvrpI
>>466
そーいうネゴトはPS2の首都高やってから言え

473 : :01/09/30 13:47 ID:zuUDToDk
幽霊のように浮き上がる不気味な通行人も開発者の配慮なんだね。

474 :ごんちゃん:01/09/30 13:49 ID:PBuLvrpI
>>473
瀬川は下向いて歩いてっからそれでいーんだよ

475 : :01/09/30 13:49 ID:P.Eo.6BI
え?マジでお前等PS2の方が凄いと思ってるの?
>>470とか>>473とかアフォにしか見えませーん!!
DOAやってみてハッキリしたよ☆

476 : :01/09/30 13:51 ID:zuUDToDk
>>475
シェンムーの通行人の不気味さを書いただけですが何か?


477 :>475:01/09/30 13:52 ID:95upXyUM
オマエイタイヨ(゚Д゚)

478 : :01/09/30 13:52 ID:QlnJQ/qg
>>475
セガに切り捨てられても一人で頑張れよ

479 : :01/09/30 13:57 ID:7paZK.9I
DOAで出力がヘタレのPS2
首都高で処理落ちしないPS2
凄いのか凄くないのか・・・・
しいて言うならバランスが悪いんだね
時期で考えたら
DC<PS2<GC<XBOX
になるから安心しろ(w

480 : :01/09/30 13:58 ID:jg66t076
>>479
そんな当たり前のことで藁われても・・・

481 : :01/09/30 13:59 ID:ehvZcOpA
>>479
まぁ、結局最終的に最強はXBOXになっちまうんだろうなぁ、、、
さようなら日本のゲーム業界。

482 : :01/09/30 14:00 ID:QlnJQ/qg
>>479
ハードが切り捨てられたらその性能も無意味だけどな
他ハードと同列に並べたがるのはセ皮だけ
一般にはDCなんて存在しなかったようなものだろ

483 :ごんちゃん:01/09/30 14:01 ID:PBuLvrpI
>>479
PS2の首都高ゼロは処理オチするだろ
やってからいえボケ

484 : :01/09/30 14:01 ID:P.Eo.6BI
まっDC>>PS2だろうね、観念しなよ

485 : :01/09/30 14:01 ID:7paZK.9I
>>482
おいおいGCと比べる出川を忘れるなよ

486 :ごんちゃん:01/09/30 14:02 ID:PBuLvrpI
>>482
GT3で頻繁に発生するロード時間をなくしてからいえぼけ

487 : :01/09/30 14:06 ID:QlnJQ/qg
DCは結局PCーFX、3DO,バーチャルボーイ、ネオジオポケットの
レベルだろ?
負け組の中で性能比較しろよな

488 : :01/09/30 14:08 ID:7paZK.9I
>>487
はぁ・・・・阿呆?
コレだから出川はGCスレでもそんな電波で書き込むんだね

489 : :01/09/30 14:08 ID:P.Eo.6BI
DCってWSより売上低いんだよね

490 : :01/09/30 14:09 ID:QlnJQ/qg
>>488
がんばれよ、セガから切り捨てられても一人で踊ってろよ(藁

491 : :01/09/30 14:09 ID:rKk3fPiE
これ以上の映像がDCで出せたら認めてやるよ(ワラ

http://www.i-c-o.net/movie/ico01a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico02a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico03a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico04a.rm
http://www.i-c-o.net/movie/ico05a.rm

492 :ID:QlnJQ/qgはしょぼい☆:01/09/30 14:11 ID:P.Eo.6BI
470 :  :01/09/30 13:46 ID:QlnJQ/qg
>>468
さすがセガに切り捨てられたセ皮の意見だな(藁

478 :  :01/09/30 13:52 ID:QlnJQ/qg
>>475
セガに切り捨てられても一人で頑張れよ

490 :  :01/09/30 14:09 ID:QlnJQ/qg
>>488
がんばれよ、セガから切り捨てられても一人で踊ってろよ(藁

493 : :01/09/30 14:11 ID:7paZK.9I
>>490
あのさユーザーとメーカーは一緒じゃないよ
そんな幻想にいつまで捕らわれてるの?
それに俺、任天寄りですが?

494 : :01/09/30 14:12 ID:QlnJQ/qg
>>492
何も言い返しができないもんな
否定してみろよ(藁
だから使えないんだよ、セ皮は

495 : :01/09/30 14:14 ID:95upXyUM
>>492
ストーカーキモイヨ

496 :ごんちゃん:01/09/30 14:14 ID:PBuLvrpI
ていうかDCはPS上位互換機でもあるんだよ。

497 : :01/09/30 14:14 ID:QlnJQ/qg
>>493
最近任天寄りになったんだろ?
見え見えだよ、キチガイセ皮が
妊娠の威を借るセ皮だろ?

498 : :01/09/30 14:14 ID:jg66t076
>>494
P.Eo.6BIは妊娠だよ。

499 :  :01/09/30 14:14 ID:I/n8sjOs
これ、まだ続くの?
もう諦めようよ。
もしDC性能良くても、造ってないじゃん。

500 : :01/09/30 14:15 ID:7paZK.9I
>>497
仮想敵を作るのは構わないけど勘違いのまま突っ走らないで欲しいな
キモイから

501 : :01/09/30 14:16 ID:QlnJQ/qg
>>499
作っててもセ皮が買わないしな
口だけのハッタリギャルゲーマーだからな

502 : :01/09/30 14:17 ID:QlnJQ/qg
>>500
じゃあお前はいいとして
セ皮はセガから見ても金にもならないゴミってことにしておくよ

503 : :01/09/30 14:19 ID:P.Eo.6BI
ドリキャスの方がPS2より性能イイ!!ヨ!!
同じソフト発売した場合その差は歴然とする!!

504 : :01/09/30 14:19 ID:7paZK.9I
>>502
なんだそりゃ(w
まあ電波みたいだしどうでも良いけど

505 : :01/09/30 14:20 ID:QlnJQ/qg
>>504
お前はまともなこと言ってるの?
現実でも存在が無駄な低学歴だろ?

506 : :01/09/30 14:21 ID:jg66t076
>>503
ギャルゲー&ガンダムヲタのセ皮って一体・・・(;´Д`)

507 : :01/09/30 14:22 ID:rKk3fPiE
>>503
同じソフトなら、だろ?
ここは性能を比べるスレだから、タイトルは違っても
そのハードの性能を使いきったソフトを
お互い比較するのが筋だと思う。

508 : :01/09/30 14:23 ID:7paZK.9I
>>505
はいはい君の大好きな低学歴でもなんでもいいから
GCスレには一生来ないでココに隔離されててね
じゃーねバイバイ

509 : :01/09/30 14:24 ID:QlnJQ/qg
つまらんね、ここ
もう存在しないDCの話題なんてどうでもいいだろ
存在しないものが何で比較対照になるんだよ
またセ皮の幻覚か?

510 : :01/09/30 14:25 ID:QlnJQ/qg
低学歴andセ皮でいることが恥ずかしくなって
>>508が逃げたぞ

511 : :01/09/30 14:31 ID:P.Eo.6BI
>>506
セ皮でもギャルゲーとガンダムヲタは痛いって意味じゃゴルァ!!
>>507
ヲイヲイ、、同じソフトなら
PS2の方が性能いいんだったら出来が良くないと駄目じゃないの?(プッ
アクションゲーでPS2版は30fpsでGC版は60fpsあったように

512 : :01/09/30 14:33 ID:ZaODXJqs
なんだなんだ?
PS2vsGCスレに変わるのか?

513 : :01/09/30 14:35 ID:jg66t076
>>511
ドリカスでガンダムゲーが売れるのって何故・・・(;´Д`)
PSO内でガンダムマンセーが起こるのは何故・・・(;´Д`)

どう見てもDCやセ皮全体をけなしてるようにしか見えないが(w

514 : :01/09/30 14:39 ID:s1G.SUp2
DCの半透明処理はこの間までよわいと思っていたんだけど、
実用的な性能では一番高いようだ。

GCのと比較はまだしていない。

515 : :01/09/30 14:40 ID:t/SY68LU
>>513
ガンバトオンラインは売上2万
スパロボαは5万本
ころ落ちは10万本程度ですが何か?

516 : :01/09/30 14:41 ID:mdlvbD/E
>>511
同じソフトでもPS2でのソフト開発に慣れてないメーカーなら劣ってしまうと思われ…

あとハードにも長所や短所があるから
ローポリ&豪華テクスチャ→PS2<DC
ハイポリ&貧弱テクスチャ→PS2>DC
まあ、上と下のどっちが良いかはそれぞれの好みだが…

517 : :01/09/30 14:42 ID:jg66t076
>>515
俺が書いたんじゃないよ。

518 : :01/09/30 14:43 ID:s1G.SUp2
ガンバトオンラインはあからさまなクソゲーなので当然かと思われ。
セガ信者も別に手当たり次第という状況ではないよ。
ソフトに一番恵まれたハードだから。

519 : :01/09/30 14:44 ID:oih71NZQ
フリッカーが気になる人はPS2は避けたいと思うのでは?

520 : :01/09/30 14:46 ID:rSSBkMB.
テクスチャもPS2のほうが上。DCはテクスチャにまわせるメモリが少ないから。
PS2に移植されたタイトル見ればわかる。

521 : :01/09/30 14:47 ID:rKk3fPiE
>>520
てぇことは、DC>PS2の部分は出力面と
ソフトの数だけか。

522 : :01/09/30 14:49 ID:P.Eo.6BI
>>513
ガンダムに興味ないだろって言ってたから
それに対する返答です。何処が貶してるんですか?(プッ
>>515
コロニーはもっと上だろ

523 : :01/09/30 14:49 ID:OY70DnOI
サウンド機能も
DC>>>>>>PS2
ですが、何か?

524 : :01/09/30 14:49 ID:0RPgYFbM
>>520
ル・マン クレタク ルーマニアを見ろというのか?

525 : :01/09/30 14:55 ID:JOQFNM.c
>>524
スイッチも見ろ

526 : :01/09/30 14:57 ID:jg66t076
>>522
言ってることがメチャクチャだよ・・・

527 : :01/09/30 14:59 ID:cpIu5kGM
来年はPS2もDCと同じゴミ扱いだから安心してくれ(藁

528 : :01/09/30 15:00 ID:gTwDDJUY
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?????? ??? ??????? ? ??? ????? ??????...
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529 :_:01/09/30 20:00 ID:dil9cvic
そんなにPS2が嫌いなら、参入するな!! セガはPS2から撤退しろ!!

530 : :01/10/01 07:07 ID:Rrue0Ses
>>514
連邦VSジオンのファミ通の記事。

>グラフィックの進化が伊達じゃない!!
>PS2になったことでグラフィックが格段に向上した!
>半透明処理や派手なエフェクトなどによって、ハイクオリティ
>ーな『ガンダム』ワールドを堪能できるのだ。

注意:業務用はDC互換のNAOMI

531 : :01/10/01 07:14 ID:U6arr5iQ
>>529
アホ発見。
セガとセガ信者を同一視してる精神薄弱者。

532 : :01/10/01 07:30 ID:djcI2GRc
その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に登城した折のことで御座る。松の廊下。何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟!」などと叫びしは正視に耐えず。そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、討ち入り。これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

533 : :01/10/01 07:35 ID:WQ5gF/Io
>>531
同感。セ皮は口だけのハッタリギャルゲーマー。
セガはセ皮を切り捨てたし全く無関係。
セ皮は勝手にキチガイみたいにわめいてる
アリガタ迷惑のセガストーカー。

534 : :01/10/01 07:35 ID:0F3NAYx2
結局PS2の方が性能いいけど
DCの方が見た目が綺麗だってことか。

535 : :01/10/01 13:05 ID:/7DoY6nw
NAOMI2ってのはどのぐらいの性能なのかね?
PS2、GCと比べるとどーよ?(スレ違いかも

536 : :01/10/01 13:10 ID:gpWQVKWE
>>535
PS2やGCとはアーキテクチャが異なるから比較しにくいけど、X-BOX
と比べた場合、X-BOX>NAOMO2だと思う。

X-BOXがハッタリでなければ。

537 :ぷち:01/10/01 14:17 ID:Dh0YIX8U
NAOMI2はたけーだろ!
PS2だって定価10万なら最強のハードになってたぞ

538 : :01/10/01 15:07 ID:S6kUbXZE
それにしてもDCは寿命が短すぎて比較対象のPS2との同一タイトルが少ないから
性能の違いがよくわからないっつーか・・・。
SSとPSの頃はポリ性能の違いやらハードの特性がよく見えて面白かったんだけど。
というわけでPSってSSに対して同じエフェクトかけて(グローとかαチャネルなしで)
一般的に1.2〜1.5倍ポリゴンが出るような感じがしますが
PS2はDCに対してどの程度だと思いますか。

539 : :01/10/01 15:12 ID:gpWQVKWE
>>538
PS2は、チップ性能はともかく、実際に出力されるポリゴン数に
関してはジオメトリ演算の優劣やバス帯域利用のスケジューリング
でソフト毎にも大きな違いが有ったりする(最近こなれてきたと
思うので、そう違いは無いかも)。
したがって、簡単に何倍って言えないと思う。ただ、やはりDCに
完全に劣るという事はありえない。
(別の要素まで考慮するとDCが勝つ場合もあるだろう)

540 : :01/10/01 15:28 ID:vcy/UrUM
>>539
べつの要素ってなにさ?

541 : :01/10/01 15:44 ID:gpWQVKWE
>>540
勝ち負けをポリゴン数以外まで考慮する場合の要素だね。

価格とかモデム標準装備とかVGA出力の有無とか。もちろん、それを
メリットと感じられない人間には無意味だけど。
同じ事がPS2のDVD再生やPSとの互換機能にも言える。

542 : :01/10/01 15:51 ID:gpWQVKWE
PS2は、あとVRAMがせめて2MB多くてVGAか480p出力がどんなゲームで
も特別な事しなくても出力できるような仕様なら最強なのに。

543 : :01/10/01 15:52 ID:Vkbvikc.
>>542
それがゲームキューブです。

544 : :01/10/01 16:06 ID:aV5rdei6
>>543
激しく勘違い!

545 : :01/10/01 16:08 ID:41PrfVdc
出川PS2を買かぶり過ぎ(藁りんこ

546 :_:01/10/01 17:06 ID:C5ZRG3IQ
[PS2]
長所:演算能力は現状ではNo.1と言っても良い性能を持つ。
   :とりあえずDVD-video再生可能。映像の質は別問題ということで。
   :DVDという大容量を使ったゲーム作りが可能
  
短所:ローディングがトロい。
   :ゲーム映像のプログレ出力がほぼ不可。出力系の弱さが足を引っ張っている。
   :性能バランスがイマイチ悪い。ボトルネックになっている部分があり
    装備されている性能をフルに生かすことができない。

[DC]
長所:通信モデム標準装備
   :VGA(プログレ?)出力可能
   :性能バランスが取れており、ソフトが作り易い。
  
短所:ローディングは速くはなく、その動作する音がかなりやかましい
   :他と比べると演算能力が見劣りする
   :メディアの持つ容量が少ない

547 :546:01/10/01 17:07 ID:C5ZRG3IQ
(続き)
[GC]
長所:光メディアにしてはローディングが非常に速い
   :プログレ出力可能
   :性能バランスが取れており、ソフトが作り易い。

短所:メディアの持つ容量が少ない。
   :現状では最後発だが、パッとしたCGの見た目は他とそれほど変わらない。
  
売れる売れないを考えず、機能面を公平に見たつもり。
音声出力系の性能は省きました。これが良いからそのハードを買う!といった
消費者はまず居ないと思いますので。     
   

548 : :01/10/01 17:11 ID:r9xiNBJ2
PS2はロードは速いと思うけども・・・

549 : :01/10/01 17:35 ID:uZPVDyvs
NAOMI2のVF4がPS2に移植できるんだから・・・
PS2>NAOMI2>>>NAOMI>>DCナリ

550 : :01/10/01 18:29 ID:H3tG3AyQ
>>549
移植できるといってもダウングレード移植だろ。
性能の低い機種に無理やり移植するのはセガの得意技だよ。

551 : :01/10/02 00:43 ID:zg9gte0s
>>550
それならVF4の移植にも期待できるね

552 : :01/10/02 00:45 ID:UgDPk9Dc
>>550
まあ、TGSのPS2版バーチャ4を見て評価しよう

553 : :01/10/02 00:45 ID:.M6CXLHs
>>551

まだそんなこと言ってるのか?
シェンムー2がラストキングだというんだから、もう諦めろ
諦めつかなければドリマガファンドでも買ってやれ

554 : :01/10/02 00:46 ID:WECRx0p6
皮肉を皮肉と受け取れない頭脳

555 : :01/10/02 00:47 ID:0kjLFiJ.
>>553
PS2への移植のことじゃないの?

556 : :01/10/02 10:26 ID:5N5JwAhQ
鉄拳4とVF4見てると、PS2・・・いやナムコは大丈夫なのだろうかと思ってしまう。
あれはひどい。並べてしまうとSystem22に対するSystem11くらい違う。

557 : :01/10/02 10:54 ID:RYt2awDk
>>556
そんなこと言ってるのは君ぐらいだろうね。鉄拳4は十分きれいだよ。
つーかVF4ってキャラが妙にメタリックでキショイしおまけに小さいから
迫力ないし画面にゴミが舞ってるようなセンス悪い演出だしハッキリ言って
VF2をけばくしただけってかんじだね。

558 : :01/10/02 13:59 ID:5N5JwAhQ
>>557
いや別にVF4マンセーでもないし鉄拳を無意味に嫌ってるわけでもないんだけど
鉄拳は3までにあったセンスが消えて代わりに闘神伝的しょぼしょぼ感で
満たされてしまったというか・・・。あの腰になんか巻いてるアメリカ人キャラの
のっぺり感とか。

559 : :01/10/02 14:06 ID:pmiKMMDg
鉄拳4ってたまにフレームがぎごちなくなるのがちょい気になる…。
PS2の限界?

560 : :01/10/02 14:09 ID:qf013SKE
>>557
2Dゲーじゃないから、キャラは大きくしようと思えば大きく
できるけどね。開発者(鈴Q?)が、これくらいの大きさが
良かろうと思っただけ。

561 : :01/10/02 15:20 ID:gLKfAkvc
>>560
鉄拳はキャラが微妙に大きくなったのが原因で
やりづらい。あとカメラアングルも少し変。
漏れはどちらかといえば鉄拳派だが、そういった細かい部分が
今回雑になっている気がする。画面の汚さはそれほど気にならないが。

562 :_:01/10/03 21:40 ID:ZQxe66xw
DCとPS2はどっちが性能がいいかって? 聞くまでもねえだろう。 ダメだからなくなったんだし、いいから売れている。

563 : :01/10/03 22:42 ID:WLUdPoRQ
>>562
>ダメだからなくなったんだし、いいから売れている。
性能と売れ行きは関係なし。

564 :  :01/10/09 16:08 ID:D1FVqeWw
 

565 :クソニー潰れろ:01/10/10 18:23 ID:I3GJHKLw
大好きなDOAでたけどPS2だったからいらない
DVDはべつについてても使わない
てかSONY=欠陥商品
↓俺の周りの人のSONYへの苦情の数
テレビ・・・・・2回(リモコンが壊れている)(大げさに言うとひし形)
プレステ・・・めんどうだからしていない(本体を縦に置かないと動かない)
パソコン・・・バッテリーがかなりグラグラ
PS2・・・・・・・高い金出して買って↑みたいなことになりたくない
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
SONY社員の態度は最悪!!
以上、クソニーのガラクタでした

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