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【自治】ローカルルール策定会議室【自治】

1 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 08:45
そろそろ創作文芸板にもローカルルールが必要な時期ではないでしょうか?
ここで議論しませんか?

2 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 08:52
私は最近よくあるサイトウォッチスレがうざくて、スレ違いだと思うので
以下の条文が欲しいです。

・特定のサイト、サイト管理人、サイト常連のウォッチ(観察)書き込みは
この板では行わないでください。
どうしても行いたい方は難民板でお願いします。

3 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 13:49
ボクはそれで某所から流れて来たんだけど、問題なのはヲッチスレではなく、
それの書き込みの仕方だろう。作品や常連作家の技術を批評する方向のスレなら
ヲッチスレがあっても問題ないと思うよ。

4 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 13:58
っていうか雑談スレで宣伝しろ言うたやん。板全体の問題だろう?
みんなの意見を仰がなきゃ、一部だけで決着する危険性は否めないだろ。

議論にいた人じゃなかったらごめんな。どっかにリンク貼ってたらゴメンな。

5 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 14:22
>1
実はこんなのがあります……
統合しましょか?

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584

ローカルルールの話は夏まではわりとちょくちょくあったけど、
閉鎖騒ぎがあってうやむやになったのら。

6 : :01/12/09 15:33
とりあえず、たたき台書いてみた

【創作板のご案内】

★創作板の趣旨
創作文芸板は、文章による創作と、創作にまつわる議論を行う板です。
(創作板へのご質問は、[スレ立てるまでもない質問、議論……]スレッドへお願いします)

★以下のスレッド、レスについては削除・移動の対象になる場合があります。
●創作板の主旨にそわない場合。
●【2chガイド】【2chインフォメーション】にそわない場合。
●特定の他サイトや個人を話題にしたスレッド。
●自サイト・自作品の宣伝を目的としたスレッド。

★話題によっては他板へ書き込んだほうがより適切である場合もあります。
【他板のご案内】
●創作関連の板は他に「詩・ポエム」「五七五・短歌」があります。
●作品、作者そのものに関する議論は、この板より適した板があるかも知れません。
 例)文学、ミステリー、SF、ライトノベル、一般書籍、雑誌
●同人に関する話題は、「同人コミケ」「同人ノウハウ」などの専門板でどうぞ。
●他サイトのウォッチに関する話題については「難民板」があります。

7 :■■■■:01/12/09 17:17
ルール違反者にはどういったペナルティを課すの?

8 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 17:32
>>7
寒いライトノベルを書かせる。

9 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 17:36
>7
長編電波小説を書かせる。

10 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 17:43
>5
そのスレか……。みかけたけど探せなかったです。
こちらに統合でいいかと思いますが、このままでもいいかも知れず。

11 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 17:55
案を直してみる。

★創作板の趣旨★
創作文芸板は、文章による創作と、創作にまつわる議論を行う板です。
創作を行う人、及びその創作を読まれる方が集まります。

★ご案内★
質問 → 「スレ立てるまでもない質問、議論……」
初めて来た方 → (内容を決めてから、スレ作りましょう)

12 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:03
何様のつもり?

13 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:08
○個人サイトの宣伝は、雑談スレで。
○コテハン叩き、コテハン名入りスレッドは2chガイドラインで禁止されています。

他サイト観察スレはどうなんですかね。
プロの作品については、専門板にいくのが筋とすると、
創作作品について語るスレのひとつとしてあってもいいのではないですか?

14 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:24
>>13
投稿系のサイトなら個別にあってもいいし、
個人のサイトなら、個別ではなく一つのスレッドに纏めればいいんじゃない?

15 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:26
人が集まった方がいいと思うから、
今日は何人〜の方でも知らせとくね。

16 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:32
>14
同意

17 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 18:41
参考になりそうなのでライトノベル板のローカルルール
実際に表示されるものも結構見やすいです。
http://natto.2ch.net/magazin/


※ライトノベル板のルール※

●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★ライトノベル以外の本の話題――
  【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
 ★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。
 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルで。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

18 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 19:45
>12
いつも思うけど、その一言で興ざめ。
意見のない奴と見なす。
(・∀・)カエレ!!

19 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 20:10
>12
俺様だけど、何か?
age

20 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 20:30
「俺の小説を読め」系統のスレは禁止したほうがいいのでは?
乱立の恐れがあるよ。

21 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 20:51
>>20
個人的な意見だけど、
短くてすぐ終わるような奴とか、明らかに悪ふざけにしか見えない奴はダメで、
真面目にやろうとしする気が見える奴は寛容にOKしちゃってもいいんじゃないかと。
虎の穴とかだと、連載形式は嫌がられる傾向があるみたいだし。

なもんで、連載形式を行えるかどうか試すスレッドを作って、
そこで「出来るな」「大丈夫だろうな」と思われる人のみスレッドをつくってはいかがかと。

う〜む・・・。ローカルルールつくるにはIDがあった方が楽かもしんない。

22 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 20:53
IDって頼めばスレッドに付けてもらえるの?

23 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 20:55
>22
スレッド個別ではどうか分からないけど、板全体ならできたかと。

24 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 21:03
リレー小説に関しても何か考えておいた方がいいかと・・・。

25 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 21:07
IDはあった方がいいなと思う。
8月の後半あたりは、よりほのぼのしていた気がした。
多分、匿名で悪さをしたがる人たちが
書きコを控え気味だったせいだと思う。

26 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 21:20
えーと、今の所の議題は・・・

  ウォッチスレ。
      何個か案が出ているが、どうするか決定はしていない。

  「俺の小説を読め」系のスレ。
      案は二つ。>>21に出ているものと、完全廃止。

  リレー小説スレ。
      何か考えておいた方がいいかもという位。

  IDに関して。
      あった方がいいなと言う声がある。


って所か? 人がいない所為かあまり進んでないね。

27 : :01/12/09 21:29
>>26
まあ、急いで決めなくてもいいだろ。
だからといって時間を切らないとだらだら進みそうだし。
一週間後くらいを目処にマターリ議論しようよ。

28 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 21:30
創作文芸板の歩き方を見ても、そんな感じでいつまでも決まらなかった様子だから、
アイデアがぽつぽつ出たら、適当にまとめて案を出して特に反対がなかったら
決定という方向でいいのではないでしょうか。

29 :しゃら:01/12/09 21:35
これ、重複スレですよね?
↓でどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584/l50

30 :25:01/12/09 21:37
>26
今の所、私の考えとしては、
ヲチスレ;例えばQ書房スレは、実際にあそこと妙な交流が行われているので
     残しておいて良いと思う。ただ、ごはん系スレは悪質なものが多く、
     今日の朝出たスレも含め2スレを削除依頼している状態。TSスレは
     細かい事情は解らないが、スレがあまりよい雰囲気でないのは確か。
     ポイントは「私怨」があるかどうかではないか。
     ただし、私怨くんが活動しだすのには時期にばらつきがあるので
     ある程度スレが育ってから検討した方が良いかもしれない。
     個人的には、定期的にスレの内容をチェックした方がよいと思う。
「俺の小説を読め」系スレ;個人的には完全廃止を望む。何のために三語スレや
     コピペ図書館があるのか、また二つも2ちゃん的投稿サイトがあるのかを
     よく考えるべきではないか?
リレー小説スレ;「俺の小説を読め」系スレと同じように、
     文芸板ではあまり必要ではないように思える。
     三語スレのような大ヒットスレは数十本に1本しか出ないようだし、
     文芸板でわざわざやるよりも、各専門板のネタスレとしてやったほうが
     受けるのではないだろうか。
     確か生活板のリレー小説スレは、非常に流行っていた。
IDに関して;>25で述べた。

31 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 21:49
>29
スレタイトルが分かりやすいので、
こちらで行っても構わないのではないでしょうか?

実際、このスレが立つ前にローカルルールやその手の議論を行うスレを
何度か探したのですが、見つかりませんでした。

32 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 22:44
IDがあると物々しい雰囲気になるからないほうがいいな。

33 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 22:51
うん、ジサクジエンぐらいには寛容にならないと。2chらしさもなくなる。

34 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 22:59
>>32
IDがあった時より、
無かった10月、11月の方が物々しかったと思うけど。
>>33
問題はジサクジエン以外のとこだと思うけどな

35 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:05
>34
うん、10月や11月は酷かった。
アラーシもいたしね(w みんな荒んでたよ。
今月に入ってやっと持ち直した感じだ。

36 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:14
>>33
ジサクジエン位は寛容にするけど、
荒れる危険性を引き換えしてまで保護する必要も無いだろ。

37 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:17
>>34
今年六月以前はマターリしてたよ。IDの有無とは無関係なんじゃないのかな。
IDが表示されるだけで雰囲気がよくなるわけでもないし、無くてもいいと思うけど。

38 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:20
>37
6月以前は人も少なかったからね。。。。
今はあの時と事情が変わっているんだし、
IDはつけて損はないと思う。

39 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:25
>>37
今の状態が
6月とIDの付いた8月のどちらかに近いかといえば
8月に近いんじゃない?

40 :25:01/12/09 23:28
>39
言われてみれば確かに8月に近い気がする。
6月は気ぜわしかったよ、ホント。

41 :■■■■:01/12/09 23:30
ルール違反者には人権を与えない。
2chらしくていいだろ。

42 :25:01/12/09 23:32
>41
人権って言われてもなあ(w
で、41はID表示についてはどう考えてるの?

43 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:32
結局、IDに関しては「あってもいい」ってことで一致か?

44 :■■■■:01/12/09 23:36
>43
一致一致。
決定しちまおうよ。

45 ::01/12/09 23:36
全然関係ないかもしれんけど、こんなん用意してみました。
まだ即席でカナーリ適当だけど役に立ちそうだったら、
ちゃんと作ってみるよ。どう?

http://members.tripod.co.jp/bun2ch/

46 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:38
>45
おお、こりゃこの板の目次サイトだね。
いいんじゃないの? こういうのもあって。

47 ::01/12/09 23:42
創作板みたいなとこにはあった方が良いと思うんだよね、こういうの。
名前はパクリです。スレ立てた人、ごめんね。

48 :名無し物書き@推敲中?:01/12/09 23:44
>25
案内人さん、そろそろ帰ってきて欲しいなあ…(w
家出、長すぎ。

49 :25:01/12/09 23:57
48訂正
ごめん、>25→>47です。
なんか間違えてばかりじゃ。スマソ

50 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:08
ID反対、反対、大反対。
当方、CATV接続なんで接続切ってもID変わらないのよ。
それじゃあコテハンと一緒になっちゃうよ。
間抜けレスできないよ。お祭り参加できないよ。ネタスレで遊べないよ。

51 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:10
>50
CATV接続か…難儀よのう…
あ、ケータイとかなら大丈夫だよ、関係ないけど。

52 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:13
>>50
俺はCATV接続でも賛成だが? 安上がりでいいよねCATV接続。
まぁ、それはさて置き、IDがあっても
間抜けレスした事あるし、祭りにも参加したし、ネタスレで遊びまくったぞ。
何か相当たちの悪い事でもしない限り一々、気にする奴なんて殆どいないって。

53 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:14
IDあった方がいい

54 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:16
>50
同じところからアクセスしても時間がたつとID変わるよ。

個人的には、IDなくてもいいかな。大反対はしないけど、
よく間抜けレスしますから。

ローカルルールをしっかり作ると、荒らしのスレやレス削除を以来するときに
強力な武器となりますから(2chガイドライン参照)、大丈夫じゃないかな。

55 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:26
別にたちの悪いことしてきたわけじゃないけど、万が一粘着議論になったりした場合、
逃げられないというか、その日の書き込みは板全体に対して断念しなきゃならないような気がして、
いまいち気乗りがしないんですわ。できればIDはないほうが、ありがたい。
ちょっとトーンダウンの50より。

56 :25:01/12/10 00:31
>55
ケータイ使えば?

57 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:34
で、結局どーするのよID表示は。

58 ::01/12/10 00:37
多数決ではIDありの方向みたいですね。
>>50さんみたいな接続環境の人はそれほど多くないと思うから(普通に比べて)
涙をのんでもらうしかないかも。つーかケータイ使えば?(w

59 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:43
>57
これ以上言うと粘着になるので、これで最後。
なし。にしてくれ。してください。してくれろ。お願いします。

言うだけ言ったので、あとはお任せします。
CATV接続捨てて、ケータイで2chか? 考えられない。

60 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:43
申請は1さんがなさるの?

61 ::01/12/10 00:46
なんか不憫だ。なしの方向にしてやって…(w
でもIDいらんかもね。他のルールをしっかりすれば、
ある程度の荒らしは削除依頼ですむことだし。
駄レスが付けられないのは、たしかにつらい。

62 : :01/12/10 00:48
私もIDはなしがいいなあ。

63 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:48
IDは日が変われば変わるよ。
あと、IDは重複することは結構あるので、それで言い逃れする(w

64 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:51
>あと、IDは重複することは結構あるので、それで言い逃れする(w

この板は人が少ないから無理だと思われ。(w

65 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 00:51
あった方がいい……意見の衝突になるとスムースに話はすすまないけれど

66 :25:01/12/10 00:55
因みに今は冬厨出現直前だ。
いつ申請して執行されるかわからないけれど、
やるとしたら時期を考えた方がいいと思う。

11月のアフガン爆撃厨とか、松虫事件を思い起こすがよろし。

67 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:01
IDはなしなし!
別の板だったかも知れないけど、全部のレスをチェックして個人を
特定している奴がいて、ぞっとした事がある。
気分で煽ったり、マターリしたりするのが楽しいんだろ?
「ID:XXXXXXXXは、粘着だから放置ね」
こういう事言う奴が出てきて、「すいませんでした」って言わないと
会話に参加できなくなる状況は最悪。
馴れ合いより荒らしの方が、放置ですむだけ対処しやすい。

あと議論するなら、感情でものを言わない事。
荒れてるとかマターリしてるとかは、あくまで主観だから平行線に
なるだけ。

68 :25:01/12/10 01:09
>67
んー。
>全部のレスをチェックして個人を特定している奴がいて
そんなのこの板じゃ誰でもやる可能性あるよ。
人数が何と言っても少ないんだしね。
だからこそ、極端な妄想を避けたりするのに有効なんだ。

69 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:11
>68
極端な妄想で、どんな被害が?

70 :25:01/12/10 01:22
>69
無関係な第三者同士を結びつけて同一人物だと言ったりすること。
殊に片方が荒らしや板内で評判の悪い人物なら、目も当てられない。
根拠がないぶん、自分も何の証明もなくて面白くなくなる、とな。

71 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:24
>70
それってIDあっても大して変わらんような……

72 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:24
IDなんて無い方がいいよ。粘着が増える。雰囲気が悪くなる。

73 :25:01/12/10 01:25
>71
少なくともIDあった時、私の妄想はあの時かなり抑えられた(w
有効です。

74 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:28
I現在の所は保留しといて、
もし、板の雰囲気が悪くするような奴が出てきたり、
全体が荒れ始めたら、導入するってのじゃどうよ?

75 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:29
>>74
そんなの今まで何回もあったし、その都度治まってきた。

76 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:29
どうでもいいけど書き直し

現在の所は保留しといて、
もし、板の雰囲気を悪くするような奴が出てきたり、
全体が荒れ始めたら、導入するってのでどうよ?

77 :25:01/12/10 01:30
>74
あ、それいいな。そうしよう…って、今は冬厨出現直前だYO。

78 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:31
>>70
コテハンの話?
トリップがあるから、その問題は解決しているのでは?
名無しの話なら、「それが匿名掲示板だ。慣れなさい」としか
言えないな・・・

79 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:32
>>75
だけど、これと言った対処はしなかったでしょ?
だから、次にそう言う事態が起きたら1度でもやってみる価値はあると思うけど。

80 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:34
本当にIDがあったら荒れないのかな。

81 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:36
>>80
板を構成する住人による。
しかし、その時どんな住人がいるのか分からないので
実際に導入して見ないとどうなるかは分からない。

82 :■■■■:01/12/10 01:39
IDの話は保留にしよう。
それぞれもう一度考えてみるとして。

他に自治にかかせないルールは思いつくかね?

83 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:39
>>81
導入したら結局そのままになるでしょ?

84 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:40
>>73
そんなアホはお前だけだよ(w

85 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:41
>>82
各板のローカルルールを集めて参考にしよう。

86 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:41
二次創作はどうすんの?
これで紛糾したんだけどな、まえに。。。

87 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:41
コテハン叩き禁止と書いておいた方がいいと思う。
2chガイドラインには書いてあるけど、徹底するという意味で。

88 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:42
最近よく見かけるようになった文芸板初心者さんのためのスレを用意して
あげた方がいいでしょう。

89 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:43
>>87
でも、厨房がのさばりそうだなあ……。
叩きを目的としたスレの立ち上げを禁止するのはいいけど。

90 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:44
>>82
それじゃ「俺の小説を・・・」系スレの話を。
今の所でている意見は・・・


>>20
「俺の小説を読め」系統のスレは禁止したほうがいいのでは?
乱立の恐れがあるよ。

>>30
個人的には完全廃止を望む。何のために三語スレや
コピペ図書館があるのか、また二つも2ちゃん的投稿サイトがあるのかを

>>21
短くてすぐ終わるような奴とか、明らかに悪ふざけにしか見えない奴はダメで、
真面目にやろうとしする気が見える奴は寛容にOKしちゃってもいいんじゃないかと。
虎の穴とかだと、連載形式は嫌がられる傾向があるみたいだし。


・・・位かと。

91 :90:01/12/10 01:45
纏めてる間に話が違う方向へ・・・。

92 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:46
>>86
二次創作は原作者の許可をとってからならいい、っていうのはどう?

93 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:47
コテハンたたき禁止?
アホか。
2chルールにあるものをわざわざ入れる必要などない。
コテハンで叩かれてるなんて妄想してんのは約一名だろ(w

94 :25:01/12/10 01:47
>84
恥を忍んでつけたレスになんてことを…(w
嫌な人!

95 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:48
>>87
松本みたいな奴が来た時対処できなくなるよ。

96 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:48
>>94
雑談は他でやれ。

97 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:50
二次創作については一応でも決着がついたんだから
今更話さなくてもと思うが?

98 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:51
>>97
一応だったら徹底しなきゃダメだろ。

99 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:53
二次創作の問題は根が深くて
・とにかく二次創作ウザイから全面禁止。
・二次創作は創作ではない!
・二次創作スレなんて認めたら収拾がつかなくなり、スレが乱立する。
 また、元板からウザがられて追い出されたものが大半で、結局
 文芸板を隔離板に使われているだけで、交流もほとんどない。
 (アンパンマンが唯一の例外)
・物書きたるもの著作権に気を使わないとは何事だ!
・二次創作だって文芸だ!
・2chなんだからいいじゃん別に。ひろゆきが責任取るんだし。

と、いろいろあるんだよね考え方が、、、

100 :87:01/12/10 01:53
>95
そのときはスレ削除で。でも、わざわざ書かなくてもいいか(意見引き下げ)。

101 :25:01/12/10 01:53
>コテハン云々のこと
この板のコテハンって…っていうスレあったよね。
難しいんだ。コテハンはこの板では特に。
ペンネームと同じ気分で使うとドツボだし。
まあここに来るなりいきなり自スレ立てるような人は、
このあ何ヶ月間ではかな〜り人の言う事聞かない人が多い。
意見にも何にもなってないけど、私はそう見てる。

102 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:56
>99
二次創作はそれぞれ専門の板でやってもらえばいいでしょう。
完全禁止よりは原則禁止を希望。

例えば虎の穴ですごい作品が出てきて、その二次創作なんてのも
あり得るわけだから。

103 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 01:55
原作者の許可の証明は具体的にどうやるんだ?
証明が可能であれば別にあってもいいけど。

104 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:00
>>103
完全に匿名のまま証明するのは不可能だと思う。

105 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:01
最近は二次創作に関してはこれと言った
問題になってなかったから、優先して話す問題じゃないと思うんだけど。
今は他の面のローカルルールを制定して、
それから二次創作について話し合っても遅くは無いんじゃない?

106 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:03
>>102
二次創作は反対の立場だけど、過去の議論で賛成の立場だった
人が言ってたこと書いておこう。

多くの二次創作はアニメパロ。で、アニメ板では1タイトルで2スレ
というローカルルールがある。で、雑談系スレで二次創作をやると
嫌がられ、同人板にいく。すると、作品を発表するのは文芸板だと
追い出され、ここに行き着く。

なら、アニメ板のローカルルール変えりゃいいだろ、といいたいとこ
だが、そうも行かないらしい。

結局、前の騒動の時は、いくつかのスレが難民板に移った。

あと、なりきりすれも問題になったな。
今でも地価で進行しているのがあるけどさ(w

107 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:05
あと、文芸板は「創作一般を語り合う」板であって、「創作を発表」
する板ではないという意見もあったな。

108 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:08
>107
作品なくして創作一般を語り合うよりも、
実際の作品をつつき合いながら語り合えるという意味では
現状はよく出来てると思うな。

109 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:13
「俺の小説を…」系って、それぞれのジャンルのスレでも用意して
スレのみのハンドル(+トリップ)で発表してもらうのがいいかな。
名無しのまま書きこみってのが基本で。
それなりに纏まったらコテハンスレを認めるか否か多数決してみるとか。
もちろん勝手に立てたら削除対象。

110 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:16
>109
それいいかも(同意)。

111 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:17
>109
俺もそれ、来た頃に考えた事がある。
こんな感じになれば、チョト面白いかと。

死ぬ程洒落にならない話を集めてみない? PART9
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006021763/

112 :■■■■:01/12/10 02:28
>>45
よかったらコレ使ってくれ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6664/11.jpg

113 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 02:59
>>112
なんだよ、この妖しげなjpgファイルは?

114 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 03:05
>113
112じゃないけど、いいじゃん。

115 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 03:39
>>114
ん?あけても大丈夫?
他の板でとんでもないのがあったんで、スマソ

116 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 03:50
>>115
ただのバナーだよ。

117 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 17:07
スレ乱立厨房が頑張ってるよ...。
ちょうどいいから、次の議題は観察サイトでどうかな。

118 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 17:08
1サイト1スレ厳守でどう?

119 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 17:09
>>118
観察ならやっぱり難民板推奨じゃないでしょうか?
場合によってはとばっちりで荒れる原因になるし。

120 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 17:33
今ある観察スレはごはんとQだけかな。

121 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 17:43
投稿サイトと検索サイトのみに限定はどう?

122 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 18:05
>>118
それだとスレッド乱立の問題が解消されないんじゃない?
個人サイト系のヲチスレはレス数が極めて少ないし。
で、上にあった案だけど
個人サイトの物は一つのスレにまとめ
投稿サイトの物は個々に立ててもよく、
用途分けの必要によっては、複数のスレッドもありと。

123 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 18:08
果たしてウォッチが創作に関係するのか?
作品に関して語り合うならわかるが、サイト自体を観察して何になる?

124 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 18:21
サイトウォッチが目的じゃなくてサイトにある作品をウォッチだろ。
その上で迷惑かけんようにするための話じゃないのか?

125 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 18:26
>>124
>>123は煽りになりきれなかっただけだ、気にするな。

126 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 21:17
このままレス付かなければ >122 承諾という解釈でいいと思う?

127 : ◆4hL2JS8g :01/12/10 21:19
おれは122案でいいよ

128 :ジョン・ダイトン:01/12/10 21:42
 みんな、コテハンを使おう。

129 :■■■■:01/12/10 22:00
128は無視して、まあテレホ過ぎた頃まで待って、異論なければ122案だな

130 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:04
テレホ、過ぎました。

131 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:09
>>129
いや、今日ここにいない人も存在するだろうから、
3日から一週間は様子見たほうがいいんじゃないか。

132 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:14
>131
それはそうだけど、それやってると知らぬ間に沈んで流れる可能性もあるので、
次の議題に移る事を希望。大体まとまってから、最終確認をとればいいと思う。

133 ::01/12/10 23:23
そもそもヲッチって言い方が悪いだけで、他人を作品を見るのは
創作の役にも立つし。ボクも122にサンセー!

>112
使わしていただく。でも、ちゃんと作るのは、もうしばらくしてからにします。

134 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:25
んで次の議論は?

135 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:26
>>132
それなら「暫定」として扱ってほしい。
すべてが一応決まったところで一定期間確認の時間をとり、その後「正式決定」と。

136 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:31
>135
132ですが、そういうつもりです。

137 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:33
流れで言うと次はリレー小説系?

138 :■■■■:01/12/10 23:35
リレーか。
別所にそういうスクリプトでも設ければいいんだろうけど、難しいな

139 :25:01/12/10 23:35
>137
改めて言うけど、なくすに一票。

140 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:38
リレー小説スレ立ちすぎ。しかも低劣ギャグものばっか。
「冥王星域応答せよ」は成功したけど、最近のは使い捨て傾向にある。

141 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:42
あってもいいかなとは思うけど(消極的賛成)、実際問題読んでないので
なくなっても困らない。スレッド一覧で調べてみると、けっこうあるね。

142 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:43
瑤香関連でもうお腹いっぱいだよ。
あんなかんじの頭悪い奴に、スレ乱立は許しちゃいかん。

143 :142:01/12/10 23:49
ところで「リレー小説マンセー!!!!!」って人はいないのか?

144 ::01/12/10 23:53
っていうか、今いる面子でリレー小説参加者いるの?

145 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:55
いなそう。参加者を誘導してみる? <どうやって??

146 :25:01/12/10 23:57
ちゅーかそもそも、何のリレー小説スレが
一番流行ってるのかすら知らん。

あ、三語スレは一応リレー形式だったよな。
あれはすごく人気あるから、残していていいと思う。

147 :名無し物書き@推敲中?:01/12/10 23:58
リレーなんて読まない。
するならsageでやってくれ。

148 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:03
ことごとく参加者がヒットしない…
いったい誰がリレーやってるんだよ(w

149 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:04
じゃ今上がってるリレースレに誘導レス書いてみる?

150 :25:01/12/11 00:06
リレーってのは、な。一般ゑぶでは結構人気のある企画なんだよな。
初心者でも負担が少ないし、遊び感覚も大きいから肩凝らないですむ。
ただそれは2ちゃんのこの文芸板に合うか合わないかのほうを考えたら、
私は合わないと思う。
自分が始めた場合、絶対関係ない人に茶々入れられたくないから。
でもここじゃそんなの絶対防げないだっしょ〜。
何も考えずにリレースレ立てた人がどれだけ泣いた事かと思うと、
初めから「リレー小説ご遠慮願います」としておいたほうがいいかもなあ、
というのが私のリレー反対の理由。

151 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:07
>148
奈々氏裳野下記ですが、何か?

152 :25:01/12/11 00:07
150続き。
勿論先に述べた理由もある。

153 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:12
リレー小説は難民板へ。

154 :25:01/12/11 00:13
とりあえず一行リレースレは生きているようなので
宣伝してきました。あとは皆様よろしうに。

155 ::01/12/11 00:15
リレー全面禁止ってのも寂しいなぁ。参加してないけど。
「リレー小説企画案スレ」とか作って、そこで案が通ったのは
作れるってのはダメ?

156 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:17
>>155
企画について話合うなら質問・議論スレで用は足りるんでは。

157 ::01/12/11 00:20
>156
うん、別にどこでもいいと思う。

158 :■■■■:01/12/11 00:22
多くの意見を募るためにage進行するか。
ウカリsageでも気になさらず。

159 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:27
リレー全面禁止ってのは「創作文芸」として違和感がある。
155の書いてるように案が通れば初めても良いのでは?

160 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:28
↑「始めても」だった。すまそ。

161 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:32
問題はどーしよーもない駄スレや荒れてるスレに発展した時だな。
なんでもそうだけど。

162 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:34
>>161
駄スレ化・荒れる可能性はどんなスレにもあるわけだし、それは仕方ないでしょう。

163 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:46
どんなにローカルルール作っても、荒らしや駄スレは止まらない
気がする。TRIP使って荒らしをするようなうんこ野郎もいるしさ。
あと、ローカルルール以前に、適当なスレへの誘導、駄スレ、荒らし
の放置ができない現状、ローカルルールは意味ないと思うよ。

物書きたるもの「荒らし、駄スレには長文でマジレス」

いっそのこと、これをローカルルールにしたら?(w

164 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 00:57
>>163
ローカルルールがあることにより
削除対称かどうかの判断がしやすくなるんじゃない?
余談だけど「俺の小説を・・・」系スレに関しては
ローカルルールとは別に面白い趣向かと。

165 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:03
>164
ローカルルールとは別に面白い趣向かと。

ローカルルールとは別に面白い趣向かどうかと。

という意味でしょうか?
判断基準について言ってるの?

166 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:05
匿名が寄り集ってルール決めてどうするの?

167 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:07
>>165
「読めスレは趣向としては面白い」っていう意味なんじゃないか?

168 :25:01/12/11 01:07
ちょっと独り言。
163の最初の四行みたいな意見は、この板だけじゃなくて
別板でローカルルールを作ろうっていう動きが出たときも
必ず見られた。
冷静で、1本筋の通った意見であるのは否めないが、
それを押してもルールつくりをしなければならない時もあるように
私は思う。

169 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:08
>>165
余談と頭においてるからには上の二行とは関係ないんじゃ・・・。
>>166
言いたくなったので言っとく

オマエモナー

170 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:08
>>166
文芸板が無法地帯と化すのを防ぐ。

171 :25:01/12/11 01:08
>166
ならまずあなたがコテハンにしようね〜(w

172 :25:01/12/11 01:09
>166
ほ〜ら総叩きだ(w

173 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:10
>>172
俺は叩いたつもりは無いんだけど・・・・・・叩いちゃったか?

174 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:12
話が脱線しちゃったね。
ええと、何の話してたっけ?

175 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:13
>>168
そうなんだけどさ。
7月頃の二次創作・なりきりスレが発端となったときのローカル・ルール
議論は参加してた?

176 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:14
ルールなんて本当は無いほうがいいさ。
でも、ルールがなくちゃ、やりたい放題やる奴が絶対に出て来るんだよ。
一部のバカのために全体が制限を受けるなんて、そりゃあおかしいけど、
だからといって規制しないわけにはいかない。

177 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:15
159 :名無し物書き@推敲中? :01/12/11 00:27
リレー全面禁止ってのは「創作文芸」として違和感がある。
155の書いてるように案が通れば始めても良いのでは?
        ↓
161 :名無し物書き@推敲中? :01/12/11 00:32
問題はどーしよーもない駄スレや荒れてるスレに発展した時だな。
なんでもそうだけど。

で、リレー小説どうすんの?全面禁止じゃなかったら
何を基準に良不良をわけるの?という話になると思われ。

178 :25:01/12/11 01:16
>175
家出中でした…(遠い眼)。

179 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:17
ローカルルールは大事だけど、アドリブも効かせられるようにしたいな。

180 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:17
うーん・・・。
リレー小説は参加者によってだからなぁ。
で、多くの場合変な方向に持っていこうとする参加者がいると・・・。


・・・・・・・・・参加者を資格制にする?

181 :25:01/12/11 01:20
>180
資格ってのも2chじゃ難しい…。
お約束破りやジサクジエーンは出てくるからなあ。

182 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:20
>>179
そこを暗黙の了解にするか、表向きにするかだよね。
表向きにすると、そこから付け込んで悪さを働く奴がいる。
暗黙の了解にすると、一つの物事に対し
肯定する派と否定する派が出てきて、最悪荒れる。

183 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:21
なんか関係ないけど、妄想スレが出来た一件を思い出したよ。

184 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:21
さあて、煮詰まって参りました。

185 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:23
>>182
どんな事態も許容する心の余裕が必要だね。
それも住人全員に。

186 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:26
>>181
リレー小説は全員トリップ制にし、参加したいものは最初に本スレに行く。
そこでやってるリレー小説で、まともにやれると本スレで認定された奴が
派生して出来た他のリレー小説に参加できるようになり、
本スレで承認されて無い奴、若しくはトリップの無い奴が、
そのようなスレでふざけた展開をした場合、無視して進めてもよい。
と言う感じかなぁ?

187 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:30
認定ねえ……それなら2chでやらなくてもいいんじゃないの?
気軽さがまったくないね。そんなガチガチにしてほしくない。

188 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:31
>187
そうそうあんまり窮屈過ぎるのはよくないと思う。

189 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:32
>>188
やっぱダメか。

190 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:33
下手にローカル・ルール作ると、ルール厨が出てきたりするから、
その辺も考えて作って欲しいよ、作るならね。

例えば同人板は発表の場ではなく、同人の運営だとか同人関連
の情報交換、雑談だよね。
創作文芸板も、創作文芸を語る板であって作品を発表する場では
ないというローカルルールであってもよいと思う。

じゃ、三語スレは?
リレー小説は?
となるが、三語スレを反対する人はまずいないだろうから問題なし。
あるいは、創作というよりは、正に鍛練の場であるといえるだろう。

リレー小説は、他の板なら面白いだろうけど、物書きを志すものが
メインのこの板では、必要ないと思うしウザがる人がいるのも理解
できるけど。三語スレとの違いは曖昧だが、結局ほとんどが数日で
消えているよね。

191 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:36
>>190
ルール厨に関しては個々の内容を具体化してからの話ではないか?
一度に様々な問題を引き出すと、混乱してうやむやになりかねないよ。

192 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:38
もううやむやになり始めてるよ。
ちゃんとひとつずつ問題を片付けていかないと。

193 :■■■■:01/12/11 01:40
イヤーン、みんなsageだわ

194 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:40
だいたいどこから混乱が始まったんだ(w

195 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:42
とりあえず今は
>>109>>122の案に関して、賛成か否かをとりつつ
でリレー小説について話してた所だよね。

196 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:43
限りなくループしていきそうな気がする……。

197 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:43
思いつきだけど、リレー小説専用スレを3つぐらい用意しておいて、
必ずその中でやってもらう。始める人は、任意の空いているスレで始める。
途中一回でもリレーが一週間空いた時点で、空きスレとみなす。
空きスレは書き込みを停止にしてもらえばいいかな?

だけど2ch的にこういうのってありなのだろうか。

198 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:44
制限対象候補
・リレー小説
・俺の小説を・・・系
・二次創作
・なりきりスレ
・1の雑談専用スレ(コテハンスレとみなせることも多い)
・ウォッチ系スレ

以下は2chルールで削除対象
・荒らし依頼
・自サイト宣伝
・コテハンスレ

199 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:46
>>197
リレーなんてなくしちまえばいいんだよ。
ひとつの話が絶対に完結しない小説なんて無意味だろ。
三語スレは1レス完結だから問題ないと思うけど。

200 :25:01/12/11 01:49
イマイチ纏まらない気がしてならない…(w

201 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:51
この際「リレー小説はsage進行で」ってところで妥協しない?

202 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:52
3月からここにいるが、リレー小説に関して妄想する。

30%:リレー禁止でいい(三語スレと違い創作と無関係)
50%:リレーに参加するつもりはないが、1つ2つのスレならあっても
   いいんじゃないの?
20%:リレー大好き、制限不要

203 :25:01/12/11 01:54
>202
それで202の意見は3つのうちどれ?

204 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:54
法にふれるものは一切削除。

もしくは一切削除しない。

どったかでいこうね。

205 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:56
2chでルール決めてどうするの?
所詮、匿名の寄り集りだよ。
あーもういらいらしてきた。
き・れ・そ・う。

206 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:57
>199
ここは2chだからある程度は寛容であってもいいと思うんだけど。
それにどっちかの意見を一方的に通すのは、話をまとめたことにはならない。
要は荒れずにうまく運営するためのルールなわけだから。

この際だからと無闇に規制を増やすのは合わないだろう。
ある程度痛み分けになるのは仕方ないと思われ。

個人的には、リレー完全禁止なんてのが実際申請したとき通るのか、と
疑問に思う。

207 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:57
「創作遊戯板」を作ってもらって、リレー小説や読め系スレはそっちでやるとか。
文芸板は語り合い専用、遊戯板は実技専用。どうかな?

208 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:57
>201
それを守れない人や全く理解できない人がいたでしょ。
八日とか。

209 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:57
>205
煮干食え。

210 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:58
>>207
厨房を切り離したほうがいいよね。

211 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 01:59
>207
お食事系板の「料理板」と「レシピ板」みたいな状態になるから
やめよう、その考えは…

212 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:00
自分は参加しないが一つ二つぐらいならいいんでないか、というやつ。
ローカルルールはなくてもいいが、敢えてつくるなら

「ここは作品を発表する場ではありません。
 創作文芸に関し語り合う場です。」

と入れたいね。

こうすれば、一行スレがひとつぐらいあってもいいだろうしさ。
あと、アンパンマンみたいに作品であっても、面白ければ、
それを反対する理由はないでしょ。たとえ、このルールを掲げて
いてもさ。

213 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:00
>>207
もう一人のボク…(w

214 :207:01/12/11 02:00
あ、でも、人少ないからそんな贅沢言えないかな……。

215 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:01
煮干うめぇ。

216 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:02
>207
批判要望板とか覗いてみたけど、分割はなかなか難しいよ(たぶん)。

217 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:02
>>212
>「ここは作品を発表する場ではありません。 創作文芸に関し語り合う場です」
「基本的に」か「原則的に」 が入ってると完璧かも。

218 :209:01/12/11 02:03
>215
よしよし、いい子だ(w

219 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:03
>>212
手厳しいようだけど「創作文芸に関し語り合う」って何を語り合うの?
そんな線があるのか?

220 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:04
作品を書くなら文庫や虎穴に投稿しろ!ってことで解決。
または「くだらない小説はここに書け!」スレを立てて解決。

221 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:04
>212
それになあ、その一言に拘りすぎると
虎の穴やまたり文庫の位置も妙な具合になってしまうのが問題。
いい案なんだけどねえ。

222 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:06
よく考えたら現状でもそんなに不満は無いことに気づいた。

223 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:06
>220
あんさん力技やな…

224 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:07
見づらいけど>>1->>200纏めてみた(?)

ヲチスレ         >>118-124 >>133位 >>122にて案が出ている
「俺の小説・・・」スレ  >>109にて案が出ている
リレー小説        >>137->>162 >>177->>189 >>197-199
コテハン叩きに関して   >>87 >>89 >>93 >>95 >>100 >>101
最近見かける初心者さんのためにスレを用意してはどうか >>88
>>6に原案あり。修正で>>11
ルール違反者にはどのようなペナルティを課すか >>7

後回し
ID>>32-83位(保留の形で)
二次創作関連>>86->>106
(正にうやむや。しかし最近問題になっていなかったので、
今率先して話すべき問題ではないとの意見も)

225 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:07
コテハンは禁止ね。

226 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:08
>222
ただし、「今は」、だよね。
くどいようだけど、長期の休みに参入してくる厨房は怖いよ。
無知ほど怖いものはない。

227 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:09
>>225
スレ立てのことならガイドラインで禁止されてるし、
スレ内発言ならコテハンでも問題ないだろう。

228 :222:01/12/11 02:10
>>226
けどさ、厨房はいつか飽きて出て行くんじゃない?
もっと馴れ合いできて住み心地のいい個人運営のサイトへさ。

229 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:11
>>227
統一してくれよ。
厄介だよ。
「みんな名無し」
これほどすっきりしたルールないじゃん。
コテハンを作る必要なんてどこにもないわけだし。

230 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:12
>227
225は煽りと思われ…

231 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:12
>>229
みんな匿名になる必要もどこにもないし、
2chのシステム上コテハンを名乗ってもいいことになってるよ。

232 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:12
作品の発表を排除しても、さほど変わりはないと思うよ。
というのも、

・虎穴・またり以前に投稿の場はなかったが、文芸板のスレでそれを
 発表する人はいなかった。スレではいくら掌編といえども、発表する
 のは難しいし、意味がなかったから。
 つまり、トラ穴があるから板が発表の場でなくなったのではなく、
 そもそも発表の場ではなかったということ。

・二次創作・なりきりスレ系の問題は、著作権云々以前に、他の板
 からの難民であるということ。だから、余計にウザがられていた。

・リレー小説は、そもそも長続きしたものはない。暇つぶしに書き込み
 ができる一行スレが細々と続いている程度で、逆にこのスレが一つ
 あれば充分だろ。たまに、何か企画物があってもいいし、皆が関心
 を持つタイトルだったら、スレたてても文句いわれないだろうしさ。

233 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:13
>229
コテハンをあなたがいうほど徹底的に排除する板は、
2ちゃんでは全く見かけませんが…なんでなんでしょうねえ…

234 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:15
>233
それ関連の話はやめれ。脱線する。

235 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:15
>>230
そんなこと言ったらこういう話はできないよ。

236 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:15
あの、そろそろ何の話をテーマにするか、
一つずつ絞っていきませんかな?

237 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:16
今はもともとのリレー小説の話に戻さない?
一つ一つ解決していかないとダメだってばさ。

238 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:16
リレーの話がまだ決着してない。

239 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:17
よし、リレーだ。
今の参加者5,6人?(もっといるか)

240 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:17
おおまかに曖昧に控えめにルールを決めて、あとは相談なり質問なりでOKだと思うよ。
突発でも大ウケするスレだってあるし、ローカルルールでその可能性を潰したくない。
なにより創作的じゃないよ。

241 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:17
「出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。」
これでいこう。

242 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:18
>241
訳してくれ。

243 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:19
つまり240はリレーはOKという意見でいいでしょうか。

244 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:20
>>241
2チャンの基本方針だよ。
つまり
『なんでもあり!』だろうか?

245 :240:01/12/11 02:21
>>243
うん、そう。それでいい。
良スレに比べて駄スレが多いのは自然だし、駄スレより良スレが出現しにくいのも自然。

246 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:21
内容に当り障りの無い名前の、リレー小説スレを3、4個用意し、
5日以上レスが付かなかったら、また新しく始めて
別の内容のリレー小説に再利用していいと言うのは?

247 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:21
>244
すみません、それだと話がまた脱線しそうなんですが。

248 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:21
>>244
ゼンゼンチガウヨ

249 :244:01/12/11 02:23
大まかな2チャン精神だよ。
基本は忠実に守ろうよ。
あなたたちの好きなルール。
(私は嫌いですけど…)

250 :25:01/12/11 02:23
>246
七日から五日になったか。
そうだね、今の人口を考えると
そのくらいを見切り基準にしていいかも。
今、ちょっと「条件付一部残し」に賛同しかかっている。

251 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:23
>>246
そんなんじゃ好きなときに書き込む気軽さが損なわれるし、
スレを存続させたいばかりにくだらないレスを入れる人間も出てくるだろう。

252 :251:01/12/11 02:24
つまり、全体的な質が落ちるってことを言いたかった。

253 :197:01/12/11 02:25
余談だけど、>246 は違う人です。別にそれだけですけど……

254 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:25
>251
ただ困った事にリレー形式ってくだらんときと
面白いときがあるからな。
どうしてもくだらんスレに成り下がった時もありえるから、
リレーは査定付きにしてもいいんじゃないかとちと思う。

255 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:25
創作をする人間がリレー小説なんかしなくてもさ。
虎の穴に投稿すればいいんじゃない?

風紀が乱れるからさ。
何でもしたがる人がいるからな。
リレーもコテハンも禁止!

256 :251:01/12/11 02:27
>>254
査定もいいけど、誰が査定するのよ。
まず査定基準を査定しなきゃならないし、その査定も査定しなくちゃね。まあ大変。

257 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:28
リレーは1スレまで……。駄目か。

258 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:28
今あるリレー小説をあげてみる。
とりあえず50位以内で二次創作を除く。

4)3年B組・・・乱れる放課後 44レス
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007739592/

34)一行リレー小説、無いですね……。 401レス
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/988682082/

47)リレー小説 『吼えろ!!小泉純一郎』 34レス
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/986769698/

小泉は死にスレを誰かが発掘しただけだから即死状態。
わざわざ規制するほど問題になっているのか?

259 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:29
良スレだけを残して駄スレだけを撲滅する方法・・・うーん・・・・・・。

260 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:29
今のところでてる折衷案は
・創作を書き込む場所ではないと宣言する >>212
・スレの数を限定する >>246
・sage進行とする >どれか忘れた

261 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:30
>255
たのむから前後のレスを見てくれ。

262 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:31
禁止なら禁止。
存続なら存続。

話し合いでルールが決められるかよ!

とちと思うが。

263 :251:01/12/11 02:31
>>259
そんなことできるはずないよ。
駄スレがあるから良スレも輝き、良スレを生むために駄スレかも知れないスレを立てる。
そういうことじゃないか。

264 :25:01/12/11 02:31
>260
スレの数を限定するってのが無難な案かもしれない。

265 :251:01/12/11 02:34
>>264
次のスレが良スレかも知れないのに限定するの?
次のスレを立てるために良スレになるかも知れないスレを消すの?
そんなのおかしいよ。

266 :251:01/12/11 02:36
だいたい限定ってどんな方法を使うつもり?
放置? 削除? 非現実的だよ。

267 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:37
>>265
で、あんた自身はどうしたいんだ?

268 :25:01/12/11 02:37
確か251はリレーは賛成派だったよね。
大丈夫?酒とか飲んでない?
ちょっと自分の意見を言い張りすぎな気がするよ、あなた。

269 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:37
>>265
おかしくないよ。
逆に感動したリレー小説が幾つあった?
紹介してくれよ。
他の板でやって感動したんでしょう。

ここの人間は向こうで発散してるからこっちでまで作る必要はないの。

270 :251:01/12/11 02:38
>>267
現状維持。またはひどく甘いルール。

271 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:38
>>251
リレー小説スレの乱立でもしたいんか?

272 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:41
もしリレー小説スレが乱立したとき、ローカルルールを変えなければ
削除依頼する理由は全くなくなるよ。
ただ、そのリレー小説スレが乱立するような状況がやってきて
正常にローカルルールを変える手続きが取れるかが問題。

273 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:41
>>270
現状に問題があるからここで扱われているんだろう?

274 :251:01/12/11 02:41
>>268
そうかも。ちょっと頭に血が昇ってる感じはするよ。

>>269
リレー小説は感動を得るためのものじゃない。三語スレと同じ、単なる遊びだよ。

>>271
そんなことないよ。でも、リレーだけ制限を受けるなんて納得がいかない。

275 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:41
>270
現状維持か。
アラーシがきた時に責任を他人になすりつけないでね。

276 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:42
警察に通報されるよ。
こんな夜中にこんなに騒いで。(なんつて)

しかしとりしまることのなんてむずかしいことか……。

277 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:42
リレー小説で長続きしたのなんて一行リレーぐらいしか思い出せない。
これは、暇つぶしに一行書いてみるって感じで、雑談や挨拶スレと
意味合いは同じだよね。

俺の小説を…で長く続いたのが、4-5月頃にできたファンタジーの奴。
アレは、1がむきになってスレを沈めようとしたのが面白くて皆があげて
いたんだけど、だんだん発表の場になって、良スレになった。
というか、俺の小説を・・・があのスレに纏まったという感じかな。

278 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:44
>>275
大丈夫、その時は知らんふりだから。

279 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:46
>>274
遊びって。
あんた適当すぎるよ。

280 :25:01/12/11 02:46
>277
>アレは、1がむきになってスレを沈めようとしたのが面白くて皆があげて
>いた

……まじかよ(w
でも特異な例だよね。

281 :251:01/12/11 02:46
荒らしや乱立を問題視してないわけじゃないけど、
ルールのために良スレや良作があらかじめ制限されるような事態だけは避けたいと思ってる。

282 :251:01/12/11 02:49
>>279
三語スレだって「所詮お遊び」で立てられたスレじゃないか。
いつの間に目的が変わっちゃったんだよ。

283 :25:01/12/11 02:49
>281
う〜ん。
なんつーか無責任のように思われ…
どーもあなたと私はとことん考えが合わないな。

284 :251:01/12/11 02:51
>>283
ごめん。
ただ、以前の雰囲気を取り戻したいだけなんだけどな。

285 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:51
リレー賛成派は反対派を納得させるだけのリレー小説をまず作ってみてほしいよ。
そんなよくておもしろかったら、俺もやるし、認めるからさ。

だってよ、
今までのほとんどはどうでもよかっただろう。
やがて廃れてくと思うよ、俺は。
見る気も起こらなかったし。
ジャマしないから、一度見せてくれよ。
スゴくてぞくぞくするの。

賛成と主張するからにはそれくらいの結果を出してほしいと俺は願う。
無理なら削除でいいじゃん。

『その程度のものなんだから!!!』

ちゃんと板全体の今後の「風紀」も考慮してくれよ。
お願いします。

286 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:52
上で良スレになる可能性、
良スレの立つ可能性とか言ってるけど
可能性なんて言い出したらきりが無いよ。

287 :25:01/12/11 02:52
>284
いいよ、謝らなくて。考えは人それぞれなんだしさ。
というか人が気のせいか散ってしまいましたが、何故なんでしょうか。

288 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:53
>>260
が現在出てるアイデアだけど

1.創作を書き込む場所ではないと宣言する(原則禁止) >>212
2.スレの数を限定する >>246
3.sage進行の強制?

1はルール厨房が出てくる可能性がある。
2は一杯でリレーが書き込めない可能性がある。権利存続のためだけに
 のびのびにリレーする人が出てくる。
3は……うまく機能しそうにない。

別のアイデア又は原案の改良はどう。

289 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:54
>>286
その通り。
遊びよりも先住者の俺たちが新入りをしっかり教育していくのが大事。
それでこそ学問板のような「威厳」が保てる。あるいは出てくる。
俺は「遊び」よりも「風紀」を優先させたいです。

290 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:55
なんかつまらん板になりそな予感。
もっと創作を志す人たちは度量が広いのかと思ってたよ。

俺はおもしろいのは残る。と信じてるんで、荒らしや創作文芸に関わりの
ないスレ以外はあんま取り締まらんほうがいいと思うが。
まあ物凄くまじめな人が多いなら仕方ないな。

でもルールでがんじがらめにした板に新しい風は吹き込まんとは思う。

291 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:56
>>282
成功したと言う「結果」と
成功するかもしれない「可能性」とを
同様に扱うのは愚の骨頂。

292 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:58
>>290
今みたいにヘラヘラしててどうするの?
俺たちは作家になるんだよ。
それくらいは覚悟してるんだろ?

なら素人と格違いに成長しないと。

それとあなたが言ってるのは人道的な問題。
それとルールは関係ないよ。
ルールがあるからこそ楽しくなる側面も忘れないように。

293 :251:01/12/11 02:59
言いたいことはよくわかるし、荒れるのを望まない人が多いこともわかるけど、
それじゃあ制限すれば面白くなるのか、良いものが出て悪いものが消えるかって
いったら、そんなことはないと思う。

294 :25:01/12/11 02:59
>290
つまらん板という言葉もまた主観。
楽しそうな板って、あんまりそのものに興味がないひとでも
惹きつけるものでしょ。
逆に心底つまらない板っていうと、
誰かが言ってたけど結局「変化のない」ことじゃないのかな。

んでも、この板にもいろんな人が来るのは事実だし、
きちんとしたルールは建てておかなきゃマズイと思う。

295 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 02:59
でも、三語スレって、中には結構いいものもあるよ。
あと、そこそこ書ける人も、暇つぶしにはいいと思うけどね。
(暇つぶしとはいいながら、結構、考えていると思われ)

296 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:00
>>291
じゃあせめて「続けてくれるのかい?」
無責任だろう。ただ存続じゃ。
やりたいんでしょう。
これだけ主張するんだから。
それとも、

俺は知らん。
でも存続はしろ!

という主張かい?
それはひどすぎるよ。

297 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:01
つ−ことで>>288の意見に戻ろう。

298 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:01
いつからこの板の存在目的が
面白い事になったんだ?

299 :251:01/12/11 03:02
ああ、そうか。わかった。
ここはプロを目指す人のための板なのか。
趣味の人が来るのは、そもそも間違いだってことか。
それなら、もう言うことは何もないよ。変なこと言ってごめん。

300 :■■■■:01/12/11 03:02
喧嘩は表でやれ!

301 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:02
>>297
煽動しないでよ。

人の主張を聞かないで戻るのは勘弁です。

302 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:02
>298
その話も多分脱線するので、ぐっと堪えて我慢しましょう。

303 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:04
>>299
あたりまえじゃん!!!

304 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:04
>>301
今されてる主張は
脱線の方向へと向かっているかと。

305 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:05
>>288
以外は、ルールなし以外ないだろう。

で、最近あったへんてこスレの
慶祝スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005060413/
ってなんなの?
1.の元スレ見れば分かるように、過去の二次創作、なりきりと
同様避難所としてやってきたんだよ。

こういうものこそ禁止するべきではないのか?
これだって、創作でーすとかいって居座る気だろ。

306 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:05
コテハンに行きたくて、さっきから待ってるんですが。
リレー議論はよー終わらせい。

307 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:05
>>288 に戻りましょう。脱線はこのスレの外でお願いします。
ローカルルール制定にその話は不必要というわけではなく、
ここでその話を始めると収拾がつかなくなるからです。

308 :25:01/12/11 03:06
251も大人気ない。拗ねないの。

309 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:08
何かみんな熱くなってきてる見たいだからさ・・・。
いったん頭冷やさないか?

310 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:07
三語ってリレーなの? はじめて気づいた(汗
言われてみればリレーだなぁ。

議論・質問スレで1に書く内容を評価するとか。
賛同者が2人以上いればスレ立て。
リレーなんだし人数いないと面白くないだろうし。
人気が出たものは残ってくと信じる(w

311 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:09
>>305
その通りだよ。

今の状態が「普通」だと思ったらいけないんだよ。
これから「向上」していくわけだから。
少なくともレベルは少しずつ、少しずつ上がっていってほしいし、
そのためには「遊び心」は禁物かと。
「野放図」から一段階上を目標に置かないと。

何もリレーをやるなとは言ってないんだからさ、
「真剣」に取り組んでくれ。
遊びはよそでやってくれということだよ。

板の質の向上は、
穴の質の向上。
全体の質の向上によって、新人賞の門が近くなってくる。
みんなでとろうぜ。

312 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:10
>>305
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/26-
この話を今ここでするのはやめておくれ。

313 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:10
でも、三語って一話完結しているから、根本的に違うものだよ。
単に三語を使うだけだからね。

314 :251:01/12/11 03:10
>>308
拗ねてるわけじゃないけど、そう取られるのも仕方ない。
今は反省の心境。
いままでの自分の意見が筋違いだってことがよくわかったよ。
趣味の物書きも受け容れる板だと思ってたんだ。
遊びはダメってのも納得できるよ。

315 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:12
>>314
趣味の物書きとリレー小説ってのもまた別物じゃないか?

316 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:13
>>315
ていうかリレーは「局部的な問題」
全体としてはどうなってほしいの?
(って広がりすぎてだめ?)

317 :251:01/12/11 03:14
>>315
いや、リレー小説が趣味ではないことは無いだろう。
全員が真剣にデビュー目指してリレーしてるわけはない。

318 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:14
>305
今そういう問題に対処するためにローカルルール策定の話が出てきたわけ。
2chは、2chガイドラインに抵触しないかぎり削除とか出来ない。
ルール策定方法については、色々あるだろうが基本的に個別議論をしないと
収拾が付かなくなると思っている。

そして、今はリレーについての取り扱いを考えてるわけだから協力しておくれ。

319 :25:01/12/11 03:14
三語は、関連スレ(感想スレ)まで出来ているから、
この板の名物の一つと考えても良いと思う。
誰でも気軽に参加できるし、それも魅力だ。
あの手合いのスレがなかなか出てこないのが惜しい。
いきなり「あたしリレー小説はじめまぁす☆皆従ってねぇ」…というのは
少なくともかなりの人が引く。

320 :251:01/12/11 03:16
>>319
気楽さは必要ないと思うよ。
遊びでやる手合いが出てくるなら、厳しく取り締まれるようにしたほうがいい。

321 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:17
>>317
その捕らえ方は変でしょう。
趣味の物書きを受け入れる事と
リレー小説を受け入れる事は全くの別問題。
リレー小説と趣味の物書きは絶対に離せないペアなの?

322 :■■■■:01/12/11 03:17
匿名なんだから、体裁を守るためには喧嘩すんなな?
信念でも落ち付いてな?

323 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:18
>>318
リレーに何でそんなにこだわってるの?
一度こだわったから抜けきらないだけでしょう?

リレーをこだわる人間が今までの状況から考えているはずはないと思われ。
それにこだわるのは一部のスレ乱立厨くらいで。

324 :25:01/12/11 03:19
>251
遊びで来るぶんでも構わないとは思う。はっきりいうと私も遊び。
で、もって、楽しく遊べる為の基本はちょっと厳しいくらいが丁度いいかなと
思っているとこだよ。

>リレー
がっちりした枠組みの中のリレーとか…この板では永遠の夢か…
出来たらすごいんだけど、普通の仲良しウェブサイトとは違うしな。

325 :251:01/12/11 03:20
>>321
趣味がダメでリレーは可ってこと?

326 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:20
三語スレはリレーとは全く別物だよ。
混同してはいかんだろ。

起承転結スレもあったけど、すぐに廃れてしまった。
多分、あまりにレスが独立しているからだろう。
三語スレは、三語という前後の繋がりがあるから、何とか
続いているのだと思うよ。でも、御題を使って完結させるのだから
それは一つの作品となりうるよ。(たまにだろうけど)

327 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:20
>>321
もういいや。
めんどくせえ。

「いいのを作ってくれ」それだけ約束してくれ。
(って俺が強引なのかな)

328 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:21
>323.324
一部のスレ乱立厨=普通の仲良しウェブサイトと同じ感覚で来ている

329 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:22
>>325
リレー小説は板ですること。
趣味の物書きは個人の事。

330 :318:01/12/11 03:22
>323
ごめん。要するに個別案件を1つずつ片づけていこうよって意味。
実際 >>288 からほとんど議論が進んでない。
残そうとか、禁止とか言うのは簡単だけど、それじゃ何も進まない。

問題は実際どうするかであるから、そこに議論を戻したい。

331 :251:01/12/11 03:22
遊べるなら、やっぱり楽しめる可能性を殺すようなルールはやめてほしい。
プロ志向なら、半分趣味で半分作家志望っていう中途半端を切り捨ててほしい。

332 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:23
>>330
反論してたのは>>251だけなんだけどね・・・。

333 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:24
ちょい語る。
遊びでもいいんならこんなスレを立てる必要がそもそもないんだよ。
何せ「遊び」なんだし。
好きに各自がやればいいわけで……。

このスレは板の方向を考えていくためのスレだよ。
結局「遊び」で終わらせるのは痛い。
「遊び」から一歩前へ。
(どっかの政党のソローガンみたいだけど)

334 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:26
>>331
レスを見てきたんだけどさ。
君なんか勘違いして「プロ志向」って言い出してるよ。
冷静になれないなら今日はやめとけって。

335 :25:01/12/11 03:26
やっぱ私の意見は幾つかスレを立てて、その中でやってもらって
というのがいいと思う。あと無駄かもしれないけど、基本sage進行で。

336 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:28
>331
本気で酒が入ってないか心配になってきた。
今日はもう寝た方がいいZO。

337 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:28
>>334
うまいね煽動。かなわねえよ……(w
どこが冷静じゃないのかちゃんと説明してくれよ。

小さいことをうじうじ主張してんじゃねえよ。
リレー残してどうするんだよ。
どうするか言えよ。
全部逃げやがって。
テメエみたいなガキにかまってる暇はねえんだ。

338 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:28
とりあえず今日は止めとかない?
>>251には反論があるのだろうけど、所々変な所があるよ。
もう少し冷静な時に彼の意見を聞いてからでもいいじゃない?

339 :288:01/12/11 03:29
>>288 の 2に一票。

340 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:29
>>337
どうも相手のレスを勘違いして勝手に意味合いを受け取ってる所。

341 :251:01/12/11 03:29
変な意見や勘違いがあるなら、すべて指摘してほしい。
間違いならすぐ改めるし、曖昧ならはっきりさせたい。

342 :25:01/12/11 03:30
>337
マジレスに飽きて煽る癖だけはやめれ。

議論とまってるよん。皆疲れてきたのかな。

343 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:30
>>338
あなた一人ですよ。
だいたい何で「詰め」まできてやめるんでしょうか?
訳がわからんっす。

344 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:33
まぁ、結論はでんだろうな。

俺は、「基本的に作品を発表する場ではない」と大網を張っておいて、
次のスレを暗黙の了解として特定スレに閉じ込めると
・リレー(一行スレ+α)
・俺の小説系(これもスレがあるよな)
・サイト紹介(既にスレがあるよな)

サイト紹介だって、本来2chルールから言って削除できるよね。
宣伝目的だから。
つまり、ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る方が現実的
だろう。

で、難民スレ(慶祝、なりきり、流れ二次創作)はローカルルール違反
として排除する。二次創作系を特定スレに閉じ込めることができるなら
それでいいのだが、現実問題無理がある上、1タイトル1スレなんて
考えたら、いつか収拾がつかなくなる。

345 :25:01/12/11 03:34
(…ちょっとおろおろしてきた)
まあまあ、助さんも格さんも落ち着きなされい。

私のほかには339さんが288の2に賛成していますが、
他はなんか強烈にプッシュっていうのあります?

346 :(゚∀゚) ◆DeIFz48Q :01/12/11 03:35
なんか盛り上がってるな。
眠いからこのスレは明日読んでみよう。(゚∀゚)

347 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:35
コテハンスレも削除っと。

348 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:36
じゃあリレー小説は立ててもいいということで、じゃあ。

349 :251:01/12/11 03:36
>>345
別の機会でもいいから、あなたとはちゃんと話をしたい。
必要なら個人情報も明かすし。

350 :(゚∀゚) ◆DeIFz48Q :01/12/11 03:37
コテハン削除とか言われるよりいい。(゚∀゚)

351 :25:01/12/11 03:37
>344
ほう。
>ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る方が現実的
という意見には同意。
というかこれしかないでしょう。

352 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:37
>>348
いやそれは最初から代わってないと思うんだけど。
結局はそこに規制を着けるかどうかで・・・。

353 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:37
おいおい、俺は強硬に>>344を主張することにしたぞ。

>>347 コテハンスレ
2chルールで削除可能。
目に余れば、削除依頼すればいいだけ。

354 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:38
しょせんはこれも「遊び」でしたね。
明日からも適当に遊ばしてもらいます。

355 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:39
ローカルルールは削除以来のときの武器くらいに考えておくと言うのでいいんか?

356 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:40
>>355
厳守はしない、と?
で、気に入らないものがあったら削除申請。卑怯だね。

357 :25:01/12/11 03:40
>349
了解。じゃ、どうしましょね。

358 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:42
>>356
でも、2chルールで削除できるスレだって、現時点でいくつもあるだろ。
コテハンが立てたスレは削除できるしね。
でも、面白いから、いいやってことでしょ。

359 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:42
>>356
守りはする。でも、少しくらいは寛容に伏して
厳守とまでは行かなくてもいいんじゃない?

360 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:42
>>358
全部削除しようぜ。

361 :25:01/12/11 03:43
いつの間にかコテハン話になっている…(w

362 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:43
ルール厨房が現れたときは、また考えるってことでいいかな。

363 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:45
何もしないの?
とりあえず「作家でごはん」と「コテハンスレ」とか根源ルール的なものから削除していこうよ。

364 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:45
>360 その話はここ。現状は削除申請が出されたけど議論未決着のため削除保留中。
☆※削除議論@創作文芸〇∞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/l50

365 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:46
>>356
というか、厳守するったぁてね、現実の法律だってそうでしょ?
サイト紹介スレだって、一人一人がスレ立てたらウザイし、宣伝目的
との理由で2chルールから削除できる。
でも、一つのスレに纏めれば別にいいし、逆にそういうスレがあった
方がいいでしょよ?

どうよ?

366 :251 ◆8wYGN43g :01/12/11 03:46
>>357
じゃあ、まず、識別のためにトリップ付けておきます。
あなたの都合もあるだろうし、今日のところはこれまでにしようと思います。
都合のいい日を議論スレに書いてください。メールアドレスが必要なら、そう書いてください。
どこか話し合える場を探して置きます。心あたりがあるならそれも書いておいてください。

367 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:46
>363
ここで削除議論を始めるのは勘弁。

368 :25:01/12/11 03:47
>362
いいんでない?
そもそもここの住人、真面目な人多いし、
結構ルール厨色濃そうだから、
何となくトラブルは少なそうな気がするんだけど。

あ〜でも、誘導には従わないよね〜ホント従わない。
その場雑談が大好きだよね〜そ〜だよね〜。

369 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:47
>>363
作家でご飯くらいは残してもいいんじゃない?
昨日、乱立されてたけど・・・。

370 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:48
削除するかもローカルルールのうちではないのか?
削除すべきものを削除しなければしめしがつかないジャン。
国政といっしょ。

371 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:49
>>369
それは主観だろ、単なる。

372 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:50
>>371
いや、一応投稿サイトだし。
発表の場は多い方がいいかなと。

373 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:50
ルールがあるなら厳守すべき。
てめえの都合のいい時だけルールを振りかざすのは卑怯の極み。

374 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:51
>>358
訂正。コテハンはスレ立ててもいいんだよね。タイトルにコテハン名
が入ってるのは削除対象。

----- 2chガイドより ----
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
----------------------

375 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:51
何か流れがルールのあり方に変わってる。

376 :25:01/12/11 03:51
>366
とりあえず捨てメアド入れといてください。
チャットは個人的に好かーんので(w
何を話したいかは解らんですが、ま、お手柔らかに。

>363
また飛んだな。ヲチ系スレ問題か。

377 : :01/12/11 03:51
>>369
あれは明らかな荒らしだろ

378 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:52
>>375
根本的な問題が出てきただけだろ。
守れないルールを作るなんて馬鹿馬鹿しい。

379 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:54
ヲチスレなら>>122

個人サイトの物は一つのスレにまとめ
投稿サイトの物は個々に立ててもよく、
用途分けの必要によっては、複数のスレッドもありと。

と言う案が出ているけど。

380 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:54
1作家でごはん!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007970928/l50
2くたばれ!作家でごはん
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007959678/l50
3純文学の定義とは
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007567219/l50
4だれにもはなさないこと
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/982747117/l50
5伝説の荒らし・松本のHPを発見!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006031279/l50
6■オイラの物語の後に続け!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003197323/l50

とりあえず上にある分です。
(まだあるかも)
6/40
この確立はどうなのかな?

381 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:55
>344 の方法は、実際に削除申請手続きで削除人が混乱しないかが心配。
削除人心得に「判断が付かなかったら削除しないこと」とあるから
削除人に対して明確である方がいいと思われ。

382 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:56
ルール、ルールっていうけどさ。
ルール自体が厳密じゃないんだよな。
>>374 のコテハンルールから言って、コテハン名がタイトルにあれば
削除決定。
でも、コテハン占有、閉鎖的使用法ってどういうこと?
占有の一般的意味から考えれば、コテハンだけが使っている
スレってことだしさ。
少なくとも、今あるいわゆるコテハンスレで削除できるのって、
タイトルにコテハン名があるものだけだよ。
日雇いはアウトだけど、他にはあんまりないな(w

383 :251 ◆8wYGN43g :01/12/11 03:56
>>376
本当に冷静でなかったようです。
話し合うテーマがわからないとは思わなかった。
それならいいんです。きっと勘違いです。因縁つけてすみませんでした。

384 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:56
作ってから修正していくと言うのじゃダメなんか?

385 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:58
>384
それもありと思う。
でも少なくとも冬休み厨に対処できるものを作りたいYO!

386 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:58
紗和子物語
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005415118/l50
日雇いくんの「どうしたら100点取れるかな?」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006772960/l50
どれくらい勉強すべきですか?Part4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/995559973/l50
前科持ち馬鹿男の文学日記
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002129206/l50

と代表(?)コテハンスレです。
さらし目的にもまずここら辺から削除しましょう。
……まだいたような。
思いだせん。スマソ。

387 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 03:59
>>384
一回できちゃうと直すのは困難。
修正する気になる人がいるかどうか。
そのままでいいんじゃない?という気持ちになること請け合い。

388 :25:01/12/11 04:01
>383
……ハア……まあ、今日のところは、
ゆっくりおやすみになってください。
明日またなんか考える事あったらよろしくです……。?????

>384
あんまり上の方がよく思わない気がする。
ま、よく解らないけど。

389 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:01
>>381
例えばどういうのよ?

リレー小説は2スレまでとかにするの?

二次創作のリレー小説がたったらどうすんだよ?
死にスレがあるのに気づかずに2スレが進行していて、意地悪な
奴が古いスレを復活させて、なんていくらでも混乱する余地はあるよ。

390 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:01
>386
何度も言いますか、削除議論は削除議論板の該当スレッドでお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/l50
議論はいい、とにかく削除申請だというならこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/992422284/l50

このスレッドはローカルルールを話し合うところで、
どのスレッドを削除するか話し合うところではありません。

391 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:02
「ルールは厳守」
これ革命時の原則。

コテハンのみなさま、ここはひとつ涙をのんで。

(って俺いらない?)

392 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:04
>>386
だから、タイトルにコテハン名が入っている最初の2つだけだろ、
コテハンスレは!
削除ルールを見てみなよ。

QとかSIMAのスレはタイトルにコテハン名が入っていないし、
内容も占有しているとはいえない。

393 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:04
ワンダーボーイもいらなかったか。

394 :25:01/12/11 04:05
>386
残しといていいんじゃない?
勉強スレなんてもう800レスとうの昔に超えてるし、
紗和子物語は固定ファンが着いているようだし。
SHIMAスレは、なんかここ数日本人不在で騒いでいるようだけど、
あと、100点スレは様子見でいいと思う。
ポイントに拘る人が集まってきたらそりゃそれで面白いしね。

395 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:05
コテハンスレといえば、俺の小説系もそうなんじゃないの?

396 :381:01/12/11 04:06
>389
スレッド数が限定されている方が混乱は少ないように思う。
別にこの方式を強く押すわけではないけど、代替案は今のところ思いつかない。

最初に規定数のスレッドを立てておいて使い切りとすれば混乱は起こらないように思うけど、
(ローカルルール内からリンクすれば完璧)この方法が完璧でないのも確か。

397 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:07
なんか粘着なコテ叩きがいるな、気持ち悪い。
(以下吉牛コピペ)

398 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:07
>>392
あっ、ごめん。
「タイトル」だったの?
「1」に入ってるやつだと思った。

「タイトル」に入ってなければ「1」には入っていていいの?

どの道、事実上コテハンスレだと思うけど……。

399 :390:01/12/11 04:07
削除議論は乗らないようしましょうよー

400 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:07
ワンダーボーイはコテハンじゃないよな。
レミに感謝がコテハンだ。
しかも、コテハンが占有しているわけじゃない。

これも、削除ルールから言って、削除対象じゃないよ。

こういうのも削除したいっていうなら、2chの主旨から外れるんで
ないの?

(レミ感スレは俺もウザイとおもう。が、今はルールの話)

401 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:08
さてコテハンは何人いるでしょう。

予測3人。

402 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:09
>401
あんたさっきからうっざいよ。

403 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:09
>401
煽るなよー。議論が脱線してるよ脱線。

404 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:11
ガイドラインをしっかり守るなら、この板特有のローカルルールは不要なのでは。

405 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:11
>>399
なんで?
ルールとは何かってとこで重要だよ。
削除ルールに対する勘違いも分かってきたじゃないか。

タイトルにコテハンがなければいいんだよ。占有してなければね。
占有ってのは、話題がコテハンのことばかりであるのではない。
コテハン(多分複数でも可)だけが、他の参加者を排除する形で
スレを消費する状態のことだよ。

スレを立てた1.がステハンで議論に参加することは良くあることだし、
その方がいいことも多いだろう。ステハンの替わりにコテハン使っても
それだけではコテハンスレにはならないんだよ。

406 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:12
>>404
そうなの?

407 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:13
コテハンだのリレーだの言ってる場合か
最悪、この板から犯罪者が出る可能性があるというのに

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007536753/

408 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:13
>>406
だって、何も決めることがないじゃない。
創作文芸じゃないスレなんて立ってないと思うが。
どのスレもどこかしら創作文芸じゃん。

409 :25:01/12/11 04:13
今405がいいこと言った。

410 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:14
ローカルルールなんて「煽り禁止」だけでいいよ。
マターリしようよ。

411 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:15
>>338
あなたの意見に同意しておくべきだったよ……

412 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:15
>>404
でも、創作文芸を騙った難民スレは排除したいよ。

413 : :01/12/11 04:15
まあみんな眠くないか? 一度休んだらどうだろう。

414 :25:01/12/11 04:16
>407
>コテハンだのリレーだの言ってる場合か
はい、ここはそーゆースレなんです。

415 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:16
>>411
本人でしょう?
本人以外覚えてないよ。んなこと。
自己正当化の鬼。

416 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:16
一日でこれだけレスが進むというのもこの板では異常だな(藁

417 :25:01/12/11 04:17
>413
うん、そうだね、ちょっと休んだ方がいい。
明日会社や学校のある人もいるだろうし。

418 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:17
今日一日で何が変わった?

419 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:18
>404
リレー小説が乱立したときの効果的な対処法を教えてくれ。
そしたら納得する。

420 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:18
>410
煽りは必要だろ〜。煽りにマジレスこそ文芸版(w

421 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:19
>>420
激しく同意(w

422 :25:01/12/11 04:19
>418
とりあえずリレー小説に関しての云々を議論。ガイドラインを復習。
コテハンスレを幾つか上げてみる。んなーとこら。

423 :411:01/12/11 04:20
>415
本人じゃないよ。あのとき同意するって書いて、結局投稿せずに消した。
証明する手段はないので妄想はすきにしてくれ。

424 :25:01/12/11 04:20
つーか皆もう壊れかけてるよ…(w

425 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:20
じゃあ、ローカルルールは「煽りにマジレスカコワルイ」ということで。

426 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:21
>>422
かしこくなった気がする(w

427 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:21
今日は解散。あとやりたい人はご自由にってことで、
お疲れ様でした >皆様

428 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:22
>>419
つまりリレー小説の乱立さえなければいいの?
じゃあリレー小説禁止でオッケーじゃん。

429 :25:01/12/11 04:22
>425
違う!!
「煽りにマジレス超カコイイ(・∀・)!!」だ。

430 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:22
>>427
はじめからやりたい人だけがここにいたと思うけど(藁

431 :426:01/12/11 04:23
同時に前と変わらない気もする。
でもきょーは楽しかったな。あはは。

432 :427:01/12/11 04:24
>430 それもそだな(w

433 :25:01/12/11 04:24
>431
はーい、お疲れ。
でも自分の個人情報晒すとか言った人、なんだったんだろ…????

434 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:25
すっかり解散の雰囲気だね。マターリヽ(´ー`)ノ

435 : :01/12/11 04:25
寝よう
さあご一緒に!

436 :251 ◆8wYGN43g :01/12/11 04:25
>>433
血が昇った結果です。
知りたいならいつでもどうぞ。

437 :■■■■:01/12/11 04:25
おやすみ、またね

438 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:29
散るなーーー。

439 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:29
>>438
まだ遊びたいの?

440 :25:01/12/11 04:30
>436
あれ、いたのか〜。まあ今日の夜はマターリとね。
関係ないけど本当に私チャットは好きじゃないから。ごめんね。

441 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:44
ここで議論しながら、3年B組みのリレーを書いていたのだろうか?

442 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 04:49
>441
ワラタ

443 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 06:30
ローカルルールなんていらない。案内と心得で充分。
同人板とかへの案内と、心得「マターリ・ヤサシミ・マジレス」で充分。

444 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 07:21
みんな頑張って討論してたんだね。感動。

個人的には駄スレには行かないので規制云々はしなくてもいいと思う。
ていうか、規制ばっかしていたらこの板のスレ数が100くらいになっちゃうんじゃないの?

IDはあってもなくてもどうでもいい。

445 ::01/12/11 11:26
リアル参戦してないと、もう全然わからないよ。
何か決着ついた問題はあるん?

446 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 12:29
荒れてもないのに

447 :25:01/12/11 13:28
荒れてからが大変なの。

448 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 13:36
>445
では簡単に。
昨晩の記憶によると、リレー小説の扱いに関する議論が発展し、
脱線した話題はガイドライン復習+αにたどり着いたわけで、結論はついてないです。

>>246 >>344 が現在のところの有力案。
>>122 はヲチサイト等の扱いに関する仮決定案。
あとは >>224 を参照。
規制の必要性については >>272

かなり雑なのでフォロー頼む。

449 :197:01/12/11 13:58
昨晩は >>246 派だったけど、>>344 に一票入れておく。
いきなり申請ではなく、削除議論スレ→申請と踏めば
混乱は起こらないと思われる。
(削除議論スレはID付くので厨房が大挙して押し寄せない限り問題なし)

450 :25:01/12/11 14:51
>449
リレーに関しての事かな?
私は>>246派ね。>>344は姿勢は支持するけど、
リレーに関してはどうも一つのスレに閉じ込めちめえという部分が
見られるので、これは再考したい。
傾向が全く違いすぎるもの(ex:エロ系とティーンズ系、純文系とライトノベル系等)
を1レス内に閉じ込めるのも、なんとなくどーかと思うし、
あーでも穴スレと同じで必要なら分派してもいいってのなら、
始めは一つでもいいか…と考えながら書き込んでみる。
これでイイのであれば、>>344でもOK。

451 :197:01/12/11 15:03
>これでイイのであれば、>>344でもOK。
そんな感じ。「仮にやる場合はsage進行で」という内容も付けくわえれば、
いざというとき対処もでき、うざがる人もさほど邪魔にもならない。

452 :25:01/12/11 15:08
リレーに関しては…粗まとまったと言う事でいいかなぁ?
夜組の意見も聞きたいとこだけど、
今は仕事場から繋いでくるような不良が何人いるかが問題。
カンケーないけど昼まで寝てたよ私…まだ眠い。

453 :197:01/12/11 15:36
まとめてみる。

【リレーについての案】
・ここは作品を発表する場ではありません。作品発表スレは削除対象です。
・どうしても作品発表を行う場合は必ずsage進行で行ってください。

454 :197:01/12/11 15:46
sage進行の解釈が微妙だけど、微妙なぐらいでいいのかな。
宣伝のためにあげたいというのもあるだろうから、
宣伝のためだけのageてもいい宣伝スレを1個用意したらどうだろう?

ついでに「俺の小説読め!」もこの方法でいったらどうだろうか。

455 :197:01/12/11 15:51
あげとく。

456 :25:01/12/11 15:57
>454
344の意見をみると、
「ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る」という旨がある。
この意見は私はよいと思う。
また、宣伝スレは微妙。(←リレーについて? サイト宣伝スレについて?)

457 ::01/12/11 16:01
リレーには453サンセー。
でも「俺の読め!」は虎、またりに誘導で、完全廃止が良いんじゃない?


A>・ここは作品を発表する場ではありません。作品発表スレは削除対象です。
B>・どうしても作品発表を行う場合は必ずsage進行で行ってください。

「俺の読め!」は“書いたんだから発表したい”って思考が働くから、
本人は絶対Bの案だけしか採用しないよ。
そうするとAの価値はほとんどなくなって、今と状況は変わらないと思う。
B案て逃げ道があるのに、私的スレを立てる奴がA案で立ち止まるとは思えない。

458 :197:01/12/11 16:02
>>453>>454 は別件として取り扱ってください。

459 ::01/12/11 16:05
それに匿名で上げられたら、1が宣伝で上げてるのか、
上げ荒らし(もしくは晒し上げ)がやってるのか区別がつかない。
結果、ローカルルールでの削除対象になるか、判断できない。

460 ::01/12/11 16:06
あ、ごめん。別件にしたの?

461 :197:01/12/11 16:12
>460
ゴメソ。別件にするつもりで書き込み分けたのだけど、そう書き忘れた。
というわけで >>453>>454 は別件です。

462 :25:01/12/11 16:13
ごめん、なんか早くも訳わかんなくなってきた…(w

463 :197:01/12/11 16:15
B>・どうしても作品発表を行う場合は必ずsage進行で行ってください。

これをもうちっと上手い言い回しにできないかな。

464 :197:01/12/11 16:16
>>453 はリレーに関する件のまとめ。
>>454 は私見+思い付き+未議論の俺の読め系への意見。

465 :25:01/12/11 16:19
B>・どうしても作品発表を行う場合は、他のスレの迷惑にならないように
sage進行遵守でお願いします。

B>・どうしても作品発表を板内で行いたい場合は、基本sage進行で進めてください。

こんなとこかにゃ〜ん。

466 :197:01/12/11 16:22
>465
いや >>457 で指摘された問題を文章の修正で対応できないかな、と。
無理かな。

467 ::01/12/11 16:26
>>466
「俺の読め!」系スレッドに対応できるように変えたいってことでいいの?

468 :197:01/12/11 16:27
>467
言われてみれば、リレーについても第3者があげたと言われれば困る。

469 :197:01/12/11 16:31
これだとどう? きつすぎ?
・スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きします。

470 :25:01/12/11 16:31
>466
あ、そういうことか。
「sage進行」ではペナルティは弱いよね。
んで、付加する他の題材を考えてみた。
「強制コテハン(やくざすぎる…)」、「期間限定」、
「テキトーなとこで難民板誘導の可能性有(難民板もかわいそうに…)」
ほか、なんかある?これといったペナルティ。

471 :25:01/12/11 16:33
・スレ削除覚悟で作品発表する場合、
sage進行にすれば長生きするかもしれません。

長生きしますとお墨付を与えるのはいかがなものかと。

472 ::01/12/11 16:35
>>468
振り出しに戻りそうだが何か?
ちなみに>>469も上げ荒らしが原因でペナルティが付いたんじゃ参加者も報われない。

つーか、あれだね。まず「具体的に何のために」ローカルルールを
設置するのか議論してから、スレッドの議論に移るべきだったんじゃない?(w

473 :197:01/12/11 16:36
>472
立ったものはしょうがない。>471 ベースでどう?

474 :197:01/12/11 16:39
>472
見るからにage荒らしなら放置。
そうではなく、住民の多数の意見として必要性を感じないなら削除申請。

うまくいかないかな。

475 :197:01/12/11 16:39
>473 勘違い発言。無視して。

476 :25:01/12/11 16:43
>474
うーん、いろんなのが来るからな〜。
今の時点では想像もつかない変なのが来る可能性もあるしな。
>472
>まず「具体的に何のために」ローカルルールを
>設置するのか議論してから、スレッドの議論に移るべきだったんじゃない?(w
そりゃそうなんだけど、正直今の状態は3人チャットだろうよ!(w
そのへんの議論は多くが見ている時間帯にやるべきだよ。

477 ::01/12/11 16:46
>>474
その微妙な削除申請が、削除人に認知されるか難しそう。
っていうか否定ばかりしててスマソ。

>>25
ごめん、ちょっと外出る。二人でガムバッテ!(w

478 :197:01/12/11 16:54
>477
通らなそうなときは削除議論スレで議論後に申請。

479 :25:01/12/11 17:21
関係ないけど、どこかで以前現時点での板上のスレを
全部チェックして削除対象スレをとりだして議論しようとかいう
途方もない案が出たことがあるのを記憶している。
削除人さん泣いちゃうよ、、、(w

先に書いとくけど「放置案」は、ルール作りの時には
進行の邪魔になる様子なので、ちと控えるべきかと思う。

480 :197:01/12/11 17:25
ふと思ったけど、あるスレに粘着あげ荒らしがやってきたら
どっちにしろ存続は厳しいような気も。

481 :ジョン・ダイトン:01/12/11 17:46
 コテハンを使わない人は、気が小さすぎる。

482 :25:01/12/11 17:56
現時点での一言。
「リレー小説、詰めの部分で止まっている。」

えーと、>>444->>479までの動きをまとめてみます。


               上げ荒らしの話が>>468.>>472で出る。
                         ↓
               >>474で削除申請の話になる。→>>477.>>478削除議論板利用を確認
(↓ここから、スタート《・∀・》!!)       ↓
>>448で昨晩の動き総括。→>>449削除議論申請の件出る。

>>450で議題がリレーの詰めに向く。概ね>>344案支持。
>>453で一旦纏める。→>>454で「俺の小説を読め」スレにも使えないかという
           補足案が出る。→>>457でB案の検討が指摘される。→別件扱い(保留)
                         ↓
>>468でリレーのsage進行の取扱いについても問題点が浮上する。

現時点では保留。

#疲れた…向いてない、リポートするの…(w

483 :■■■■:01/12/11 17:58
>>25
おつかれ。真剣な奴はみんなから好かれるよ

484 :25:01/12/11 18:00
>483
あんがと。でも矢印間違えた。上の部分ちょっと訂正

>>474で削除申請の話になる。→>>477.>>478削除議論板利用を確認
(↓ここから、スタート《・∀・》!!)       ↑
>>448で昨晩の動き総括。→>>449削除議論申請の件出る。

485 :197:01/12/11 18:02
>>25
おつかれ。

486 :25:01/12/11 18:14
んで、私も落ちます。夜組の皆様、あとは任せたじょ。

487 :197:01/12/11 18:19
>>344 を基本とすることに反対はないかな。
344元に、その実現方法として以下ルールを捉えてみてはどうだろう。
運営で対処する以上、どうやっても荒らしの危険は含むけど、
なるべく危険性の少ない方向で考えていったらどうかな。

【リレーについての案】
A>ここは作品を発表する場ではありません。作品発表スレは削除対象です。
B>スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。

488 :197:01/12/11 18:20
>487 読んでみたら偉そう。スマソ

489 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 18:23
リレーだけじゃ駄目じゃない?
スレを立てることを規制できなきゃ。
リレー以外にも駄スレは立てれる。

そのへんの議論は夜組に任せるが。

490 :197:01/12/11 18:28
>489
いっぺんに全部の話題を扱うと混乱してまとまらなくなるので、
議題を切り替えながら議論が行われています。ご理解ください。

491 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 18:31
>>490
だってリレー議論終わったんでしょ、一応。
次いけばいいじゃん。

492 :25:01/12/11 18:35
ちょと復活。
>491
まだ確認が取れてないことは終わったわけじゃないんですよ。

>>344案を踏まえた>>487リレー草案には私は賛成。

493 :197:01/12/11 18:37
>491
そりゃ、個人的には >>487 をもってして収束としたいけど
見てない人も居るでしょう。そうそう焦らずにマッタリといきましょう。

494 :SHIMA ◆KcpR5YfY :01/12/11 18:48
今までの流れを読ませて頂きました。
僕もコテハン占有スレに対するルールを知らずに立ててしまいました。
すみません。
後、意見としてはコテハンスレは禁止が良いと思います。

495 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 19:05
>494 ここ参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/992422284/184-195n
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/-27

496 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 19:18
今のままでも問題のあるスレはちゃんと消してもらえてるんだから、
特にルールを制定しなくてもいいと思うけど……。

497 :■■■■:01/12/11 20:16
その「問題性」の線引きをしなければならない

498 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 20:19
>>496
うん。
だから、ローカルルールを作るなら、
ゆっくりとね練っていけばいいと思うんだけど、
何故か一部があせる。

499 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 20:31
>>497
2ちゃんねるのガイドラインで線引かれてるよ。

500 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 20:34
>>494
2chのルール自体
・タイトルにコテハンがあるもの
・コテハン占有スレ
は削除対象なんだから、ローカルルールに入れる必要なんて
ないよ。

リレーが取り敢えずの課題となっているようだけど、文芸板では
リレーが乱立して問題になったことは今までなかったと思う。
問題があるとすれば、ちょこちょこスレを立てられて即死している
ことかな。即死するなら立てなきゃいいし、残したいスレのデータ
オチを加速するのが問題だ。

逆にリレー小説を熱く語りたい奴の意見が聞きたいよ。
いないのか?

501 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 20:36
>>500
ここに限らず突発即死スレなんてどこにだってあるよ。

502 :局長( ゚∇゚)メ:01/12/11 20:56
話の腰を折ってスマソ

ルールが決まったらそれに従うつもりだが、

「マターリ、ヤサシミ、マジレス」は
創作文芸板の理念もしくは信条として、
ルールとは別に明記して欲しいナリ。

503 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 21:32
>>487 案レスなし了承扱いで待ち中ということで。

504 :25:01/12/11 22:10
今日は静かだね。
11時くらいからかな。始まるの。
しかし皆熱心だな。

505 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:20
>504
それは >503 でいつ待ち終了とみなすかによると思われ。

506 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:23
作品発表全面禁止なら三語スレも消えることになるね。

507 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:25
>>503
「規制しない」は案にはならないのか?

508 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:29
板の治安が悪くなったから自治が必要という流れで
このスレが誕生したと思われるが?

509 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:47
>507
案になるでしょう。大いに主張なさるのがよいかと。
手始めに >>487 に対して反論なさってみては?

510 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:50
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512 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 22:50
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「癒しのポエム」(;´Д`)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002681484/
■誰か僕の文を軽く書きなおして■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005841893/
1の○○ですが・・・ in創作文芸
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/995989223/
日本昔話@2ch
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/978768414/
回文しませう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004666571/
2ちゃんねる魔法少女 サンシー・ナナ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/978752719/

513 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:01
反論する方へ。
>>344 >>478 をよく読んでからにしてください。

514 :513:01/12/11 23:02
間違えました。 >>344 >>487 です。

515 :25:01/12/11 23:02
>510
本当にお疲れ様です。

これ、追加して下さい。
◆◆◆創作文芸板のコテハンで作る短編小説◆◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/992351488/

516 :197:01/12/11 23:03
>510-512 微妙に違うのも混ざってる気がするが。

517 :しゃら:01/12/11 23:06
なんか流れが速くてついてけないな。

ふと気になったのだが、
「2ch文章虎の穴」も「またり文庫」も2chとはシステム上
無関係の個人サイトだぞ?
 創作文芸板で文章禁止したら2ch上のいったいどこで文章を
掲載するというのだろうか。

 そもそもこの板って、各板から流れてくる文章難民板のような
扱いだったし、ロビーも含めた各板で共通認識ができあがってい
たと思うのだが。

518 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:08
>>517
ここが作品発表禁止になったら、
事実上2chでの作品公開の場は本当になくなってしまうと思われ。

519 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:13
>517
無関係だけど相手側の了承があれば、ローカルルール内からリンクできます。

520 :しゃら:01/12/11 23:15
>518
と、私も思います。

>519
その例としてはどの板がありますか?
教えてもらったらのぞいてきますんで。

521 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:16
ところで
>>109案と>>122案は了承と言う事でいいのかな?
つーか、賛成するにせよ反対するにせよ、
一言だけでもレスした方が良いんじゃない?

522 :25:01/12/11 23:19
>517.518
それは仕方ないよ。
2ちゃんねるのような掲示板形式の場は、
もとより作品発表には向いていない。

523 :519:01/12/11 23:20
>520
ローカルルール申請規定に記してあります。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

524 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:21
>>522
文芸板ではできてたと思われ。
三語スレ、各種リレー小説、閉鎖危機小説化、意味不明、電波小説などなど。

525 :25:01/12/11 23:22
根本的な話だけど、そもそもへんなのだ。
掲示板を使って作品発表をしたくなる心理があまり私にはわからないし
それですごく栄えている掲示板という話も(私が狭いだけかも知れんけど)
聞いたためしがないよ。
これについてはどう思う?

526 :197:01/12/11 23:25
>521
>>122案は前に了承してる。>>109の俺の小説系は次の議題かと。
>524
完全禁止という流れではない。

527 :197:01/12/11 23:26
> 122案は前に了承してる。
自分はという意味です。わかりにくくてごめん。

528 :25:01/12/11 23:27
>>524
>三語スレ、各種リレー小説、閉鎖危機小説化、意味不明、電波小説

どれもルールを参加者が守っているからやれたことだよね。
問題は上の数十本の小説発表スレの一つ一つの参加者に
ルール守ろうとするかどうかが問題なんじゃないかな?
現実的には、私は無理だと思うよ。

529 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:27
>>525
掲示板は文章書くものだから、小説書いたっていいと思われ。
みんなで面白い文章書いて遊ぼうって感じ。

530 :197:01/12/11 23:29
>>487 の流れは完全禁止ではない。ぐどいようだが >>344 を読んでほしい。

531 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:35
>>530
344を簡単にいうと

リレー小説スレ
小説はここに書け!スレ
サイト紹介スレ

をそれぞれひとつずつ立てて、2つめ以降は削除対象。

そして外部からのスレは一切排除。

ってことだよね?

532 :25:01/12/11 23:36
>530
御免脱線した。
了解。エート今は何の話してたっけ?
リレールール草案承認するかどうか?だっけ?

533 :しゃら:01/12/11 23:40
>519
これですな↓。
>2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、
>必ずリンク先の管理者に確認を取って下さい。

いくつか板を見回ったけれど、FAQとかそういうのばかりだったよ。
少し趣旨が違うんじゃない?

534 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:42
>>533
ちょっと待って。
519は2chの外へリンクを張れっていってるんじゃないの?

535 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:42
今日も纏まらないに1000点…。

536 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:43
>>535
まぁまぁ、あせってダメな物を作るより、
ゆっくりよい物を作りましょうって。

537 :197:01/12/11 23:47
>>487についてのまとめ2

【リレーについての案】
A>ここは作品を発表する場ではありません。作品発表スレは削除対象です。
B>スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。


(このルールについての考え方)
>ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る方る。

538 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:48
>>537
「ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る」
具体的にはどんな抜け道を作るの?
それはどんな場合に有効?

539 :197:01/12/11 23:48
さっきからミスばっかだ。ごめん。
>ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る。

またさまざまな問題が出たらどうするか?
削除議論スレを経て削除申請するのが妥当。

540 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:50
「作品の発表は本スレへ」見たいなのは入れておいたほうが良くない?

541 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:51
>>526
「俺の小説」系スレについては一度議題に出ていますが?

542 :197:01/12/11 23:52
>538
例えば、現状でコテハンがタイトルに入ったスレがあり、
これは明らかに2chガイドライン違反なのだけど、誰も咎めない。

>533
前例がないからダメ、というわけでもなさそうだけど。

543 :名無し物書き@推敲中?:01/12/11 23:58
>>542
「例えば、現状でコテハンがタイトルに入ったスレがあり」
でもそれ、削除対象ジャン。依頼出せば削除されちゃうんじゃない?

544 :197:01/12/12 00:03
>543
ところが実際、削除依頼は出されているが削除されていないようだ。 >>495
危険性0とは言えないわけです。
私見ですが、ある程度の妥協はやむをえないでしょう。

>>487に固執するつもりはなく、あれは昨晩の流れを受けての草案。
別のナイスな代替案があればそれでいいでしょう。

545 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:05
>>544
じゃあもしガイドラインやローカルルール違反のスレが立って依頼が出されても
削除されなければ続けていいってこと?

546 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:06
A>ここは作品を発表する場ではありません。作品発表スレは削除対象です。

A>ここは作品を発表する場ではありません。本スレ以外の作品発表スレは削除対象です。

にしたらどうかな?

547 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:07
本スレって何?

548 :197:01/12/12 00:08
>545
>>487案はそういう案。

ところで、さっきから一人で昨晩の解釈して問答してるけど、
勘違いあったら指摘してくれ >昨晩の参加者

549 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:10
>>547
>>531
>リレー小説スレ
>小説はここに書け!スレ
>サイト紹介スレ
>をそれぞれひとつずつ立てて、2つめ以降は削除対象。

ってあるけど
この一つずつ立てられるスレのこと。

550 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:11
>>548-549
そう書いてくれればいいのに。いじわる。

551 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:12
>>548
具体的に相手のレス番号指定した方が分かりやすくない?

552 :197:01/12/12 00:14
>546 >549
スレ数はともかく、その案に同意。その3スレを
ローカルルールからリンクすれば完璧。

>551
勘違いのことかな。ないと祈るわ(w

553 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:15
削除対象のスレでも立てるのは自由なの?

554 :197:01/12/12 00:16
>553
自由。

555 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:17
>>553
立てるところまでは規制できないからなぁ。

556 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:22
これまでのまとめ。

ID:保留
リレー小説:新たにスレッドを立てたら削除対象
読めスレ:新たにスレッドを立てたら削除対象
二次創作:まだ
心得:マターリ・ヤサシミ・マジレス

557 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:25
>>553
そりゃ、IP制限でもされてない限り、排除できんだろ?
殺人は違法行為だが、殺人する奴がいるのと同じだ(w

558 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:25
>>556
>>122に出てたヲチスレ案
個人サイトの物は一つのスレにまとめ
投稿サイトの物は個々に立ててもよく、 用途分けの必要によっては、複数のスレッドもあり。
個人サイトの物を個々に立てたら削除対象。

かな。

559 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:26
オカ板のローカルルールは参考になる。

●オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
 それぞれが異なる立場で参加しています。
 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
●スレッドをたてる前に、類似スレッドがないか検索しましょう。
 過去ログメニュー『http://curry.2ch.net/occult/subback.html』も忘れずに。
  Winは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。
●2chのお約束『http://www.2ch.net/guide/』も読みましょう。
●荒らし・煽り、板違いスレは一切無視。レスをつけたらあなたも荒らしになってしまいます。
●詳しくは【◆オカ板の歩き方・書きこむ前にここ読んで◆】に記載されています。
 書き込む前に必ず目を通しましょう。

560 :197:01/12/12 00:26
【本文案】
A>ここは作品を発表する場ではありません。本スレ(リレー、読め)以外の作品発表スレは削除対象です。
B>スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。

だいたいOKなら次は何かな。ちょっと出てたけど、サイト紹介か?

561 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:29
>>560
ヲチスレも一度話し合ってるんですが・・・。
また話し合ってみます?

562 :197:01/12/12 00:30
>559
いつだっけ、総合メニューみたいなの作ってた人いたよね。
最後のここの議論を総括して初心者ガイドとして載せてもらうように頼もうか。

p.s. 197は一度落ちます。

563 :25:01/12/12 00:33
>562
はい、お疲れ様。

564 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:33
>>560
本スレじゃわかりにくい。もっとわかりやすい言い回しは無いのか?

リレー小説や自作小説の公開は、それぞれ専用のスレがありますので、
そちらに書き込んでください。

とかさ。

565 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:33
個人サイト系のオチすれは、サイト紹介スレに一本化きぼん!
区別がつかないしね。

566 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:35

            ´
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < クハー、小娘に仕事断られちゃってよ
     ||大||/    .| ¢、 \___________
  _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
  \ ||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

567 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:36
荒らしや叩きを目的としたスレ・レスは削除されます。

も追加きぼーん

568 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:36
>>566
コピペで荒らすなよ。

569 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:37
>>567
2chルールにあるものは書く必要なし

570 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:38
「荒らし・煽りには長文でマジレス」
って書いたら、荒らし・煽りを認めることになるかな?(w

571 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:38
>>569
厨房は2chルールを読まない

572 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:39
>>571
厨房はローカルルールも読まない・読めない・無視をする

573 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 00:56
今日はもう終わりですか?

574 :25:01/12/12 01:23
>573
昨日でみんな体力を使いきったと思われ。あうあう。

575 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 01:28
まぁ、重要な事を決めるのに焦りは禁物。

576 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 01:47
今、声のデカイ奴が出てきたらアレだな

577 :197:01/12/12 02:33
復活。まとめてみるかな。

(A)・ここは基本的に作品を発表する場ではありません。専用スレ以外での作品発表は削除対象です。
(B)・スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。

これはリレー小説、俺読め系にも適応(でいいのかな)。
あと、

・個人サイトヲチスレは1つに。(小説系)サイト宣伝、紹介にも共用。
 (違うところでのヲチ、宣伝は即刻削除)
・投稿サイトのヲチスレは必要に応じて一つまたは複数。ヲチスレでも可。
・心得:マターリ・ヤサシミ・マジレス
・心得?:煽り荒らしはマジレスか完全無視で。

578 :197:01/12/12 02:40
二次創作とIDが残ったのかな。
起きてる人いたらマターリやらない? 今晩中に、とかはナシで。

579 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 02:57
二次創作はやはり板設置してもらうのがいいだろうな。
そのほうが、書く側も気兼ねなくできるだろうし。
ここで漫画やゲームの二次創作が氾濫するのは勘弁願いたい。

580 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:03
因みに前の二次創作論争の時に、二次創作の作者(一部)から
二次創作用の板を作ってもらうのが一番いい。
ついては、文芸板ではローカルルールで二次創作を禁止して
貰いたい。そうであれば、二次創作を行なう適切な板がないから
新設してもらう理由にもなる、とね。

その後すぐに2ch危機問題が起って立ち消えになったけど。

581 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:06
>>579
二次創作を隔離するならリレーとかも一緒にしたら?

582 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:14
どのくらいの需要があるかな
ここより寂れた板になったりして(w

583 :197:01/12/12 03:15
>>581
二次創作板とリレーを一緒に扱うのはやめようよ。

二次創作は禁止がいいと思う。避難所的に使われるのが容易に想像付くし。

584 :197:01/12/12 03:17
>582
そういうところに集まるのは、各板で邪魔者扱いされてるものだから、
ただ難民板があと一つ増えたのと変わらなかったりして(w
(この板の二次創作板希望スレ見る限り、しばらくは立ちそうもないけど)

585 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:21
二次創作だけの板って煩悩の塊だらけになりそうだ(w

リレーは別に考えないと。そもそも趣旨が違うと思う。

586 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:28
二次創作は同人板へ誘導すればいいんじゃない?

587 :197:01/12/12 03:29
創作文芸板で二次創作をやる必要があるかと訊かれたらどう?

588 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:33
君がここに書き込む必要があるかと訊かれたらどう?

589 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:34
君って必要って訊かれたらどう?

590 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:35
君ってどう?

591 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:35
>>586
ちゃうちゃう。
多くの流れ

[アニメ板]
1タイトル2スレがローカル・ルール。で、雑談スレでやってうざがられ
二次創作=同人との連想から、同人へ避難。

[同人板]
ここは、作品を発表する場ではありません。
二次創作って言うんだから創作文芸板に逝って下さい。

[文芸板]
突如立つ変なスレ。
前スレは同人だったり、聞いたこともない板だったり。
で、板違い、去れ!という書き込みも必ずなされるが、一方で
いいじゃん、どうせ過疎板なんだし、ま、面白ければいいんだから
お手並み拝見!
つーのが、過去の流れだった。

ただ、ランボー荒らしとかあって、二次創作出て行け荒らしが便乗
したりして、収拾がつかなくなったんだよ。


⇒同人板⇒文芸板



592 :197:01/12/12 03:37
ないかもしれん。んっ? たしかに愚問かもしれん >587

とりあえず、二次創作禁止でいいかなと思うけど、
ものは書きよう(言いよう)で禁止と書かずに下みたいに書くとか。

・二次創作は、元作品の該当専門板で行ってください。

593 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:40
>>591
それなら文芸板で受け容れるか、拒否するとしたら
更に下位の板へ誘導ということになるね。

594 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:40
だって、アニメ痛手は二次創作をやる余地がないんです。
ここでやらせてください!

って言われるよ。

595 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:43
文芸板ってもともと書いていい板だったんじゃないの?
二次創作でもリレーでも。

596 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:43
>>593
下位の板って、難民板ぐらいしかないよ(w

597 :197:01/12/12 03:43
いっそ二次創作板希望スレッドにリンクしてしまうか?

・二次創作をやりたい方は二次創作板希望スレッドに行ってください。

598 :197:01/12/12 03:45
厨房が新設希望スレッド内で二次創作を始めたりして(w

599 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:45
>>597
希望スレで始めたらおもしろいな。

600 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 03:49
>>595
書くことは禁止されてはいなかったけど、実際に創作を発表する
場にはなっていなかったよ。ていうか、掌編だって原稿用紙
五枚ぐらいにはなるのに、そんなもの掲示板システムに出さないよ。
あと、俺の小説を〜は、ちょこちょこあったけど、まぁ、ほとんど
ネタだよな。創作には違いないけど、それをいったらレス自体
全部創作だよ(w

確かにリレーは昔からあったけど、ほんと、ほそぼそという感じ。
二次創作も、避難所代わりに多いときに3つ4つあったのかな?
アンパンマンだけが唯一、避難所代わりでない稀な例だと思う。

三語スレはこれまた始めての長寿スレなんじゃないのかな。
リレーでこれほど続くとは思わない。
三語スレはレスごとに一応完結していることが長寿の秘訣。

601 :197:01/12/12 03:52
なんか >>597-599 を案として押したい気分だよ(w

602 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 04:04
気持ちはわからんでもないが、違うジャンルの奴らが
集まったら喧嘩になって板ごと荒らされるな。

603 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 04:19
因みに三語スレをウザイと思う人はいるのだろうか?
リレーとか二次創作スレを積極的にウザイと思う人がいるのは
知っているけどさ。
リレーだって、誰でも参加できるのに、なんか変だよな(w

604 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 04:21
感想スレができたのはウザイな。馴れ合い大発生だ。
内容は見なければいいので気にならんが。

605 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 04:29
確かに感想スレは意味ないな。
三語スレに書きゃいいのに…
誰が立てたんだろ?

606 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 14:03
1日経ったから何のことだか分からぬ。
誰か親切な人まとめてくれ。

607 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 14:25
一つ疑問。
リレー・俺の小説系は一つに収束(本スレにまとめる)しようという事だよね。
そうすると、本スレではそのスレ内でいくつものお題のリレーや小説が混在するっていうことなの?

608 :197:01/12/12 15:05
昨日までのまとめが >>577
で次の議題として二次創作どうしようかとまったりとした話が始まったのが >>578-

今は二次創作についてが議題と思って問題ないと思う。
受入、禁止のどちらかと言えば、大枠では禁止の方向に動いていると思う(だよね?)。

609 :197:01/12/12 15:29
>607
お題物は、俺の小説読めには含まれないような気がする。
例えばこのテーマで小説を書け!ってやつは、スレ立てた人が自作品を
発表してくて使うわけじゃないでしょう。
俺の小説読め! は「こういうの書いたのですけど読んでください」とか
そんなんでスレ立てるな、という解釈でいいのではないかな。
(専用スレは、リレー、俺読め、ヲチ&宣伝で、それぞれ最低1つ)

ちなみに全面禁止ではないのでその辺の流れはここ見て>>533-544

610 :197:01/12/12 15:54
>>45 さんに頑張ってほしいと思ったら、既に頑張ってた。ご苦労様です。

二次創作受入、受入拒否などに意見ある方はぜひ書き込みましょう。
(とか書いてみる)

611 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 16:47
二次創作云々と事を狭めるよりは、削除対象として

・他者の著作権の侵害

を盛り込めばこと足りるのではないか。

612 :197:01/12/12 17:02
>611
二次創作が認められてる作品の場合は?(ゲームではよくある)

613 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 17:03
>>612
契約してるだけでしょ。
2次創作は駄目なんでは?
少なくとも「OK」はないような……。

614 :197:01/12/12 17:05
>613
ゲームと言ってもPC系18禁ゲームね。メーカーのサイトの堂々とOKと書いてあります。

615 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 17:10
>>614
それは商売になるからじゃない?
掲示板とかで2次創作をばんばん「OK」にしていいの?

……まあ、別に俺はどうだっていいけどね。
そんなのするつもりもないし。

616 :197:01/12/12 17:21
>615
やって来たら面倒なことになるのは間違えないです。

・二次創作は元作品の該当専門板で行ってください。

これでいいとすると「元板で追い出されました!」をどうするかだ。

617 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 17:26
>>616
それ関連はよくわからないけど、
禁止できたらしたほうがいいとみんな考えてるんでしょう。
上手いことなったらそうしてほしいです。

618 :197:01/12/12 17:44
>617 じゃこうしてみよう。
あと、二次創作スレの方を誘導して。どのスレだか分からん。

●二次創作を文芸創作板で禁止することに反対の方?●

619 :197:01/12/12 17:44


620 :あげ:01/12/12 17:44
あげ

621 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 17:46
何にせよ、根拠のない禁止は反対。
二次創作と言われるものが気に入るか気に食わぬかとは別問題。

622 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 17:55
著作権および、著作者人格権あたりで駄目なんじゃないの?
名誉にかかわることもあるだろうし。

詳しいことは知らんがそこら辺を考えてちょ。

623 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 18:12
著作権に含まれる権利

複製権
著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

専有してるわけだし、2次創作は駄目?
2次だからいいのか?

この際私的使用はかまわないけど、
ネットの電波で2次創作するのは好ましくないかも……と私は思います。

624 :197:01/12/12 19:21
>623
二次創作は著作権的には却下ですが、ジャンルによっては
二次創作を認める作者、メーカもあります。

625 :197:01/12/12 19:38
・二次創作は元作品の該当専門板で行ってください。

禁止とか何も書かずに、上だけ書いておくのでどうだろう?
それとも触れないとか。

626 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 19:40
そもそもなぜ、二次創作がこの板では禁止となるのか、
そいつを説明できる人はいるのかね?

627 :197:01/12/12 19:41
>626 居ないと思われ。

・二次創作は元作品の該当専門板で行ってください。

上だけ書いておくのでどうだろう? それとも二次創作には触れないとか。

628 :197:01/12/12 19:42
スマソ、ぼけて2回書いてしまった >625 >627
逝ってきます(;;

629 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 19:43
著作権に敏感だから。
人のを許可なくパクるという行為を嫌う。

630 :197:01/12/12 20:23
まとまらんのでアンケート。折衷案になるけどそこは我慢。

(X案)「二次創作は元作品の該当専門板で行ってください」とだけ書いておく
(Y案)二次創作については触れない
(Z案)それ以外

631 :25:01/12/12 20:27
こんばんは。
>629
感情の問題だけでなく、目的自体も違う。
創作に関して語り合う板なのだから、
創作以外の話で盛り上ることは少ない。
(この板でコミケの話なんてやった途端「同人板に逝こうね〜」なんて
言われそうだ。)
そもそも二次創作の話題は皆示し合わせたように出さない。

632 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 20:30
Y案。
触れることですでにこの板を貶めている気になる。

X案では、ただのタライ回しにしかならん。
自己満足で終わると思う。

どうしても触れたいなら、
・他人の著作権を侵害するようなレス、スレは、削除の対象となります。

くらいか。
ただ、著作権は著作者本人が申告しなければ意味がないと思われ。
2chのルールと一緒で。

633 :ジョン・ダイトン:01/12/12 20:31
 打たれ弱い人は、かりに出世しても長生きしそうにない。

634 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 20:31
二次創作が嫌がられる理由は多分2つある。

1)物書き足るもの著作権を守るべし
2)二次創作・なりきりスレの大半が避難所代わりにここを使用

前回の二次創作議論でも、はじめ容認していた人が2)の現実を
知って、怒り心頭で反対派に回った人もいたよ。
要は、文芸板でやりたいのではなく、元板を追い出されて、仕方なく
文芸板でやってるんだから、なんでそれを擁護する必要がある?

635 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 20:34
やりたい奴に二次創作版を作らせろ

636 :25:01/12/12 20:47
>635
そんなやる気がある人たちだったら、
とうの昔に二次創作板は出来ていると思われ。
私も今634の2)を見てムッとした。

637 :25:01/12/12 20:49
>632の案はいいね。
このくらいキッパリ書いておかないと
勘違いする人たちが出てくるから。

638 :197:01/12/12 20:58
>632
1.著作者が許可している二次創作が存在する。
2.難民と著作権論争になる可能性がある。

639 :197:01/12/12 21:02
だから >632 案に反対というわけではないのです、一応。

640 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 21:04
>>638

実際のところ2chの板で二次創作をやりたい奴の大半は
・アニメ
・エロ
に集約されるだろう。

アニメの場合著作者のみならずテレビ局・製作会社も絡んでいる
から、二次的使用許可されている例はまずないだろ。
積極的にサイトを潰しているところもあるぐらいだ。
エロは2chルールでエロ板などの特定板でしかできないから、
2chルールで排除できるんでない?

>2.難民と著作権論争になる可能性がある。

って、著作者が二次的使用の禁止を明示していない場合は、
認めたことになるっていう、あのお間抜け解釈か?
たしかに、あのときも、相手は譲らなかったもんな。

641 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 21:29
二次創作については容認も拒否もせず、状況によって臨機応変に対処。

642 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 21:37
二次創作とは違うかもしれないけど、「慶祝スレ」みたいのはどうよ?
なんか、びびって、削除依頼もできなかった感じだったが。

あと、「続きをここで・・・」ってのは、なりきりってやつか?
sage進行だから目に付かない分いいんだけど、結局これも
避難所代わりだし。

643 :25:01/12/12 21:41
避難所扱いで立てられたスレは、
削除議論板に持っていく方向でよいでしょうか。

644 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 21:42
>>642
それくらい受け容れたっていいと思うけどな。
迷惑だったら自粛を呼びかけ、聞かなければ削除依頼。

645 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 21:43
>642 慶祝スレがこのスレッドの直接の発端だよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/28-

646 :197:01/12/12 21:50
>643
いきなり削除ではなく、SSを書いていないこと等を理由に難民板への
移動をお願いするほうが筋だと思われる。

あと、ここはローカルルールを決めるスレなので、
>643のような話は、総合自治スレッドか何かを立てた方がいいかと。

647 :25:01/12/12 21:54
>646
そうですね。脱線したあるYO。失礼。
実はさっきから過去レス見てるんですけど、
今また議題が纏まってなくない?

648 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 22:01
でも、慶祝スレって、板違いでいいんでないの?
もっとも、創作って幅広いから、何でもこの板に持ってこられる
可能性があるよね。

下手すりゃ、日記もいいわけだ(つー、スレもあるな(w)。
エッセーと称して、毎日書いてもいいわけだ。

もちろん占有したら2chルールで削除だけど、やぱし、
「作品の発表をするところではない」
としておくしかないと思われ。

※ もちろん、いいネタであれば文句を言う必要もないけどね。

649 :197:01/12/12 22:04
>647 まとまってないです。

●●●アンケート●●●
(W案)削除対象に「著作権を侵害するもの」と明記
(X案)「二次創作は元作品の該当専門板で行ってください」とだけ書いておく
(Y案)二次創作については触れない

以上の案に賛成または反対するようにお願いします(その他の案も可)。
W案が含む危険性については >>638-640

(記入例)
賛成:X
反対:なし

650 :しゃら:01/12/12 22:54
>二次創作について。
賛成:W、Y案
反対:X案

個人的には >>632 の文言で良いと思う。
著作権侵害に関しては親告罪であるし、二次創作そのものも
色々と法的な論議がなされているので。
(黒に近いグレー、というのが現状らしいが)

651 :名無し物書き@推敲中?:01/12/12 23:44
>>650
くどいようだが、民法上(著作権法)は違法。
刑法上は親告罪だから、親告⇒起訴⇒有罪とならなければ、
刑法上の犯罪者にならないというだけ。

因みにかつて親告罪だった特許・商標関係は現在は親告罪では
なくなった。著作権も親告罪を止めようという議論も、公の場で
討論されている。

ピカチュー事件のように、一切の注意・警告もなしに、いきなり
警察が踏み込んできてタイホーとなった例が現実にあるわけで、
言われたりゃやめりゃあいいなんて考えを助長するような発言は
いかがなものか?

652 ::01/12/13 00:00
X案にサンセっ!

653 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 00:11
>651

阿呆か。

言われたらやめりゃいい、という手段をわざわざ口にする
その浅はかさはいかがなものか?

654 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 00:14
>>649
賛成:Y
反対:W,X

655 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 01:22
このスレ、日を追うごとに勢いが削がれていくな。

656 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 01:26
>>655
最初が勢いありすぎただけかも・・・。
賛成:W、Y案
反対:X案

難民板へ誘導ってのは?
おじゃ魔女どれみのスレだったかがそっちへ移った例があったはず。

657 :197:01/12/13 03:39
ただいま(全く関係ないけど疲れた)。
今回は二次創作には触れない、で決着ですね。ご協力(というのも変ですが)感謝します。
もしどうしても必要なら、そのときに対処すればいいということで。

以上でよろしいでしょうか。

658 :197:01/12/13 03:56
次の議題としてIDについてを提出したいと思いますが、どうでしょう。

「ID制導入・解除要望スレッド 2」でよく見かける引用文
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/
>312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
>どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
>現在ID制を導入している板は3種類あります
>1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
>2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
>3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
>ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
>1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
>2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
>3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

>539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
>>538
>いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
>ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
>ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
>どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。
>っていうか実際そうだし(^_^;)

>ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。
  人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
  思いますよ」

659 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 03:59
これまでのまとめ。

ID:これから
リレー・読め・紹介:1スレ内にすべて押し込める
二次創作:ノータッチ(臨機応変に対処)
心得:マターリ・ヤサシミ・マジレス

660 :197:01/12/13 04:03
●IDに関する要点
・IDは接続IPアドレスの一部と年月日より計算される。
 同一日、同一IPであれば同じIDとなる。違うIPでも同じIDとなることがある。

・ID設定には、強制、任意、なしの3種類がある。
 強制は必ずID表示。なしはID表示なし。
 任意IDでは、メール欄が空の時にID表示。それ以外は ID:??? となる。

661 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 04:10
>>658
を見る限りIDはなしですな。
わざわざTRIPつけて糞スレ立て荒らしする奴もいるぐらいだから、
なしでいいと思いまーす。
というか、議論するのは無駄な感じですな。

662 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 04:11
IDなんて出したら粘着が増えるだけだぞ。そんなに緊迫感が欲しいのか?
つーか、>>658を見る限り、IDは利用者の要望で導入するものではないようだし、
導入された場合は2chから見限られることを意味するんじゃないのか?
創作文芸板は名前だけの板になるんだぞ。断固ID反対。

663 :これいい。:01/12/13 04:14
上層
新人コテハンや厨房、及びアラーシ戯れるお祭候補スレ満載層。

中層
落ち着いて話をしたい人用の実用系スレと上層で敗北した駄スレの混合層
新人さんがカキコしているのはこのへんまで。

下層
もはや倉庫逝きか上げ荒らしを待つばかりの駄スレと退役の雑談系スレ、
及び決まった人しか書きコしていないような常時sage進行マニアックなスレの混合層

664 :197:01/12/13 04:54
かくいう自分もID反対。
このスレで書き込みしながら他スレに書いてるとき、
「IDあったらイヤだな」と何度もオモタよ。

ID要望スレッドをざっと眺めた感想としては、
あれは荒れてどうしょうもないときの最終手段。
現状大して荒れてるわけでもないから、申請自体ナンセンス。

665 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 07:23
リレー小説って結構需要あるんじゃないのか?
ひと月に2、3スレは立ってるぞ。続かないけど。

666 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 08:37
セックスマンが一人で立ててるんですけど、なにか?

667 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 12:57
ID賛成に一票。
理由。
緊迫感がほしい。
それだけ。

668 :197:01/12/13 16:37
IDはなしという方向で。というか、反対がこれだけある状況で申請しても
まず間違えなく却下ですし。

669 :ジョン・ダイトン:01/12/13 18:50
 みんな、ボディを鍛えよう。

670 :197:01/12/13 19:47
●これまでのまとめ

・創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
 基本的に作品を発表する場ではありません。専用スレ以外での作品発表は削除対象です。
・スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。

★専用スレ
・個人サイトウオッチスレ&サイト宣伝を1つ。
・俺の小説読めスレを1つ。
・リレー小説スレを……いくつ? 1つでいい?

★心得
・マターリ・ヤサシミ・マジレス

あとなんかあったっけ?

671 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 19:59
>663
ワラタ
それ書いたの漏れ(w

672 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:07
>>670
元々の案だと、俺の小説を系スレはジャンルごとになってるよ。
後、発表の際はハンドル&トリップにし、
ある程度纏まってきたら、個人でスレたてしていいか多数決を取る。
ここで認定されていれば個人でのスレたてはよし
認定されていなければ、削除対象って事になってる。

673 :197:01/12/13 20:33
>672
そうでしたね。ジャンルは実際どうしましょう?

674 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:39
>>673
とりあえず出していってみては?
ファンタジー、SF、エブリデイマジック、
恋愛物、学園物、純文学・・・。
あとはライトノベルを分けるかどうか。
ジャンルに疎いんでこれ位しか思いつきませんでしたわ。

675 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:41
>>658
を見ると、基本的にIDはつけて貰えない、ということなんですね。
ということは、周知徹底しておいた方がいい。

676 :197:01/12/13 20:44
>675
雑談スレにでも書いてみますか?
創作文芸板ニューススレッドみたいのがあって、
そこにその日の出来事を書いていったら便利かな?

677 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:43
歴史小説・時代小説も忘れずに

678 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:51
>>674
ファンタジー、エブリデイマジックは一緒にして、
舞台となる世界によって分けたらどう?

679 :197:01/12/13 20:51
ジャンルの多さを考えるとジャンル別にすることは現実的じゃない気が。
専用スレッドの数を2〜3に増やすことを提案。

680 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:52
>676
ニューススレッドは、立てちゃってもいいんじゃない?
前から欲しいと思ってた。

681 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:57
>>679
SF、ファンタジー、エブリデイマジックはここ
時代小説、歴史小説はここ

とか大雑把で良いんじゃないかな?
それで需要によっては、分化させたり合併させたりで。

682 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 20:59
ジャンル分けは
非現実的な内容を含む物、
現実世界の現代を舞台にした物、
現実世界の過去を舞台にした物、
の3つでどう?

683 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:00
今ジャンルごとに纏まっているのを
本スレにするということでどう?

684 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:02
>682
なんかめっぽう理屈っぽいな。
681くらいがいいよ。

685 :197:01/12/13 21:02
>680
ニュースだけじゃなくて、
ニュース兼総合案内スレッドにした方がいいと思った。
どう?

686 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:02
>685
「創作文芸板の歩き方」復活させた方が早いんじゃ(w

687 :197:01/12/13 21:06
>686
あれローカルルールスレッドと化してるから、建て直した方がいいかも。
どちらにしろ、この話題は以下に移動でOK?

創作文芸板の歩き方
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/990280584/l50

688 :197:01/12/13 21:10
>>681 案ベースで収束かな?

689 ::01/12/13 21:14
なんか展開早すぎ〜♪
もっとマターリ決めないの?

690 :197:01/12/13 21:18
>689
ゴメソ。いや前々からいつ突っ込まれるかと思ってたけど……。

議題:俺の小説を系スレはジャンルごとに専用スレを立てる
   どうジャンル分けするか?

691 ::01/12/13 21:32
OK、なんとなくわかったよ。
では、案として……

1、クダラナイ駄文、小説はここに書け! スレッド♪
2、スバラシイ文藝はここでしるぉ! スレッド♪

この二つでじゅうぶん。

692 :197:01/12/13 21:43
>691
ソレイイ!!

ジャンル別に分けも無視されるような気がすんのねん。

693 ::01/12/13 21:47
>>692
そう。それに絶対、定義論争が起こるぞ♪

694 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:47
俺の小説系に関して。

まず、俺の小説系専用スレを一つ作る。(本スレ)

自分の小説を晒したい人は虎の穴に一本投稿する。
↓    
作者は本スレで投稿した事を知らせる。(このときコテハンを使う)

その作品について侃侃諤諤と議論する。

ある程度議論がまとまったところで、
この作者に俺の小説系のスレ作成の許可を与えるか否かの決をとる。

賛同を得たなら、作者は自分の小説を晒すスレを作れる。

今までの流れとちょっと違うけれどこんな案はどう?

695 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:49
>>691-693
だけど、分けておかないと見る側としては辛くないかい?
それだったら理屈っぽくても、>>682のようなわけ方がいいかと

696 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:51
>>694
虎穴に出せば、スレッド持つ必要もないと思われ。

697 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:53
>>694
本スレは、実際スレッドを持たせて
大丈夫かどうかを試す場であって、
それだと意味無いんじゃない?

698 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:53
>>696
やりたい人は簡単に連載できるじゃない。

699 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:56
>>698
掲示板の1レスに収まる長さの作品を
細々と上げられたら相当うざがられるかと・・・。

700 ::01/12/13 21:58
>>695
あれ、ちゃんと見たいの?
ボクは掲示板なんかに貼られた作品、読みたくないよ。
「俺読め!」系を隔離するための案だっ♪

701 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 21:59
>>700
いいかげんな気なら参加しない方がいいと思うぞ・・・。

702 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:02
>>700
そうするだけの作品だと
思えるのがあればちゃんと見たいし、
ローカルルールとして制定するなら
ちゃんと見るつもりでやるべきだろう

703 :700の補足♪:01/12/13 22:09
あのね……はぁ……めんどくさい。

なんのためのローカルルール?
いい? 住人は作品書いたら、たいてい虎かまたりに投稿するでしょ。
俺読めを書くのは、120%文芸板初心者ですよね?
そういう駄スレを防ぐための案じゃないの?

初心者は「俺読め収束スレッド」を踏まえて住人になるんだよ、
それからステップアップして投稿サイトに出すようになるでしょう。

ここはローカルルール会議室! おもしろスレッド考案室じゃないよ。

704 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:11
俺も読まないな。んなスレあっても。

じゃ次いこう。

705 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:11
>>700
>>699に書いてあるようなことはどう思うよ。

706 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:12
>ここはローカルルール会議室! おもしろスレッド考案室じゃないよ。

それは分かるけど、君の態度は余りにもいい加減じゃないか?

707 ::01/12/13 22:17
いい加減にうつったのは謝ります。多少の道化も許されないなら
少し真面目にやらせていただきますね。
>>705
質問の意味が、よく分かりません。
「俺読め系スレッドを立てる」ことが前提と聞いたので案を出しました。

708 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:18
>なんのためのローカルルール?
>いい? 住人は作品書いたら、たいてい虎かまたりに投稿するでしょ。
>俺読めを書くのは、120%文芸板初心者ですよね?
>そういう駄スレを防ぐための案じゃないの?

それなら、最初の時に廃止の方向で決定されてるはずだし。
ジャンル分けなどと言うはなしが進む事は無いだろ。

709 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:24
>>707
えーとね、だいぶ前に見た意見なんだけど。
事細かに、意見を貰ったり推敲したいという人もいるらしいんだわ。
だけど、レス1,2個分の作品を虎の穴とかにだすとうざがられるし、
さらにその短さで連載形式の物をそういった所でやると
頭からうざがられちゃうのですわ。
それで、そのくらいの短さで連載をやる場合、掲示板のスレッドの方が
まともに扱ってくれやすいと。

710 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 22:30
つーか、本題に戻らないか?
あとはジャンル分けだけと言う所で何故こける。

711 ::01/12/13 22:48
>>709
丁寧に有り難うございます。
虫の良い話ですが私の発言は、道化とマジレス入り混じっております。
どれも真面目に考えてはいるので、一意見として扱ってくれれば幸いです。
でも隔離のためというのは結構本気で言っています。

短い話を発表する場が欲しいのなら、そういうスレッドを立てれば
良いと思います。もちろん「総合スレッド」です。
その話の前後をよく知らないので、この程度しか言えません。

712 :25:01/12/13 22:54
>711
>事細かに、意見を貰ったり推敲したいという人もいるらしいんだわ。

今までのリレー関係からの話をすべてひっくり返しそうな発言ですな、
♪氏……
今更それは困る。

713 :25:01/12/13 22:58
ごめん、今日は最初からレス番号間違えたわ(*⊥*)
>711→>709
♪氏→709氏

714 ::01/12/13 23:10
なんか回線状況が悪い…
>>713
また怒られたのかとオモタヨ。

715 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 23:12
(戻り)で、ジャンル分けをどうするかだね。
ぽつりと案出てますが、これでいこうと思うのないですか?

716 :197=715:01/12/13 23:19
>>681 案はどうかな。

717 :197:01/12/13 23:20
>今更それは困る。

は言っちゃマズいでしょう。読んでない奴は発言するな、
という意味に取ることもできる。面倒でも毎回説明するのがいいと思うよ。

718 :25:01/12/13 23:24
>717
了解。
>716
これは私は一押し。誰が読んでもわかりやすいですしね。

719 :197:01/12/13 23:34
>>681 にある2つで十分か分からないのですけど、
だれか分かる人?

720 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 23:37
>>719
恋愛物、学園物、純文学
と言う意見が出ていたね確か。

721 :197:01/12/13 23:40
やっぱり挙げていったらキリがないと思うので、
まず間違えなく使われるのを2つぐらい立てておいて、
それ以上の種類は自治スレで相談の上、はどう?

722 :名無し物書き@推敲中?:01/12/13 23:51
>>721
それが一番確実かな。
他には既存のジャンルに属さないその他を作るとか。

723 :25:01/12/13 23:59
んーと。
>>681より
SF、ファンタジー、エブリデイマジックはここ
時代小説、歴史小説はここ
>>720より
恋愛物、学園物、純文学
  ↓
・SF、ファンタジー、エブリデイマジック
・時代小説、歴史小説
・恋愛物、学園物、純文学
の3本でいくか、まとめて
・SF、ファンタジー、エブリデイマジック
・時代小説、歴史小説、恋愛物、学園物、純文学
でいくか。



  

724 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 00:21
>>723
SFとファンタジー、恋愛・学園と純文学をひとつにするのは危険だ。
性質が違うから荒れるもとになる。
ジャンルで分けるなら「ライトノベル」というスレッドを立ててはどうか。

725 :197:01/12/14 00:27
>723 に後者+αで、
・SF、ファンタジー、魔法
・恋愛、学園、純文、歴史
・ネタ、その他
でどう?

726 :25:01/12/14 00:33
>725
それが一番治まりがいいね。
一押しざます。

727 :しゃら:01/12/14 00:39
・純文系 (純文・歴史・時代 等)
・エンターテイメント系(学園・恋愛・SF・ファンタジー・ネタ 等)
・ライトノベル系(上記のうちで特に十代を対象としたもの)

というのはどうか?
ライトノベルとの区切りが明確でない気もするが。

728 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 00:40
>727
難しい…(w

729 :197:01/12/14 00:40
>724
そっか。それでは
・ライトノベル等
・その他
あとは必要になったら、自治スレを経てスレ立て。

下手にわけない。これぐらい単純でどう?

730 :25:01/12/14 00:44
>729
煮詰まってきたな…
まるでライトノベルが隔離ジャンルのようだ(w

731 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 00:48
>>730
実際、隔離だろ。
ライトノベル書きには厨房が多い。だから独占・馴れ合いが蔓延る。
煽りの放置もできず泥沼になってスレが崩壊しかねない。

732 :197:01/12/14 00:48
>>727
でいいと思う(>728書いたときは見えてなかった)。

733 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 00:49
ライトノベルはあえて分ける必要は無いんじゃない?
んーとなんて言うか、ジャンルはジャンルでも
>純文系 (純文・歴史・時代 等)
>エンターテイメント系(学園・恋愛・SF・ファンタジー・ネタ 等)
と並ぶような意味合でのジャンルじゃない気がする。

734 :197:01/12/14 00:49
訂正。>728 じゃなくて >729

735 :728:01/12/14 00:51
>>734
はいよ(w

736 :しゃら:01/12/14 00:54
>733
えっと、平たくいうと隔離のためです。
(身も蓋もない)

737 :25:01/12/14 00:57
>736
やっぱり隔離か(w

738 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 00:59
えーと今の所だと

・純文系 (純文・歴史・時代 等)
・エンターテイメント系(学園・恋愛・SF・ファンタジー・ネタ 等)
・ライトノベル系(上記のうちで特に十代を対象としたもの。事実上の隔離スレッド)
・その他(上記に該当しない物)

と言う所でいいんか?

739 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:00
>729案
・ライトノベル等
・その他
あとは必要になったら、自治スレを経てスレ立て。

目下優勢。

740 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:00
>>738
どうでもいいが
隔離の前に厨房を追加

741 :25:01/12/14 01:01
>740
それこそ身も蓋もない(w
厨房は自覚がないから厨房なんだよ…

742 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:05
738と739でとりあえずの決を
採ったほうがいいかもね。

743 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:05
でライトノベル書きでも大丈夫そうな奴が
非難してきたらエンタメでも受け入れていいとか?
更に身も蓋もないな・・・・・・。

744 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:07
>>743
書く場所なんて各自好きにすりゃいいだろ。

745 :25:01/12/14 01:13
また纏まらなくなってきた(w
>>738の案はいいと思うけど、
スレが4本になっちゃうけど、いいの?
>>737の案は悪くないけど、
下手をするとラ板からアレな厨房が
押し寄せそうな気もするけど。

746 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:16
厨房が心配なら全面禁止にしちまえよ。

747 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:20
>745
4本でもいいでしょ。専用数スレが少ないから立てたんだ文句あるか!ゴルァとかいう
のが沢山沸いてきてもやだし……。

748 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:23
んじゃ>>738案にまず一票か。
あといる?

749 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:44
20分間書き込みなしかよ!(w
もう今日は終わりか?

750 :197=747:01/12/14 01:45
止まったわな。

●アンケート中。ご協力ください●

俺読め系の専用スレッドの分類について。「賛成する案」を回答。

A案
・ライトノベル等
・その他
 あとは必要になったら、自治スレを経てスレ立て。

B案
・純文系 (純文・歴史・時代 等)
・エンターテイメント系(学園・恋愛・SF・ファンタジー・ネタ 等)
・ライトノベル系(上記のうちで特に十代を対象としたもの。事実上の隔離スレッド)
・その他(上記に該当しない物)

C案 その他

751 :25:01/12/14 01:47
B案に一票。

752 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 01:49
Bだな。その後、厨房人口からして自然にAに集約されていく。

753 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 02:00
厨房がライトノベル系に書き込まないことも当然予想される。

754 :197:01/12/14 02:05
>753
ひどいものならスレ目的外の妨害書き込みとして、
2ちゃんねるガイドにしたがって削除で対応。

755 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 02:06
>753
例)
「あたしは新撰組を書きたいんでスっっっ!!!! 土方×沖田!!!」
時代ジャンル:痛さ度★★★★☆
「つまり〜あのですね〜鎧ってのはですね〜今ライトノベルで主流の〜…」
ファンタジージャンル:痛さ度★★★☆☆
「霊亜・・・・あたしあなたのこと待ってるわ・・・・・・いつまでも、
ずっとずっと・・・・・世界が終わるまで・・・・・・・・ね、・・・」
純文ジャンル:痛さ度★★★★★★★


他にも出そうと思えば出せますが、…何か?

756 :197:01/12/14 02:20
アンケートは受け付け中にして、リレー用のスレッドはいくつ立てるのだ?

757 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 07:15
依頼スレはどうなの?
「こんな小説を書いてください」ってのはさ。
規制対象外? 立て放題?

758 :197:01/12/14 11:03
>757
ちょうど昨晩同じ事考えた。どうしましょう?

759 : :01/12/14 11:41
ライトノベル板に最初から厨房用小説化志望者隔離スレがあるから
そっちを活用すればいいんじゃないか?

760 :197:01/12/14 12:04
>759
他板におしつけるのはまずくないか?
しかし、実際にそういうスレを見てみると、他板で企画(邪魔に?)されて
この板にスレッド立てたというのが多い。まるで第2難民板だな、これは。

で、ひとつ案。
「俺読め」ですらない「これ書いて」は削除対象にしてはどうだろう?
ただ3語スレとかも含まれてしまうので、立てるときは要自治スレ承認
とする。俺読めも、リレーも結局、スレ立ては要承認だし、なんとかならんかな?

761 :25:01/12/14 12:39
>760
「これ書いて」完全削除対象か。
厳しいけど、確かにあの手合いのスレは要らないと思う。

>ただ3語スレとかも含まれてしまうので、立てるときは要自治スレ承認
>とする
1が参加する気があるかないかが分かれ目じゃないかな?

762 :197:01/12/14 13:05
●現在の議題●

1.アンケート回答受け付け中 >>750
2.「これ書いて」スレの扱いをどうするか? >>757-

次に挙げたい議題があったら、書いておこう。
知らぬ間に決まったからもう一回、という場合は日時、時間指定付きで。

763 :ランボー ◆k/HXSl7w :01/12/14 14:15
ぶりりん ぶりりりりん びり ばり  ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが もっもうだめだ!!!!離れて離れて!!
出ちゃう出ちゃう ぶひゃあ うっひょーーー ああアアアアaaaaaギズモa ageageageaaaaaえおあだオヒャクショウ.comボサノバ ブルリラ ブルリラ ウヒョホイ 0だべさアアア
ライブライブライブジュバンジュバンボボンボンボンbン
ジュダンヅジュダらるくあんしぇるンハアアはあbがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・ はhさん発射してしまうおぐあgyばっかさんはっははっははは じゅぱあ うっしゃあぁぁぁああ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
デミぐらスソースばっはぁぁ−ウだあああ sfdsage kaaaぼっひゃん sひ ジュンバラボヘミアンbさdkブヒブヒjばあッひゃひゃひゃララボン!!bakaかジュビロ
ブリブリ!!! ハhジメマシテ!!!ブリブリ!!デューダデューダンサバデン ベンツbイチバンボシsひゃはははは
まじ!まじうんち・・うん子迫ってくる!!! ジャノメミシンふ(笑)うはああああ
わああアアア ヒコーキグモがばっはやああああ
すげええええええ すげえええええええええええ
肛門が…ボッカン ボッカン!!! イイワアアア おkおk!!ひょしゃっ じょ ミウだああ
だっふぁコイケええああっはははひゃひゃhyたs
こーモン…ブルブルしてるわ… おまえあっちいけ!! うぎきゃあチュッパッチャップス ああげうげkj ブリブリブリィィィ ムニャムニャモニョモニョバリバリ・・・本当にもうだmてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお oh osだfだh だfだoh yeah・だふぁシャランQがjかjがはっはぶりぶりぶらいああらタイソンsがっはがっふぁん
ブリバリボリボリボリあああ かぐyあひめぁぁだっはあ ナマチャ!! ナマチャ!!!!ガッシャアアン
ブロンボン ぼばん ぼばんnだが そgんごはんブアバhシャアア ガダルカナルタカあおgjどあえああ
じょぼじょぼじょぼハシモトじゅばじゅばモグ゙モグモグ16+ ジュシャアアアア
ヤベエエエエエーー出まくってるぅぅ ミルミルミル!!! ムリムリムリィ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ バレるぅゥウウウウ
ksdじゃんあケツ見んなーアァッッァア  あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあブババババアバ ユワアッシャアアアアァァァァ
モリモリモリ・・・・!!!!!! くせえええエェェェェ くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょjだシャバダハディバ゙ジゅ  おぱ゚アアアアアアアアあああああ    

764 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 14:35
上から順番に書いてるのか。ご苦労だな。

765 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 20:17
あげ

766 :ジョン・ダイトン:01/12/14 20:31
 腹筋だ、腹筋。

767 :名無し物書き@推敲中?:01/12/14 22:07
後始末age

768 :197:01/12/14 22:14
仕切り直し。

●現在の議題●

1.アンケート回答受け付け中 >>750
2.「これ書いて」スレの扱いをどうするか? >>757-

次に挙げたい議題があったら、書いておこう。
知らぬ間に決まったからもう一回、という場合は日時、時間指定付きで。

769 :25:01/12/14 23:20
>768
現在の所、
1.はB案が3票。A案とC案(代案)は票なし。

2.は以下の案が出ている。
>>759「ライトノベル板に最初から厨房用小説化志望者隔離スレがあるから
   そっちを活用すればいいんじゃないか?」
>>760「「俺読め」ですらない「これ書いて」は削除対象にしてはどうだろう?
   ただ3語スレとかも含まれてしまうので、立てるときは要自治スレ承認
   とする。」

770 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 00:32
「これ書いて」も、総合スレを作ったらイイのでは?

771 ::01/12/15 00:52
やっぱりカキコしてみる。

>>all
ルールなんて物は、なくて機能するなら無い方が良いんだぞ♪
本当に必要なものだけを見極めろ♪

772 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 01:12
話し合うべきはルールではなく案内だと思うのだが。

773 ::01/12/15 01:14
案内はだいたい終わってない?

774 ::01/12/15 01:17
っていうか人いね〜っ! 今日はチャットできるのにぃ!

775 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 01:19
なに居るよ。

776 ::01/12/15 01:26
二人か? 議論は無理だな。良い機会なんで考えだけ書いとこうっと♪

777 :197=775:01/12/15 01:28
しょうがないよ。

778 ::01/12/15 01:44
まず、こんな調子で「あれもこれも」と議題を提出していくと
キリが無い。今思いつくだけでも「誰か表現して!」「添削して!」「ネタください!」が
上げられる。(客観的に見れば全部同じなんだけど、重要なのはスレ立てる本人にとって、
これらはそれぞれ自分の趣旨とは違うスレッドだってこと)

専用スレッドを立てるかはともかく──それらをすべてどこかのスレに誘導する旨を
ローカルルールに書かなければいけなるね♪
創作文芸板を開くと、そこにはやたら物々しい誘導ルール。初見の人間はさぞ驚くよ。
ただでさえ特殊な空気の板が、よりいっそう変な空気になること請け合いだ♪

779 ::01/12/15 01:48
砂漠でコインを落したら、やみくもに掘り進めるより
まずは落した地帯を限定すべきだっ♪

780 :197:01/12/15 01:49
>779 ごめん、よくわからないよ。

781 :197:01/12/15 01:55
>778
書き方によると思うんだけど。
ただあまり複雑なルールは避けたいというのは本音。
複雑なルールは、あっても効力を持つか疑問。

782 ::01/12/15 02:02
>>780
ローカルルールを決めるってのが、まず漠然とし過ぎなんだよ♪
「サハラ砂漠にコイン落したから拾って来い」って感じだね。みなまでは言わさんで。

前にも言ったと思うけど、まず「何の為のローカルルールを付けるのか議論した方が良い」
この根源的な思想が違うから意見が食い違う。少数の理想が黙殺される。

「ローカルルールなんていらねぇよ!」発言としてはふざけてるが、これも一意見だっ♪

今の状況は、このままいけば「ローカルルールごっこ」になりかねない。

783 :197:01/12/15 02:11
>782
みなまで言わせてごめん。よくわかったよ。
他の方の意見も聞いてみたいと思う。

784 ::01/12/15 02:12
おっと。

「何の為のローカルルールを付けるのか議論した方が良い」

「何の為にローカルルールを付けるのか議論した方が良い」

ま、ニュアンスは同じか。

785 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 02:18
この板の趣旨って何?

786 ::01/12/15 02:26
>>785
哲学板へ(w

787 ::01/12/15 02:28
いや、ごめん。煽っちゃったね♪
真面目な意見だったか? でもスケールがでかすぎるうえにすれ違いだっ♪

788 ::01/12/15 02:44
あと昔のやつに少し意見。ガイシュツだったらゴメン。

緊迫感が欲しいのでIDを付けろ→自分がコテハンに成ることで解決♪ 人を巻き込むこともない。

俺読め!→>>750まず聞きたいんだが、誰か住人でそれ使う人いる?
初心者隔離の理由だったら「書いた小説はここで出せ!」なんての一つだけでいい。
その>>1に虎とまたりのリンクも貼っておく。あとは本人次第。

789 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 02:44
>今の状況は、このままいけば「ローカルルールごっこ」になりかねない。
はたから見てて、そう見えてた。
今までその度ごとの対応でやってきて、何故今ローカルルールの設定が必要なのか?
しょうみな話、いい意味でのネタスレレベル。

790 ::01/12/15 03:00
>>789
議論してるうちに私も「ローカルルールいらないじゃん…」って
思うようになってしまった(w
でも一番多い「俺読め!」と「リレー」は収束させて損は無いよ。
この板で一番怖い存在はランボーでも松本で無いよね。彼女だっ♪

791 :♪がいっぱい(電波だな):01/12/15 03:11
あ、もし荒らし対策のためにローカルルールを!って
考えてる人がいるなら、無駄だよ。と言っておく♪

あんな分厚い六法全書にだって抜け道はいくらでもあるだろう。
本当に荒らす目的の人間に対しては、2chは本当に無力なんだ。
たとえ、ここのルールが全部採用されても、私は荒らせるぞっ♪

諦めろ。いや、明らめろだな。

792 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 03:30
>791
正直最後の一文が分からない。

793 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 03:34
荒らされたときの後始末を想定してるんじゃないの?
削除依頼が受理されやすいように。

794 ::01/12/15 03:39
>>792
791は戯言みたいなものです。「明らめろ」ってのは、前に仏教の
坊さんのエッセイで見た言葉……っていうか、スレ違いゴメソ。

「それはそれ以上の物ではないと悟ること」みたいな感じの言葉だった。
欲を持ってはいけないっていう教えの延長上にある言葉だと思われ。
間違ってるかも。じゃあ寝よっと♪

795 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 04:03
つーか、ルールなんて作ったって
守らないやつは守らん。

ルールかいくぐるのが趣味なやつもいるし、
ルールやぶることで何かを主張できると思ってる阿呆もいる。

まぁ、ルール決めれば何かが変わるなんて
まともな学生生活送れなかったやつの考えること。
まともに学生やってりゃ、ルールなんてまるで意味がないのを
知らんはずがない。

と。

まあ励めや。

796 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 04:10
削除依頼と誘導レスとスレ立てんなローカルルール読めが増えるだけだな。

797 :197:01/12/15 15:08
だいたいのところ、荒らしよけにルールを考える事は無意味で、
作るならどういう方向にもっていきたいかで作ろうという感じか。

798 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 17:43
>>797
何がいいたいのかわからないよ。

799 :25:01/12/15 19:41
……だんだん♪氏が壊れてきているのが解って鬱だ(w
理屈が乱れ飛んでいて、収拾がつかないよ。

つか、もう起きた?

>197
途中で投げる事は、それこそネタじゃないかな。
ここの住民の飽きっぽさを象徴するスレになってしまう。
 # 昨日は何も言わずに早々と落ちてしまった。スマソ

800 :25:01/12/15 19:56
>795
わざわざ「自分はまともな学生生活を送ってきた」と、
自慢しなくてもいいから(w
最低限のお約束ごとを作るつもりで
参加してみてくれや。
>796
削除依頼板の惨状は見てきた。
別の熱き斗いが行われているようで驚き。
「放置」条項は今の議題の後に持って来たいけど、
どうでしょうか?
>797
来たばかりの人にとっては、ローカルルールがあると
安心する場合もあるからね。
もとから人の話を聞かない人には効果ないけど(w
「1ヶ月ロムに徹して雰囲気を掴めやゴルァ、
それがイヤなら参加するな」とかいう
乱暴な言葉が投げつけられると、
どの板に行ってもやなものだよ。。。

801 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 21:44
ローカルルールというのは、暗黙のルール・雰囲気を明文化して
多少なりとも気持ちよく、あるいは不要な軋轢を避ける為のもの
でしょ?

ということで、がんばって。

802 :795:01/12/15 23:08
ルールつくりゃ一安心か。
おめでたいね。

>>800
まともっつーのは「ふつー」の学生生活っつーことだよ。
ふつーに暮らしてれば、いかに明文化したルールが無駄なものか、
そしていかに弊害があるかはわかる、っていったわけ。

別に、「自分がまともな学生生活を送ってなかった」と、
嫉んだり僻んだりしなくてもいいからさ(w

最低限のお約束なら、2chのガイドラインで十分、って思うから、
無駄な努力だよ、と嫌味な応援したわけよ。

つーか、ある意味、ここって
ルール厨房の隔離スレだな。

すまんな、じゃまして。○くん。

803 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 23:12
25はどうしても何か規制しなきゃ気が済まないようだね。
ローカルルールを作ることを前提に考えてて、他の意見を受け容れる気は無いみたい。
雰囲気を掴むまで書き込むなじゃなくて、書き込みながら溶け込んでいけばいいと
思うんだけれど。

804 :名無し物書き@推敲中?:01/12/15 23:29
ローカルルールは細かすぎるものを作るのならない方がいい。
敢えて作るなら、したのやつ。
------
344 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:01/12/11 03:33
まぁ、結論はでんだろうな。

俺は、「基本的に作品を発表する場ではない」と大網を張っておいて、
次のスレを暗黙の了解として特定スレに閉じ込めると
・リレー(一行スレ+α)
・俺の小説系(これもスレがあるよな)
・サイト紹介(既にスレがあるよな)

サイト紹介だって、本来2chルールから言って削除できるよね。
宣伝目的だから。
つまり、ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る方が現実的
だろう。

で、難民スレ(慶祝、なりきり、流れ二次創作)はローカルルール違反
として排除する。二次創作系を特定スレに閉じ込めることができるなら
それでいいのだが、現実問題無理がある上、1タイトル1スレなんて
考えたら、いつか収拾がつかなくなる。

805 :25:01/12/15 23:35
>804
ま、確かに、板に来るなりびっしりと細かい字で
あれやこれや書かれていたら、「なんかあんのかこの板」
くらいは思うだろうな。

344案も、良案の一つだと思う。

806 ::01/12/15 23:47
>>25さん
にはは♪ なんだ、これを壊れてるというなら、私は初めから壊れてるぞっ♪
>>25さんは上に書いた私のレスを全部理解できた? できたなら答えて欲しいなぁ。
収拾がつかないほど分かり難いって、まだ他の人には言われてないね。
>>197さんは理解したみたいだし。戯言を省けば、一つの結論に収束されてるでしょ?

もしかしてさ、ローカルルールが本当に必要とされてると思ってる?

807 :25:01/12/15 23:55
>806
>もしかしてさ、ローカルルールが本当に必要とされてると思ってる?

要は飽きてきたんだな、皆…(w
じゃ、日-月曜のあの騒ぎは何事だとか
ちょっと回りに聞き返したいんだよな。
あの時は確かに何か期待してたんだと思うよ、皆ね。

聞いていい?
♪さんはもしかしてここ、ネタスレだと思って参加してた?


808 ::01/12/15 23:58
……全然違う。飽きてきたとかじゃない(むしろ呆れてきたんだろう)
ネタスレと思っては参加してない。二つの質問に答えてくれないか?

809 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 00:03
つーか、ローカルルールって作るものじゃないんじゃない?
スレの誘導とか、自然に作られたルール(存在すればだが)
の基本的なものを明文化しておくってこと。

もちろん、そのための議論は必要だろう。
そのために、何人かの人がこのスレに参加したんだろうしね。

リレー小説でスレの種類を決めようとした時点で、細かすぎて
現実的でないことに多くの人が気づいたと思われ。

少なくともすぐに決まるはずがないんだから、まったりと継続
すべし。

810 ::01/12/16 00:04
あ、ちなみに。ネタスレとは思ってないけど、
ディベートのつもりでは、いた。

811 ::01/12/16 00:05
>>809
あ〜ん、言われちゃったなり〜……

812 :25:01/12/16 00:09
>808
いや失礼。質問の答え。
>789と>790-791のやりとりではっきり出てるよね。
結論として、荒らし対策のために作るルールは必要なし。
(んで、一部分だけはまだ検討の余地がある、
位に考えていていいかな。)
で、自分は改めて思ったけど、現状じゃ必要とは言えないかな。
必要とされるのなら早い段階で申請に踏み込むわけだし。
そのうちまた欲しくなったときには、このスレ使えばいいか。

813 :25:01/12/16 00:11
>811
大丈夫、考えながら書いていたんで
809は読んでなかったよ(w

814 :25:01/12/16 00:16
>809
>リレー小説でスレの種類を決めようとした時点で、細かすぎて
>現実的でないことに多くの人が気づいたと思われ。
他にも船が山に登っちゃった原因はあるけど、
凝り性で潔癖ってのはこういう「ディベート」では
裏目に出るものかもね。

んじゃま、このレス番号もそろそろ煩くなってきたから
消します。やるんならまたマターリとやりましょう。

815 ::01/12/16 00:32
>>304はいい案だよな……見て無かったよ。こんないい案がなぜ流されてる?

ルールってのは2種類あるんだ。
反するとペナルティをくらう「法律タイプ」
そうあるべきという、概念的な「道徳タイプ」
前者は憲法とか、後者は煙草のポイ捨て禁止などだ。

>>304案の後者タイプの理念を実行、それで収拾がつかなくなれば
前者のルールを作れば良い。
常に重要スレをあげる努力もしないのに、騒ぎ出すのは早すぎる♪

816 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 00:42
>>815
>304ってあってる?

817 ::01/12/16 00:48
>>816
う………ゴメソ。>>344だ。

818 :しゃら:01/12/16 02:04
今の時点では、ローカルルールの是非を問うためのたたき台を
作ってるんじゃなかったのか?
とりあえず暫定版というメッセージを見たので参加してみたのだが。

そのあたりはどう?

819 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 02:24
>>818
それでいいとおもいますが、なにか?

820 ::01/12/16 14:04
>>818
そこらへんの認識共有は、もうメロメロだと思われ♪
>>1がローカルルールの是非を問うてるのに、
>>2がローカルルール設置前提の願望だし。
初めから議論が散乱してるよ♪

実際、私も途中で混合してしまった感は否定できないし♪

821 :”削除”議論板より転載:01/12/16 14:20
50 名前:名無しさんの独り言 投稿日:2001/07/04(水) 18:23 ID:oiMuEAuc
自分が嫌だと感じたスレは見ない、読んでも一切レスしない。
「氏ね、終了」と書いて他人のレスを止められる訳でもなし。
悪意の無い重複・板違いのみ誘導を(一度だけ)つける。
スレ削除依頼も処理までの時間を考えると、片っ端から出すのはどうか。
住人がそれぞれ意識して、むやみに構わずに沈めていく方がいい。
一人による自作自演でレスが続いているように見えたり、上げ荒らしにあっても
結局そういうスレは淘汰されることの方が多い。
まともなスレまで機能不全になるくらいの乱立・荒らし以外は
そう騒ぎ立てるほどの事ではないし、いちいち気にしてたらきりがない。

51 名前:名無しさんの独り言 投稿日:2001/07/04(水) 18:23 ID:oiMuEAuc
と、これは削除依頼がスムーズにいかない現状を鑑みての後ろ向き意見。
ただ依頼する側・消す側双方が「すすんで消したがる」ような状態になっても困る。
結局「ウザイ」から削除依頼が出されるのか?まず消して欲しいという考えが
先に立ってて、ガイドラインに違反しているというのは名目に過ぎないのでは?
自分だって極端な話少年漫画板の半数のスレはウザイ。だがそれらをなるべく削除で
減らして欲しいからと、ガイドラインを参照し、ルール違反であることを持ち出してきて
依頼を出すのは筋違いだと思う。
依頼がルールに沿った正当な行為である以上、それを咎めるべきではないけれど。

822 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 14:32
>>820

遠回りになるだろうけど、先ずは意見を書き出してもいいんじゃないか。
べつに、それがローカルルールになるわけではないし。

自分は、作るならシンプルに、そうでないならないほうがいいけど。
ないほうがいいというのは、細かく規定するとルール厨がでてきて
よけい板が荒れるから。

823 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 14:42
ルール厨って何?

824 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 14:53
>>823
少しでもルールに抵触したら、すわルール違反だとばかりに
ぎゃーぎゃー言い出して、
結果としてスレの雰囲気までぶち壊しにする厨房の事。
最近削除依頼板で物議を醸している
ID:lf1491oS=RxXv7AEg 氏なんかも
同系等の人物だと思われ。

825 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 16:33
個人的にエロネタは嫌。
エロとエロでないものは区別してほしい。

826 :名無し物書き@推敲中?:01/12/16 18:12
>824
本人だけど悪かったよ、ごめんよ。
ただ言い訳するとアレは削除してはいけないこの板に
必要な書き込みと思えなかった。削除依頼しすぎるのも問題。
しかし削除依頼しなすぎないのも問題だと思われ。
あとは何とでも言ってくれや。

827 ::01/12/16 19:56
>遠回りになるだろうけど、先ずは意見を書き出してもいいんじゃないか。

そんなアホな……現実と実用性を考えた方が良いよ。
ネタスレにしろって言ってるようなものだな♪

828 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 01:04
>最近削除依頼板で物議を醸している
って、騒いでるのはランボーだけじゃないのか(w
つうか、最近はオイラがターゲットにされてるぞ(ほげ)

>そんなアホな……現実と実用性を考えた方が良いよ。
>ネタスレにしろって言ってるようなものだな♪
なら、何が実用的よ?
もしくは、再度実用的と思える案を再掲した方が実用的では?

オイラは>344を出している。

829 :197:01/12/17 01:31
ここの議論は >>344 以降、344の具体化として進んでいたと認識している。
今思えば具体化の方法に問題はあったと思うが、
逆に言うならばそうせざるを得なかったと感じている。
ある案が出て批判的な意見がついても、対案がでなければしょうがない。

私見だが、1ヶ月かかったら絶対アウト。そのままお流れになる。
もしとことん納得するまで議論するとしたら1週間ずっとここで議論しますか?
普通飽きるでしょう誰だって。
大抵の人は一度言いたいことを言ったら、あとは興味なくなる。
特になくてもいいやと思う人は議論すら参加しない。

あらためて草案策定議論の続きを行うことを提案する。

830 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 01:40
>829
>私見だが、1ヶ月かかったら絶対アウト。そのままお流れになる。

その通りだ。
B級グルメ板のローカルルールと同じ状態やね。
あそこはいまだ仮ルールを板のトップに掲げたまま。これもまだいいほう。

831 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 02:49
なぜsageるのかがわかりません。
ここの人たちは内輪だけで話をするつもりなのですか?

832 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 02:54
>831
違うとだけ言っておこう。とりあえず周りをよくみれ。

833 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 03:16
>831
あんまり上にあがりすぎないように、適度にage sageしてるだけでしょう。
この板は書き込まれるスレが少ないから。

834 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 03:32
自主規制。

835 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 05:22
>>832
違うとは、何が違うのですか?
ageてはいけない理由があるのですか?

836 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 05:32
別にageてはいけない理由なんてないだろう。
単に、コピペ厨がいたからだろ。
コピペ厨が暴れている時にこのスレ上げたらますます荒れてくる
んじゃないの?

あと、しばらく前からいる住人だとsage癖がついているのは確か。
sageたところで下がらない(レスが少ない)のが文芸板だったし、
荒らしとかスレ立てが増えた時にはsageた方が無難で、静かに
なったらageればいいかぐらいに考えているだけだよ。

837 :197:01/12/17 17:53

さて

>670 より
●これまでのまとめ

・創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
 基本的に作品を発表する場ではありません。専用スレ以外での作品発表は削除対象です。
・スレ削除覚悟で作品発表する場合、sage進行にすれば長生きするかもしれません。

★専用スレ
・個人サイトウオッチスレ&サイト宣伝を1つ。
・俺の小説読めスレを1つ。
・リレー小説スレを……いくつ?

★心得
・マターリ、ヤサシミ、マジレス


元案の>344に戻るなら、専用スレ自体ナンセンス。
ただ専用スレは折衷案だったはずなので、そこのところ考えるに、
とりあえず専用スレのジャンル分けをやめるという選択もあると思われる。

方向性としては、ヲチ、リレー、これ読めスレを閉じ込めるので
いいのかな?

838 ::01/12/17 21:04
>>828
♪宛のレスだったから答えを返しただけだよっ♪
これでもアホなりに案は出してるんだが、なにか?

>>344はほげか。良いじゃない、土台として完璧だっ♪

839 ::01/12/17 21:52
決定ルールはいつでも撤回しえるって了見でいいのか?
>>837>>344は必ず自治会が必要になるのが欠点といえば欠点かな…
法律的に取り締まる事も無いと思うよ。結局、今のままでも平気って
意見がポロポロでてるし。たとえば、こんな感じとか↓

・創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
 基本的に作品を発表する場ではありません。
 発表はそれぞれの専用スレで行なってください。
・作品発表でスレッドを立てるのは創作文芸板の理念に反しています。
 反したスレは荒らされる危険性があり、その延長で板の雰囲気を壊す恐れもあります。
 必ずsage進行で行ないましょう。

 こんなのっ♪ あまり詳しく語らないのがミソ(w
 結局自治会は必要になるんだけど(必須スレをageたり)あまり厳しいのも、何かね…
 至極微力だけど、これに釣られて多少の駄スレも減るかもしれない。

 …ここ、ageちゃ駄目?

840 :名無し物書き@推敲中?:01/12/17 21:57
いんでない?
上げてみるよ。

841 :名無し物書き@推敲中?:01/12/18 02:03
あんのじょう、02:02現在既に37にまで沈んでる。。。
あげとこ。

842 :197:01/12/18 02:03
>839
>作品発表でスレッドを立てるのは創作文芸板の理念に反しています。

作品発表や「こんなの書いて」とスレッドを立てるのは……
としたい。
>839案では削除対象にはしないのね?

843 :名無し物書き@推敲中?:01/12/18 02:28
ここを「創作文芸に関係した雑談板」と定義すれば全部解決。
作品発表スレを立てても、面白くなければ沈むだけ。
スレ立てた1がどんなに必死でageようと、つまらなければレスはつかない。

コピペ荒らしやクソスレ乱立は2chのルールでなんとかなる。

ローカルルール文面は
・ここは創作文芸に関する事を雑談する板だと伝える
・専門板、専門スレ、質問スレへの誘導
だけでいいんじゃないか?

844 :名無し物書き@推敲中?:01/12/18 15:07
あげよう。

845 :名無し物書き@推敲中?:01/12/18 15:07
間違えた。あげ

846 ::01/12/18 22:29
>839案では削除対象にはしないのね?

うん。削除がそれほど必要ではない現在では、規制してもしょうがない。
荒らしが役に立つ珍しい板だからなっ♪
>>843が良い感じなんじゃない?

あと、いちばん現実的な問題として、削除申請や重要スレッドのageを
ここの住人がきちんとやるかってとこだよな……あんま、やんねぇと思うぞ♪
私もそろそろ新しいやつ書きたいんで、今ほどは来なくなるよっ♪

さて、ローカルルールは本当に完成するのかっ?

847 :197:01/12/18 22:42
>843 はいいんだけど、敢えて雑談とは書かない方がいいと思う。
専用スレは分類せずに、それぞれ立てると。
もう十分なような気もするので、何もでなけければ適当にまとめて書く。

848 :名無し物書き@推敲中?:01/12/19 14:05
ローカルルールは必要ないだろ。

849 ::01/12/19 20:36
ふと思いついちゃったから書いてみるが、ネタ雑談あたりのコンテンツに
「文章創作板」を要望。って案でた? ガイシュツだったらごめんな♪

ようするに2チャンネル中の文章にまつわるネタスレッドは全部ここへ。
これで今までの案、全て解決できるような気もするんだけど…

850 ::01/12/19 20:40
すでにローカルルールじゃないけどね。

851 :197:01/12/19 20:48
文章遊戯板(文章ネタ板)を作ればいいとかいう話は出てたよ。
ネタをこの板では認めない方向で進めて、やりたきゃ新板をという感じ。
新板要望をしてる人も、認めてもらえないほうがありがたいとか
いう話が昔あったとか。

852 ::01/12/19 21:04
>>851
その話は知らなかったや。結局、実現しなかったのね。
他の板にも需要が多いだろうし、なんで駄目になったんだろ?

この板からネタが消えると、文芸板として
けっこうレベルの高い板になるような気がするんだけどな♪

853 ::01/12/19 21:08
というか、話し散乱させてごめんね。さいなら♪

854 :名無し物書き@推敲中?:01/12/21 18:52
あげ

855 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 00:32
虎の穴自治もやりましょう。

856 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 00:36
>855
話が大きくなりすぎる。
思いつきでネタを振らないようにしようよ。

857 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 00:37
>>856
人がいるうちにやったほうがいいと思われ。
>>855
に同意。

858 :856:01/12/22 00:51
>855.857
了解したよ。
そんじゃ、どこから始める?
自治連を作ろうってこと?
どっちにしても作った人がいないことにはね・・・・

859 :856:01/12/22 00:57
とたんに人がいなくなった・・・・(w

860 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 01:34
本家すれでそんな話始まってないか?

861 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 01:39
始まってないね。
というかローカルルール案書くのもためらわれるムードだな……。

862 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 01:49
結局どうなのよ?
まあ、いいや。文章遊戯のスレッド、要望板に作っとくぞ。

863 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 01:58
じゃ関連スレ。
二次創作板新設希望スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/998369056/

864 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 02:03
二次創作板の方が良いのか?

865 :名無し物書き@推敲中?:01/12/22 02:34
文章遊戯の方がいいでしょう。

866 :名無し物書き@推敲中?:01/12/23 22:33
また とまったね ぎろん

867 ::01/12/24 02:03
あら。もう終わりなのね、ここも。
文章遊戯スレも立ってないみたいだし…
っていうか、住人がゴッソリ入れ替わってる感じがするよ、最近っ♪

868 :名無し物書き@推敲中?:01/12/24 02:12
うん、書くよんじゃ草案。議論の結論は大体出てるんだし。

869 :名無し物書き@推敲中?:01/12/24 03:16
●●●ローカルルール草案●●●

・創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
 基本的に作品を発表する場ではありません。発表は専用スレで行なってください。
・作品を書くためのスレッドを立てるのは創作文芸板の理念に反しています。
 そのようなスレは板の雰囲気を壊しかねません。必ずsage進行で行ないましょう。
・投稿サイトを除きサイトウォッチのスレを立てないでください。

★専用スレ
一.個人サイトウオッチスレ&サイト宣伝
一.俺の小説読めスレ
一.リレー小説スレ
一.こんなお話書いて

★心得
・マターリ、ヤサシミ、マジレス

870 :名無し物書き@推敲中?:01/12/24 05:26
虎の穴スレうざい、サイトウォッチのスレは不要。
草案から削除するべし!

871 :名無し物書き@推敲中?:01/12/24 08:29
>>867
気のせいかもしれない。
あえて言うなら、この間の穴アラーシのせいでカキコが減ったのと、
あと年末で忙しいんでしょ、皆(w

872 ::01/12/25 01:01
>>870
まぁまぁ。好き嫌いを唱えても実らないのは立証済みだから。
論点をまとめてから発言しなさいなっ♪
>>869
ご苦労様。すごく綺麗ですわ。もっと煮詰める?

873 :名無し物書き@推敲中?:01/12/25 01:09
昨日、「俺読め」系スレを立てたいという意見が一つ質問スレで出て、
もう一つ、実際に自サイト紹介スレが立ちました。
前者は誘導、ローカルルール実施後に専用スレで発表するとのことで承諾、
後者は数人で説得(?)後、現在は放置状態になっています。

874 ::01/12/25 01:17
>俺読め
あ、見た見た。あんな素直な奴ばかりだったらなぁ…(w
ローカルルールとはずれるけど、どのみち必要になるし
俺読め総合スレの文句だけ先に考えてもいいよね。

っていうか、「スレは一つで良い」って私の案が
いつのまにか採用されてるみたいだけど、いいのん?

875 :名無し物書き@推敲中?:01/12/25 02:01
増やすとしたらリレーを2つかな。多すぎるのは混乱するだけのように思う。

876 :名無し物書き@推敲中?:01/12/25 19:52
専門スレはそれぞれ一つとして、問題時はまた変えればいい。
決まらないので、これでどうよ?

877 :名無し物書き@推敲中?:01/12/26 01:06
あと1〜2日たったらローカルルール掲載文案作るよ。

878 ::01/12/27 02:05
>>875>>all
リレーは大まかにわけて2タイプ。

 ★綿密なテーマの決まったもの
・基本的にネタスレである。リレーに参加したいというよりは
「このスレッドを立てたい」という気持ちが先行される。
・大まかなジャンル分けでは絶対に当てはまる事がないので、
スレ立て回避が困難。
*ツボにはまればヒットし、認められることも多い。

 ★大雑把なテーマしか無いもの
・リレー小説好きが立てる(リアル厨房多し?)
・参加していたリレースレッドに馴染めず、あぶれた人間が立てる。
・おそらく来て間もない、1ヶ月未満の人間が立てることが多い。
雰囲気を読まず、ルールを読まず、何も考えず立てる厨房が多いので、
スレ立て回避が困難。
*「リレー好きな奴」は自分でスレッドを立てるのを止め、
こちらに参加してくれる(つまり隔離スレにもなる)

879 ::01/12/27 02:09
「リレー小説のジャンル分け」
現実は厳しいです。長期で参加してくれる人間が
いなければ成り立たないスレッド(この板の人口から考察して)を
さらに細分化させると、人気のないものは沈んでいく可能性があり。
ageレスばかりではみっともなくなるし、放置して消えていく度に
新しいのを作るのだとしても、それなら規制しないほうがいいぐらい。

「リレー小説(遊戯スレッド)自治」
前に出した案。ローカルルールでこのスレに誘導させてから、
遊戯スレッドを立てたい奴の案を議論し、クリアーしたらGO! というやつ。
統治する人間がいないと論争が散乱する。
たとえクリアしてもスレッド自体が盛り上がるわけでもなく、
その遊戯スレ創立者を惨めな思いにさせるだけの危険もあるし、
反対派の荒らし対象にもなる。
もちろん、これを通らなくても立てる奴は立てる。


説明不足部分もあるけど、これを踏まえて考えると
・「リレー小説はあまり立てないでください」
・「リレー小説をしたい方は既存のスレッドに参加してください」
・「テーマのあるリレー小説は各板でお願い致します」
・(もしくはリレー小説黙認)

こんな文句を唱えて、こちらでスレを用意するのは止めた方が良いのでは?
前置き長くてスイマソソ♪

880 ::01/12/27 02:18
ちなみに、単に自分の考えをまとめただけなので、
あんま突っ込まないように(w

881 :名無し物書き@推敲中?:01/12/27 04:44
やっぱり隔離という意味で、1個でいいでしょう。
専用なのに2つはなんとなく変ですし(これは気分の問題。理由にはならないけど。)

882 ::01/12/28 01:06
少し話題がズレるけど俺読め!系統一スレの文句を書いてみました。下記をどうぞ。

>>1の案
自作の小説を発表したい方はこちらのスレッドでお願いします。
個人の小説を公開するためだけにスレッドを立てるのは避けてください。

・一つの作品を複数に分ける場合、他人の作品と重なる時があります。
 通し番号を必ずつけましょう。
・何個もレスを占領してしまう長文や連載小説は投稿サイトへ。>>2参照。
・酷評、煽り、無視も創作文芸板では一意見です。
 貶されたからといって喧嘩しないように。
・別サイトにある小説の紹介は、他のスレッドで(URLの貼りつけ禁止)
・このスレッドはage進行でお願い致します。


>>2の案。
「とりあえず書いた小説を見てもらいたい」
そういう方はこのスレッドをお使いください。
絶対に批評してほしい、掲示板では入り切らない、
そんな小説は創作文芸板から発足した二つの投稿サイトへ。

◇2ch文章虎の穴◇
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/
◇またり文庫◇
http://bun.abk.nu/

どちらも善意で運営されているサイトだということを
忘れずに参加してください。それでは、良質な推敲を。

883 :名無し物書き@推敲中?:01/12/29 00:37
>882
文章が長くなりそうなものをサイトに投稿した方がいいですか?
サイトの方にも連載は避けろ問題があるみたいで、
短いものの方がサイト投稿に向いている気がするのですが。
この質問が既出だったら、どこかにログはありますか?

884 :向こうの48:01/12/29 01:07
>883
虎の穴本家スレよりついこのごろ出た質問。

47 :名無し物書き@推敲中? :01/12/26 02:14
作品はどのくらいの長さまでOKなの?


48 :名無し物書き@推敲中? :01/12/26 07:14
>47
とりあえず今の状態では原稿用紙1000枚でも、
2000枚でもOKらしい。


49 :名無し物書き@推敲中? :01/12/26 07:19
>>48
ほう・・・ありがとう。

885 :883:01/12/29 01:54
>884
ありがとうございます。
こつこつと書くよりも、一度に投稿した方がいいみたいですね。

886 ::01/12/29 04:20
連載小説って書いたのは、ちょっとミスかな。
連載をうざがってる人間がどれほどいるかは分からないし(小数だと思ってたが)
一応、前、中、後編ぐらいに分かれる程度の長さの作品を指したんだ♪

もしね、文庫単位の長さの連載を考えてるんだったら自分でHP作りなっ♪
他人の投稿サイトでも公共の掲示板でも、人様のシステムに依存しすぎるのは怠慢だ。

887 :名無し物書き@推敲中?:01/12/29 05:42
だいたいいじゃないかな。最近こういう思考が回らなくなってるけど。
こういう文章ってえらく創造的じゃないよな(藁

サイト紹介とか他の1案も作らなきゃね。

888 :名無し物書き@推敲中?:01/12/31 04:07
というか、♪さん作って

889 ::02/01/01 03:06
>>888
二、三人しか参加してないな、すでに(w

個人サイトウオッチスレ&サイト宣伝 → どっかにこんなスレあったような?
俺の小説読めスレ → >>882
リレー小説スレ → 私の考えは>>879 こちらで用意しないほうが良い♪
こんなお話書いて ↓
考えてみると一番難しい♪
「書いて!」も「書きましょう!」も系統は同じだし(奇面組やダークネクロ)
両者内包できるようなやつじゃないとねぇ……
一個作って、需要と供給の多い話は新スレ作れるってことにする? それなら楽そう。

結果的にはこんな感じになるのかな? in 半角板。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1009814799/l50


それにしても掲載文案はまだか?

890 ::02/01/01 03:11

う、物凄く分かりづらい……頑張って読んで。スイマソソ

891 :名無し物書き@推敲中?:02/01/01 04:27
見てる人はいるみたいですし、問題あったら突っ込まれるでしょう。
ローカルルール案書いてみました。どうでしょうか。

●● マターリ、ヤサシミ、マジレスの創作文芸板 ●●

■創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
 基本的に作品を発表する場ではありません。発表は専用スレで行なってください。
 専用スレ:サイトウオッチ&宣伝 俺の小説読め リレー小説スレ こんなお話書いて
■作品を書くためのスレッドを立てるのは創作文芸板の理念に反しています。
 そのようなスレは板の雰囲気を壊しかねません。必ずsage進行で行ないましょう。
■スレッドはスレ立て1を尊重してください。

【案内スレ】
創作文芸板の歩き方     初めて来た人は必ずチェック
スレ立てるまでもない質問  質問があったらここへ

892 :名無し物書き@推敲中?:02/01/01 05:47
>>891
スレ立て1って何?

893 :名無し物書き@推敲中?:02/01/01 07:32
人の少ない創作文芸板にローカルルールは必要でない!
♪は逝ってよし!

894 :名無し物書き@推敲中?:02/01/01 14:45
http://www.dd.iij4u.or.jp/~zam/001.rm

895 :名無し物書き@推敲中?:02/01/01 15:10
スレ立て1は、スレッドの1に書かれてる注意などの文章という意味。

>■基本的に各スレッドの1に書かれた趣旨を尊重してください。

896 ::02/01/01 21:55
>>893
わ〜い、初叩きだっ♪ コテハンになったかいがあるなぁ♪

>人の少ない創作文芸板にローカルルールは必要でない!

うん、同意だよ。ごめん、結構前に自分で言ってる。
今みんなが作ってるのはルールっつうか「常識」じゃないかな?
「厳しい規制は無く、ルールの読める初心者を整理できて、はみ出した厨房は
今までどおりの対処。なおかつルール厨もうるさくできない」

無くてもいいけど、これならあってもいいんじゃん? 程度のモンだろう♪

897 :名無し物書き@推敲中?:02/01/02 02:28
案としてまとめて真偽を問おうってことで。正月空けの方がいいね。

898 ::02/01/03 02:14
>>897
そういうとこで落ちついた……と思ってるけど、大丈夫だよね?

なんかステハンが一人も居なくなって、目立ってしゃあないな…
なんか誤解されるし。自分はルール厨じゃなくて議論厨なんだがなぁ。

念のためもう一度叫んどく。
「ルールなんてものは、無くて機能するなら無いほうが良いんだ」っと♪


あ、「お話書いて!」スレの原案書いたから、
質問スレの方に上げとくよ……スレ違いだしね。

899 :197:02/01/03 03:15
ステハン疲れちゃった。長いこと一人で同じように目立ちすぎたし(w

900 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/03 14:35
900げっと!
1000逝く前にローカルルル決めてしまえ。

901 ::02/01/03 23:42
>>197と25と♪のレスを消したら、ざっと四百ぐらい減るよな(w

タイムリミット、あと100(w
局長、毎日来てて暇そうだから何かシブ知(渋くて知的)な意見言えよぉ。


んで、まだ他に考える事あるかな?

902 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/04 17:17
>901
局長は他律的だから人に決めてもらった
ルールに従うのが楽でいい。

マターリ・ヤサシミ・マジレスがあればいい

903 :名無し物書き@推敲中?:02/01/04 22:31
age

904 :名無し物書き@推敲中?:02/01/05 02:58
マターリ・ヤサシミ・マジレス……つくづく、ええ言葉や。

お話かいて、スレ立てちゃったよ。俺読め! もそろそろ立てちゃうわ。

905 :名無し物書き@推敲中?:02/01/05 03:26
↑書き忘れた。誰か自作自演して流れを作ってくれるとありがたい。

906 :名無し物書き@推敲中?:02/01/05 03:36
スレ立てお疲れ。俺読め、ウヲチスレは立てるとして、
リレーはどうしようか。立てない方がいい?
これ書いてと似たように立てたらどうかな。

907 ::02/01/05 22:46
>>869さんと>>891さんの草案を元に、今までの意見をまとめてみましたっ♪
次レスと一緒に見てね。>>907->>908

・869のルール2とルール3の内容が微妙にかぶっているため、
 一つにまとめてみました(>>908のルール2参照)
・文章遊戯に関しての案追加(ルール3参照)
 リレーは、まだ良く分からないのでルールで迷彩しました。
 専用スレを立てる場合は追加してください。
・ヲッチに関しては2chの規則でどうにかなります。
 自分のサイト紹介、他サイトの宣伝は専門スレ。
 投稿サイトヲッチは容認(ルール4参照)
>>891さんの「スレッドの1を尊重〜」はどの板でもそうだし、
 駄スレ創立者の逃げ文句になりそうなので省いてしまいました(ごめん)
・ルール厨を抑えるための?理念案追加(ルール5参照)
・心得に顔文字を追加(w
・心得に「荒らし〜」を追加。ちょっかい出す奴が多いので。

ちょっと長いかな? どうでしょう…

908 ::02/01/05 22:47

★ローカルルール草案・改訂版★

一、創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、創作文芸板は基本的に作品を発表する場ではありません。
  作品発表するためのスレッドはあまり好まれないので、
  むやみにスレッドを立てず専用スレを活用してください。
  専用スレ以外の作品発表スレッドはsage進行を推奨します。
一、文章による遊戯目的(リレー小説等)のスレッドは
  立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、“投稿サイト”以外のサイトウォッチ・スレは板違いです。
一、創作文芸板のローカルルールは嗜むべきモラルであり、
  あらゆる創作活動の妨げをするためのものではありません。


★案内スレ
・初心者は必ずチェック ── 創作文芸板の歩き方
・質問があったら、まずここへ ── スレ立てるまでもない質問

★専用スレッド
・個人サイトの宣伝や紹介 ── 個人サイト宣伝スレ(仮)
・行き場の無い文章の発表は ── 書いた作品はここで発表して(仮)
・小説、文章の依頼は ── □◆くだらねぇ創作依頼はここでしろ!◆□

 ◇心得◇
・マターリ、ヤサシミ、マジレス ヽ(´ー`)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。

909 :名無し物書き@推敲中?:02/01/06 02:24
ローカルルールを欲しがる奴は、厨房。
荒らしや厨房にいらいらするから、ルールで縛りたいんだ。
放置できない奴は荒らしと一緒だって、どこかで見たことは無いのか?
クリックで命を救えとか、ウィルスに注意とか、そんなのだけでもウザイのに、
これ以上看板を汚くする事には絶対反対。

とは言え、>908は、なかなか良くできてるな・・・・・・。
もっと削れば、看板を汚されても我慢できるかもしれない。
この辺とかは、不要。どんどん削って欲しい。

『専用スレ以外の作品発表スレッドはsage進行を推奨します。』

『創作文芸板は基本的に作品を発表する場ではありません。』
この部分が、一番気に入らないな・・・・・・。
このまま通ったら、とりあえず俺は『三語スレ』と『散文スレ』を
削除依頼する!

910 ::02/01/06 23:53
>>909
なんでも厨房って言わないで欲しいがな。
まぁ、言ってることは一々もっともですっ♪

ルール2の一行目「基本的に〜」ってところで厳しい規制じゃないことを
示唆したつもりだったんだけど(だよね?)ルールに引っ掛けて削除依頼
だした場合、受理される恐れありそうだし、ルール1ともかぶってるかも。

sage進行推奨は、もともと隔離目的で生まれた法だったから(このスレの中では)
専用スレとルール3があれば、わざわざ言わなくもいいかも。

なのでルール2の一行目と四行目は無くても問題ないかもね〜♪

911 :名無し物書き@推敲中?:02/01/07 07:38
だから、人の少ない創作文芸板にローカルルールは必要でない!
これ以上人を減らしてどうするつもりだ?
♪は逝ってよし!

912 :名無し物書き@推敲中?:02/01/07 13:18
>>911
お前、あほだろ? 前後のレスぐらい読めよ。

913 :名無し物書き@推敲中?:02/01/07 19:16
テーマが厨房の隔離だとして、ルールの前に受け皿が必要なのではないか。
ローカルルール策定会議から生まれたスレは、『くだらねえ創作依頼はここでしろ!』
タイトルがあれだから、まともな創作依頼が欲しい俺はむかついて使えないが、
まず一歩を踏み出した事を評価しよう。
『俺読め』スレと『歩き方ニュース』スレにも期待している。
ちなみに、『俺読め』系は昔『何か書いて』というスレがあって、実験的に
時代物を書いてみたりしたのだが、いつの間にか落ちてしまったのが残念だ。
書いてもコミュニケーション、すなわち感想のレスがないとつまらないので、
そこの点には工夫がいると思う。
最後に、哲学板でローカルルールを作る時も隔離をテーマにしていたが、現在、
結果として機能していない事を確認して欲しい。
必要なのは、需要のあるスレッドだ。
ローカルルールが欲しい奴は、申請する前に実験的にどんどん立ててみてくれ。
感情的に煽らず、みんなで遊べそうなスレを。

914 ::02/01/07 23:33
>>911
うん? とりあえずクールに行こうぜ。
>>908に人の流れを止める要素があるなら、できたら指摘してほしい。
もしルール自体があることで人が少なくなる、って意見なら
私の頭じゃ理由が思いつかない。これも教えて欲しい。

一つだけ思いつくのが、感情論から出た言葉だってこと。
これがルール設置で一番重要、かつデリケートな問題。(悪い意味ではない)
「欲しくない」ってのには理屈があるけど「絶対いらない」の場合は感情論だろう。
たぶん現状が好きか、かなり昔からの住人だから形が変わるのが嫌なのかもしれない。
これは絶対に考慮すべきだと思います。それなら、このルール付ける意味も無いしね。
今言っとくけど、表決の儀には(少なくとも)私は参加しない。
反対派を黙殺するのは最低だし、作品は読者に委ねたほうがいいでしょ?

完璧なものができた後に理由を言って反対してくれれば、それで充分。
そのかわり、できたものはちゃんと読んで欲しい。
じゃなきゃ一ヶ月無駄なんだよ、おい!
設置されなかったらされなかったで、良いと思うよ。
この程度のルールが必要ないなら、この板がずっと同じ雰囲気であり続けるかぎりは
まず一年以上はルールなしで逝けると思う。人が増えてもせいぜい1.5倍ぐらい。
それがわかるだけでも充分じゃない?

915 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/07 23:43
ローカルルールが出来ても読む奴は読むし、
読まない奴は読まんだろ。
板初心者の指標となるようなルールというか掟が欲しいナリ
その点では、>>908 の草案にさしたる異論はない。
まあこれは局長の個人的意見だが……。

916 ::02/01/07 23:49
>>913
>タイトルがあれだから、まともな創作依頼が欲しい俺はむかついて使えないが、

スマン、ノリでやっちまった……
正直、需要と供給があるか不安だ。即興の人達に期待。

哲学板は見てなかったんで見てみるわ。
あと現状ではローカルルール欲しい奴って……(私を含めて)いないんじゃん?
私個人の考え方だけど、こういう自治だけですむならその方が良いし。

形が変わるのはカナシイヨ…

917 ::02/01/07 23:52
>>915
コテは目立つから、結構大きい意見になっちゃうよ、それ(w

918 :名無し物書き@推敲中?:02/01/09 03:30
ルール推進派だったり。>>908 なかなかイイ!
ローカルルールを作ったり掲げる事は、
自治について考える機会を与えるのではなかろうか。
問題があったらまた直せばいい。
直すってことはそのときに方向性を考えるということだから。

919 :名無し物書き@推敲中?:02/01/09 12:57
よかったら、いままでの経緯を簡単にでいいからまとめてくれ。
なぜルールが必要なのか。
俺などは>>915氏の
>ローカルルールが出来ても読む奴は読むし、
>読まない奴は読まんだろ。
ときて
>板初心者の指標となるようなルールというか掟が欲しい
となる心情が理解しがたい。
読まないやつは読まないなら、なくてもいいのではないか?

920 :名無し物書き@推敲中?:02/01/09 20:21
>919
読む奴は読むからあってもいいのでは?
ここにくるまで紆余曲折ありずぎて把握してる人は疲れてるか飽きてることだろうが、
案が確定したら最終的にどうしようか決めるという方向。

921 :局長( ゚∇゚)メ :02/01/09 22:54
>919
日本語下手でスマソ。
一応読む奴ってのが板初心者で、読まない奴は厨かアラーシだろうって前提ね。
そんで、初めて訪れた人間ならロカルルくらい目を通すかなとオモタんよ。
局長も他板でロカルルがあれば目を通すクチなんで、板の雰囲気を知る
上では役に立つかなとオモタわけよ。
ルルというよりも、この板はコレコレこういう板なんだよ。という説明
みたいなものを欲している。
個人的には厨の隔離をロカルルで出来るとはオモとらん。つーか無理だべ?

過疎板なので、締め出すではなく、集客できるようなルルをキボーンて感じなのさ。

今までの経緯は♪辺りに聞いてくれ(w

922 ::02/01/10 00:15
>今までの経緯
ぶっちゃけ、初期の叩き台に戻っただけです。
まあ洗練された、という意味では全然別物になってます♪

もともとチンケな荒らしと勘違い初心者が同時期に多発して、
そのせいでルルキボーンの声が上がったんだけど、落ちついた今は
むしろルル反対派の意見が多いです。
ルル賛成派には「これからのこと」を危惧した言葉が多かったけど
厳しい規制は無しという方向で妥協しました。
賛成派は、板のために何かしたい!ってのもあったと思われ(自尊心もね)
お互い、相手を完全に説得できる意見が生まれなかったため、
両者がかってに活動。んでこのレス数。
いつのまにか私、でしゃばってる。これ。

個人的には>>918と局長>>921に賛成。今はこんな方向に向かってるかもね。
どのみちテロが起きてないと反対派の支持は得られないんだし。

923 ::02/01/10 00:27
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/73
つうか、誰かタイトル考えてよ……(泣

924 :(゚∀゚) ◆DeIFz48Q :02/01/10 07:18
オレは他人に「端っこ歩け」と言われれば、絶対に真ん中歩く。
だからルールが明文化されたら、ヒマな時はかえって荒らすかもな。(゚∀゚)

925 :(゚∀゚) ◆DeIFz48Q :02/01/10 07:21
「コテハンスレ【絶対】禁止」とか強く言われたら、もう絶対に立てる。(゚∀゚)(゚∀゚)

926 :(゚∀゚) ◆DeIFz48Q :02/01/10 07:22
「好きにしてなさい」とか言われると、意外におとなしいオレって可愛い。
つーかマンコ。(゚∀゚)y-~~

927 :名無し物書き@推敲中?:02/01/10 17:32
>>878-879 >>908
リレーについて。質問スレでなく自治スレッドで、としませんか。
質問スレだと普通の質問と紛れてわかりにくいと思うのです。

普通の質問 →質問スレ
スレ立てに関する質問 →自治スレ

928 :名無し物書き@推敲中?:02/01/11 03:13
>>926
好きにしてなさい♪
つうか、今さら誰も止めんよ(w

それはそれとして…
技術系のスレがどんどん沈んでく。遊戯とヲチばっかだな最近。
それ以外の人には虎のための板になってるが、虎自体に話題が無いし……
……さて、真面目に小説でも書くかな(w

では置き土産。指摘されたところと妙な部分を変えてみました。
http://members.tripod.co.jp/bun2ch/0.html
http://members.tripod.co.jp/bun2ch/1.html
え〜と、なんか違和感ありますけど気にしない方向で。

929 ::02/01/11 03:26
名前入れてないや…

930 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/11 23:18
>928
連休明けまでに反対が無ければ
そのまま申請しちゃえば?

931 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 00:54
>930
リンクすべき関連スレッドがまだ立ってないので、
とりあえずそれ待ちでいいかと。

932 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 02:56
ageとくな。

933 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 02:56
 

934 :ヲチスレの案:02/01/12 23:11
●サイトウォッチ統合スレ

文芸関連のサイトをウオッチする場合はここで。
特に個人サイトのウオッチでスレを立てるのは文芸創作板では大変嫌われます。
必ずこちらで行うようにしてください。

URLを書くのは構いませんが、ウオッチしているサイトに
迷惑をかけないよう細心の注意を払ってください。

また自サイトの宣伝(文芸関連に限る)をするときもここで。
他の場所での宣伝はモラルに反します。
ただし、そのときはここが2ちゃんねるであることを十分に注意しましょう。

935 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 23:46
♪は、すごい奴だな・・・
それはともかく、『コテハン禁止』ってのは、やっぱりローカルルールに
入れた方がいいんじゃないか。
だいたい、匿名掲示板で名前を持っている奴がうろうろしてるのがおかしい。
ローカルルールで明文化するのは、初心者への指針として有効だと思う。
「ルールは厳しく書いておいて運用で抜け道を作る」
基本的には、上の考えに準じた意見だけどな。


★ローカルルール草案・改訂版★

一、創作文芸板は匿名掲示板です。コテハンを禁止します。

一、“投稿サイト”以外のサイトウォッチ・スレは板違いです。
一、創作文芸板のローカルルールは嗜むべきモラルであり、
  あらゆる創作活動の妨げをするためのものではありません。

★案内スレ
・初心者は必ずチェック ── 創作文芸板の歩き方
・質問があったら、まずここへ ── スレ立てるまでもない質問

★専用スレッド
・個人サイトの宣伝や紹介 ── 個人サイト宣伝スレ(仮)
・行き場の無い文章の発表は ── 書いた作品はここで発表して(仮)
・小説、文章の依頼は ── □◆創作依頼はここでしてくださいませ◆□

 ◇心得◇
・アオーリ、ヤサシミ、マジレス ヽ(´ー`)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。

936 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 23:48
>>935
同意。

937 :名無し物書き@推敲中?:02/01/12 23:50
コテハン禁止?
なんでじゃ(w

938 :934:02/01/13 00:06
>935
反対。というか微妙に書きなおしてるしネタですか?

939 :983:02/01/13 00:06
>938 名前欄間違えた

940 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:07
また間違えた。逝ってきまーす

941 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:08
コテハン禁止ってのはネタでしょ。
♪タンがうざがられていると思われ。

942 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:10
匿名掲示板ならなんで名前欄があるんだよ。

943 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:11
ネタか・・・。むなしい・・・。

944 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:15
コテハンLOVELOVE

945 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:24
次スレの1を考えてもいいのかも。

ここは創作文芸板の自治を行うためのスレッドです。
スレ立てに関する質問はこちらへお願いします。

946 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/13 00:36
>945
ロカルルを作るのにPart2まで必要になった板って珍しいかも…
つかできればこのスレで決着を付けて欲しかった。

947 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 00:39
ロカルルスレでなく、運営に自治スレが必要なのだけなのだ。
ルルはきっと1000前にできると祈っている。

948 :935:02/01/13 00:59
>>935がネタなら、>>908もネタだろ?
一、創作文芸板は基本的に作品を発表する場ではありません。
・行き場の無い文章の発表は ── 書いた作品はここで発表して(仮)
この部分が矛盾している。
微妙に変えたのは、俺が認められるローカルルールに近づけたからだ。

本名以外の名前を持つ。
それは、『なりきり』って言うんだ。匿名じゃない。
webのどこにだって、当たり前に転がっている。
匿名掲示板ってのは特別な場所で、2ちゃんねると便所以外の他の場所には
存在しない。
初心者が戸惑うのは当然だと思う。
初めて経験する世界なのだから。
名前欄があるのは、初心者のためなんじゃないか?

ネタ扱いして無視しないでくれ。
一部の人間が馴れ合ってルールを決めるのは、ひどいぞ。

949 :くろとしろ:02/01/13 01:05
>> 一、創作文芸板は基本的に作品を発表する場ではありません。
>> ・行き場の無い文章の発表は ── 書いた作品はここで発表して(仮)
>> この部分が矛盾している。

これはそうかもね。
匿名云々は2CHが決めることであって、ローカルルールの
範囲を超えていると思ったり。

950 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 01:07
最終案では消えてるので確認を >>928

>匿名云々は2CHが決めることであって、
激しく同意。

951 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 02:47
あははは、随分お粗末な展開になってきたな。

人をスケープゴートにするからだよ。

952 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 03:00
>>951
意味不明なんですが。

953 :934:02/01/13 03:10
ぬんどくさいから今晩中にヲチスレ立てちゃうよ。

954 :名無し物書き@推敲中?:02/01/13 17:56
あとは俺読めスレだけど立てる人?

955 :名無し物書き@推敲中?:02/01/14 22:43
♪さん。ガーンとか言ってないで帰っておいで……。

956 ::02/01/14 23:15
二日来てないだけでこの盛りあがりようは……いったい?

とりあえず、ちょっとだけ改良した案内を追加です。
http://members.tripod.co.jp/bun2ch/2.html

板初心者のためにスレッド一覧リンクと検索方法追加。
んで自治スレを追加。案内系を統一して一行に縮めました。

それから創作依頼スレに関して、供給の方がどうにも足り
なさそうな雰囲気なので、もう一度練る方が良いかと。

957 ::02/01/14 23:27
>>935
削ってる二つの部分ですが(遊戯系と発表系ね)反対派と賛成派が
お互いのことを考えた時に妥協できそうなポイントが、ここら辺なんだと思います。
その部分があることで板にとっての弊害は起きないと思うし、
あればあったで今まで乱立してたスレッドが少し抑えられるので、いいんではないかと。
仮にそのルルを見ない人が私的なスレを立てても、
付合う人は付合えば良いし(ルルその5参照)

>一部の人間が馴れ合ってルールを決めるのは、ひどいぞ。

そんなこと一切ないっす。否定されただけで、いきなりルル議論参加者
全体の問題にすりかえないで。ややこしくなる。

958 ::02/01/14 23:46
俺読め統一案。
タイトル候補は“俺の作品を読め! 統一スレッド”か“作品発表統一スレッド”
どっちも初めての人間にはわかりにくいかもしれない。そうでもないかもしれない。
>>3案を削りたい人は早めに言ってください。
あと悪いんですが、目処が立ったら誰か立ててくれませんでしょうか?
(虎とまたりのリンクが別物になってるので気をつけて)

>>1
自作の作品を発表したい方は、こちらのスレッドでお願いします。
個人の創作を公開するためにスレッドを立てるのは避けてください。

創作ジャンルは問いません。ただ長期連載だけは、おやめください。
投稿サイトに出すほどのものでない場合も、こちらを活用してください。
文章公開を目的としたスレッドです。サイトの宣伝は他に専用スレがあります。

スレッドの使用方法は>>2を参照。
このスレッドはage進行でお願い致します。


>>2
・一つの作品を複数に分ける場合、他人の作品と重なる時があります。
 通し番号を必ずつけましょう。
・10も20もレスを占領してしまう長文は投稿サイトへ。
 そうでない作品も、短すぎない限りはなるべく投稿サイトへ。>>3
・酷評、煽り、無視も創作文芸板では一意見です。
 貶されたからといって喧嘩しないように。
・自サイトにある場合、“作品のあるページ”のURLを貼りつけてください。
 HPを公開することにより起こうる侵害は各自で責任をお取りください。
 公開する側も読む側も、ここが2chであることを忘れないように。
・感想、批評もこちらへお書きください。

>>3案。
絶対に批評してほしい、掲示板では入り切らない、
そんな小説は創作文芸板から発足した二つの投稿サイトへ。

◇2ch文章虎の穴◇
http://www2.yi-web.com/~xxxx/xxxx/
◇またり文庫◇
http://bun.xxx.xx/

・サイトの性質上、罵倒や叩きは覚悟してください。評価は厳しいです。
・感想欄での会話、喧嘩は止めてください。専用スレがあります。


どちらも善意で運営されているサイトだということを
忘れずに参加してください。それでは、良質な推敲を。

959 :名無し物書き@推敲中?:02/01/15 01:38
いいよ、明日の昼頃立てちゃうよ。

960 :名無し物書き@推敲中?:02/01/15 14:24
パソコン初心者、創作文芸板初心者、掲示板初心者。
創作文芸板初心者だがハードな2ちゃんねらー。
新たな人がくれば新たなルールが自然に出来る。

961 :名無し物書き@推敲中?:02/01/15 14:47
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

962 :名無し物書き@推敲中?:02/01/15 14:52
>>921
>一応読む奴ってのが板初心者で、読まない奴は厨かアラーシだろうって前提ね。
そんで、初めて訪れた人間ならロカルルくらい目を通すかなとオモタんよ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
↑よく読めよ、厨房。最低限のルールぐらい守れや。ウンコ野郎ども。

963 :局長( ゚∇゚)メ:02/01/15 23:38
>962
うんこ野郎は結構だが、なんかメーワクかけたか?
つかルール守ってるつもりだYO!

964 ::02/01/16 02:23
>>962…えらく中途半端な煽りだな。もっと、うまくやれよ(w


さて……話をこじらせます♪
依頼スレ、供給が追いつかないようなので
ルルから外した方がよいと思われますがいかがでしょう?
もう少し、いろんな自治やってから見直した方が良いかもね。と言ってみる。

……まだ体力残ってる人、いる?

965 :名無し物書き@推敲中?:02/01/16 03:23
>964
暫く様子見てから=休憩を挟んでからがいいです、はい……。

966 :名無し物書き@推敲中?:02/01/16 11:39
age

967 :名無し物書き@推敲中?:02/01/16 13:15
このスレ、まだやってたの?
そんな暇があったら作品書いた方がいいのに。

968 ::02/01/17 07:43
あくまでも個人的に、ガイド機能だけの案を作りましたっ♪
全てを歩き方にフォローしてもらう形です。参考までに。
http://members.tripod.co.jp/bun2ch/3.html

969 ::02/01/17 07:45
>>967まったくだ。創作の合間程度にしか2chには来ないんだろうな、ここの住人は。
しょっちゅう来ている♪とかは文芸板住人としては三流なんだわな(書いてるけどさ)

今さらだが……常に良作を出してる人や思わず唸ってしまうような意見を言える人が
この板に見切りをつけてしまわないよう、そういう人達が住みやすくなるような治安が
ほしくて私は参加してたんだ。個人的には「初心者のための〜」とか、どうでもいい。
他の人とは少し理由が違うだろう。これが私の土台。

まあ、板の現状を見ると手遅れな気もするがな。もはや煽りですら>>962レベルだ。
ちょっと前までは罵倒の中にも文才が見えたのに……
ついでに、まだ気づいてない人もいるみたいだけど、虎の投稿者もほとんどがこの板
経由なんだから、ここのレベルが低けりゃ、虎も廃退する一方だよ。

970 :名無し物書き@推敲中?:02/01/19 11:50
       

971 :名無し物書き@推敲中?:02/01/20 13:42
  <font color=red><b>●●●創作文芸板ガイド●●●</b></font><br>
一、創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。<br>
一、作品発表のスレはあまり好まれません。むやみに立てず専用スレッド活用を。<br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010912108/">個人サイトの紹介や観察</a>
    ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010166284/">共同執筆希望、文章創作依頼</a><br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011078374/">行き場の無い作品の発表</a>
   ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/">質問</a>   ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/">雑談</a><br>
一、重複スレに注意。分からない時は質問を。 <font size=-1><a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>(Ctrl+Fでタイトル検索できます)</font><br>
一、文章遊戯スレ(リレー等)は、立てる前に<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007855134/">自治スレ</a>で是非を問うて下さい。<br>
一、“投稿サイト”以外のサイトウォッチ・スレは板違いです。<br>
一、<b>初心者は<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/">創作文芸板の歩き方</a></b>をご覧ください。<br>
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動の妨げるものではありません。<br>
<br>
   ◇◇ 心得 ◇◇<br>
・マターリ、ヤサシミ、マジレス ヽ( ´ー`)ノ<br>
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視が基本です。<br>


972 :971:02/01/20 13:45
他の板のロカルル参考にしながら少し修正。
長すぎないように文を圧縮してみました。
数日さらして特に問題なしなら申請してきます。


973 :名無し物書き@推敲中?:02/01/20 17:19
>>971
あまりにわかりづらい。
複雑なのではなく、書いてる人間(それに板の人間)が頭の中が整理できてないように見える。
はずかしいから、申請やめてくれ。

たとえば
「“投稿サイト”以外のサイトウォッチ・スレは板違いです」
と言いつつ、その前段で
「専用スレッド活用を」の項に
「☆個人サイトの紹介や観察」があげてある。
このスレそのものが板違いだろ、それじゃあ。

相談は、一箇所、それなりの多くの人間が集まるのスレにもってくのが基本。
雑談スレにぜんぶまとめればいいだろ。
(雑談以外は雑談スレではスレ違い、とか幼稚園生みたいなことは言わないこと)

心得のとこ。
局長の言いたいことはわからんでもないけど
「ヤサシミ」は何のことやらわからん。

あと「あらゆる創作活動の妨げるものではありません。」
「の」じゃなく「を」でしょ。
校正もなってません。

以上の事由により、独断で却下させてもらいます

974 :修正:02/01/20 19:02
  <font color=red><b>●●●創作文芸板ガイド●●●</b></font><br>
一、創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。<br>
一、作品発表のスレはあまり好まれません。むやみに立てず専用スレッド活用を。<br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010912108/">個人サイトの紹介や観察</a>
    ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010166284/">共同執筆希望、文章創作依頼</a><br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011078374/">行き場の無い作品の発表</a>
   ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/">質問</a>   ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/">雑談</a><br>
一、重複スレに注意。分からない時は質問を。 <font size=-1><a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>(Ctrl+Fでタイトル検索できます)</font><br>
一、文章遊戯スレ(リレー等)は、立てる前に<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/">質問スレ</a>で是非を問うて下さい。<br>
一、<b>初心者は<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/">創作文芸板の歩き方</a></b>をご覧ください。<br>
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。<br>
<br>
   ◇◇ 心得 ◇◇<br>
・マターリ、ヤサシミ、マジレス ヽ( ´ー`)ノ<br>
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視が基本です。<br>


975 :名無し物書き@推敲中?:02/01/20 19:03
ヤサシミについては局長さんカムオン。


976 :局長( ゚∇゚)メ :02/01/21 00:21
>974,975
ヤサシミは必要だろう。
バファリソだって半分はヤサシミから構成されている。
毒にも薬にもヤサシミは必要というわけだ。
心に余裕を持って仏のココロで書き込め。


977 :名無し物書き@推敲中?:02/01/21 10:37
ここの住人なら美しい日本語の素養ってものが必要だろう?
ヤサシミってどこの言葉よ?

978 :名無し物書き@推敲中?:02/01/21 14:23
2ちゃんねらがそんなこと言うのは、
正直ちゃんちゃらおかしいと思われ……
美しく正しい日本語の素養を身につけようと思ってる人は、
そもそもここへ駄弁りに来ない……。

979 :ヤサシミって……:02/01/21 22:02
goegleでひっかけても7件。
んな言葉使いたがる気が知れん。
閉鎖的な感じがして
ちっともヤサシミが感じられん。


980 ::02/01/23 01:18
逆に七件あるのが驚きだな……この板だけの造語と思ってた。

981 :最終案:02/01/23 02:04
  <font color=red><b>●●●創作文芸板ガイド●●●</b></font><br>
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。<br>
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。<br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010166284/">文章創作依頼、共同執筆希望</a>   ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011078374/">行き場の無い作品の発表</a><br>
     ☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010912108/l50">個人の文芸サイト紹介や観察</a>   
☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/l50">雑談スレ</a>   
☆<a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988/l50">質問スレ</a><br>
一、文章による遊戯目的のスレ(リレー等)は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。<br>
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。<br>
   分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。  <font size=-1><a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>(Ctrl+Fでタイトル検索できます)</font><br>
一、文芸板<font color=red>初心者は</font><a href="http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/">創作文芸板の歩き方</a>をご覧ください。<br>
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。<br>
<br>
   ◇◇ 心得 ◇◇<br>
・マターリ、ヤサシミ、マジレス ヽ( ´ー`)ノ<br>
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。<br>


982 :981:02/01/23 02:10
基本的には>>971,974と変わりありませんが、
細かい文章とその配置を修正しました。
問題は「ヤサシミ」についてでしょうが、とりあえず入れておきました。
個人的には「マターリ、マジレス」だけだと語呂が悪いように感じます。

983 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 13:54
  ∧_∧
 ( ・∀・) ニヤニヤ
 ( 1000 )
 | | |
 (__)_)

984 :1001&rlo;daerhT 0001 revO:02/01/23 14:30
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

985 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 14:36
(´・ω・`)ショボーン ミツカターヨ・・・

986 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 14:37
もう書かなくていい!
なにが自治だ!ローカルルール?(笑)

987 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 16:26
マターリ

988 :< `Д´>:02/01/23 16:50
ニダーリ

989 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 18:55
コソーリ

990 :名無し物書き@推敲中?:02/01/23 20:10
モナーリ

991 :名無し物書き@推敲中?:02/01/24 15:08
ヒソーリ

992 :名無し物書き@推敲中?:02/01/24 16:24
マターリ

993 :名無し物書き@推敲中?:02/01/24 19:31
コソーリ

994 :名無し物書き@推敲中?:02/01/24 19:51
共存の方向で考えようか・・・

<br>
   ◇◇ 心得 ◇◇<br>
・マターリ、ニダーリ、コソーリ、モナーリ、ヒソーリ、コソーリ、ヤサシミ、マジレス、ネオナチ ヽ( ´ー`)ノ<br>


995 :名無し物書き@推敲中?:02/01/24 20:14
ヒソーリ

996 :名無し物書き@推敲中?:02/01/25 01:34
ローカルルールを申請してきました。

997 :名無し物書き@推敲中?:02/01/25 01:49
マスター

998 :名無し物書き@推敲中?:02/01/25 01:51
>>996
おつかれさん。
もう意地で1000までに決行したって感じだけど(w

施行はいつかね。

999 :名無し物書き@推敲中?:02/01/25 02:03
次が千番目。
おめでとう。
ははははは

1000 :名無し物書き@推敲中?:02/01/25 02:04
やたー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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