人の意識

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1 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 06:48: 現代科学では人間の心は全て脳の機能で説明出来ると言う立場を取って
いるようですが，実際人の意識はどこで発現しているのでしょうか。
神経細胞の発火でしょうか。それとも発火した神経細胞，または電気
パルス，神経伝達物質の化学反応？
2 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 18:01: 全部の相互作用
3 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 18:27: どれ一つかけてもいけないと？
電気パルスか化学反応どっちかは消せると思うけどな
4 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:23: 俺は発火した神経細胞だと思う
発火してなけりゃ（寝てるか失神してれば）意識は無いわけだし
5 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:33: 寝てる間って発火してないの？
6 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:39: え，してんの？
夢見てない方（レムかノンレムか忘れた）はしてないんじゃない？
7 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:41: 脳波が出てるって事は、活動してるって事じゃ無いのか？
8 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:49: そう言う事
つまり発火してれば必ずしも意識があると言う事には成らない。

あれでも大脳は発火してなくて脳幹だけ発火してるだけかも・・？
局在・非局在問題になるけど。
9 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:00: 植物人間は意識がない。とすれば大脳皮質＝意識だ
10 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:20: いや，犬の大脳皮質取っても怒ったり感情を示すってどっかの理学部ページ
にあったぞ。でも噛みついたりの行動には繋がらないんだってさ。怒るだけ。

デモだったらなんで人間は大脳皮質取ったら植物状態なんだろ．．
人と犬の脳は根本的に違うとか・・？
11 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:54: age
12 名前： そりゃあやっぱり 投稿日： 2001/01/17(水) 20:55: 納棺亡容態→死傷なんじゃないの。教科書的には。
13 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:09: 脳幹死んでら大脳皮質もいずれ死ぬから死ぬんだろ？
脳幹が死んで大脳死ぬまでのタイムラグ間は意識はあると思うんだけど
14 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:29: あげ
15 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:18: あげ
16 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:28: 要するに意識は大脳なのかな
17 名前：青鷺投稿日： 2001/01/18(木) 00:32: ＞１６
たぶん、そうだ
18 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:50: 心理学的には、脳内ステージモデルが有力。
脳は、24時間ネットワークを結びながら活動中。
そして、ステージに現れるものが意識。
テレビ局とテレビ画面の関係にも似てる。
19 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:00: つまり脳内ステージモデルは
電気パルスのネットワークが意識と言う事？
神経細胞は関係無いのかな
20 名前： 18 投稿日： 2001/01/18(木) 01:22: ＞19
脳生理学的には現在、ステージの説明は不可能。
一時、前頭葉が疑われたが、なくても意識はあるみたい。
脳全体のネットワークを観察し舞台に上がったものが意識としかいえない。
まさに、ホムンクルス仮説（小人が脳活動を見てる）になってしまう。
しかし、無意識とか多重人格など、脳の活動を一番明確に説明できる。
21 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:35: うーん・・・でも脳性理学的に説明しないといつまでも解決しないんじゃない？
心が脳から独立した存在なわけも無いと思うし
22 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:17: あげ
23 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 03:20: うむこれは非常に重要な問題だ
24 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 06:55: 意識は４つの力（電重強弱）につぐ５つ目の力だとか言ってた奴がいた。
眉唾かな．どうなんだろ
25 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 07:24: >21
心理学の発展は人間至上主義のキリスト教がバックグラウンドにあったから、
理系から見ると、ちょっと違和感を感じるのも少々
26 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:49: まぁそう言うのは最近の脳科学ブームによって淘汰されるでしょう
脳の物理的性質を無視した心理学は廃れる事だろう
心理学も脳科学と融合すべし
最終的には哲学とか倫理の文系も脳科学を無視する事は出来なくなる
27 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:52: スノウの｢二つの文化の溝｣ですね.
脳科学はその橋渡しとなるのか。理系と文系の統合
28 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:55: 結局意識はどこから発生するんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
29 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:57: 電気か化学反応か神経細胞か
うむむ
30 名前： 18 投稿日： 2001/01/18(木) 09:45: >>26
いやいや、脳科学でステージモデルを
証明あるいは否定してもらいたいのですよ。
私の場合、そんな、データをいつも探してる。
31 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 12:35: 意識なんて存在するのだろうか。
まぼろしかもしれないよ。
32 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 18:00: 意識は存在するだろ？今自分意識あるじゃん
いや，複雑な事じゃなくて一番単純な意識（アウエアネス）のことを言ってるわけよ
33 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 18:04: 脳科学だとそのステージモデルがどこから発生しているかまで
突き止められるはず。立川隆の本によると電気派と化学派の決着はまだついてないらしい
34 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 18:06: クオリアマニフェストのHPによると
すでに意識局在論は間違いだったとされている事に成ってる？
意識はどの神経細胞からでも良いのかな
35 名前： ドグラマグラ 投稿日： 2001/01/18(木) 18:22: 「脳髄とは各細胞毎に存在する意識を反射伝達する器官に過ぎない」

　なんてね。
36 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 18:50: 体細胞に意識は無いでしょ。
まぁ利己的遺伝子的な事を言ってるなら当たってるちゃあ当たってるんだろうけど

ところでノンレム（？）睡眠時意識は無いって言うの結構重要だと思うんだけどな
37 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 19:39: あげ
38 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 21:01: あげ
39 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 21:53: AAAAA
40 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:22: 人間の意識はニューロンの群れの発火現象である
41 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:26: 意識の言葉の定義は？
感覚ではわかるけど、きちんと説明できないです。
42 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:42: 心の原点って言うか｢起きてる｣（寝てない）状態の一番基本的なところ
がここでの問題になってるんだろうね
アウエアネスて呼ばれてるらしい
43 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17:11: 自分にはあるの？
他人にはあるの？
胎児にはあるの？
受精卵にはあるの？
犬にはあるの？
アメーバにはあるの？
ひまわりにはあるの？
机にはあるの？
原子にはあるの？
44 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:10: >>10

> デモだったらなんで人間は大脳皮質取ったら植物状態なんだろ．．
> 人と犬の脳は根本的に違うとか・・？

植物状態の人の脳の状態って外科的に大脳皮質を取り去った状態
と等価と言えるの?

人間の大脳皮質を外科的に取り去ったときに感情表現が
残るかどうかは、試してみないと判らないのでは?
45 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:34: 脳を部分的に壊していったらどうなるのだろうか。
ある部分を壊すと突然意識が消えるのかな？
それとも壊した細胞の数に比例して意識も薄れるとかかな？
46 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:40: ↑それが実験できれは脳の解明は急激にすすむでしょうなぁ（ある程度までは）。
実際、脳の症例データを集めてるだけでも相当役に立ってるし。

で、多分「突然」とか「だんだん」意識が無くなる」とかじゃないでしょうな。
当然部位によって担う機能が違っているから、おかしな事がいろいろ起こってくる。
脳の症例のはなしはどれもおもしれーぞ。
最近は本がいっぱい出てます
47 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/10(土) 21:06: 脳に電極さして微弱な電流を流すと幻が見えたり幻聴も感じるんだよね。
そうした夢の中をさまよいつつ、いつのまにか意識が消えているって感じじゃないかな？
俺の想像だけど。
48 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/10(土) 21:15: 「感覚」機能が狂うだけならそんな感じかもしれんが
「認識」機能がくるうといったいどうなるんかね。
自分の手が自分のからだの一部である感覚とか、
頭の中で複数の考えを葛藤させているのは1人の自分であって頭にコビトがいっぱい居るわけじゃないとか、
脈絡なく嬉しくなったり悲しくなったりし怒りが湧いてきたりしないとか、…いったいなにがこれらを実現しているのか。興味は尽きませんな
49 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/12(月) 12:19: 荒らし封印age
50 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/12(月) 12:35: 荒らし封印age
51 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/12(月) 13:52: 質問してよろしいでしょうか。

脳手術の技術が進んで医学的な障害がないと仮定します。
複数の脳をくっつけると意識はどうなるのでしょうか？
例えば、人間の脳を部分的に取り出し、複数の人の脳をくっつけるとか。
Aさんの右脳とBさんの左脳をくっつけるとか。
または、虫の脳くらいに小さい脳を人間の脳にくっつけたりすると、
意識そのものが変わるのでしょうか？
52 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:35: >51
そりゃ、やってみなきゃわからん。
そもそもそうやって技術が進んで複数の脳をくっつけることが可能に
なるかどうかというところが疑問だけど。
53 名前： 解析済みゲノムの一部 投稿日： 2001/02/12(月) 14:44: >51
脳は神経細胞が互いにニューロンを伸ばしたり切ったりして常にネットワークを
変化更新させています。新たにくっつけられた脳の切片とも接続が可能であるならば
その部分ともネットワークを組もうとするでしょう。でもその脳の切片はかつては別の
ネットワークの一部だったわけですから、つながってもきっと混線状態でしょう。
混線で意識は壊れてしまうと予想します。
54 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/12(月) 16:16: 脳腫瘍の患者から取り出した脳の写真を見たことがある。半分くらい爆裂してた。
逆にいうとこんなんなるまで生きてた訳だ。
あと、出生時の病気などで脳が半分ないけど普通にやってる人とかたまにいるね。

結構融通効くみたいだな、脳。
55 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/13(火) 14:44: >>51
逆に、脳梁を切断した分離脳の症例は結構参考になるんじゃないか？
なんか右脳と左脳で違うことを考えたりするそうだが。
詳しい人の説明きぼーん。
56 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/13(火) 17:38: 脳の話って面白いんだけど、文系人間としては哲学や思想が無意味になりそうな恐さがあるよ。
57 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/13(火) 20:15: >>56
本当に無意味だったら怖がっていたってしょうがないじゃん。
もっとも、すべてが無意味とゆーことはないと思うけど。

ま、とりあえず養老孟司ワールドに逝ってみたら？問題意識は
近いんじゃないかな。
58 名前： honest 投稿日： 2001/02/15(木) 01:00: http://www.klab.caltech.edu/consciousness.shtml
を見よ。
59 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/17(土) 01:43: >51
君と僕は一心同体って感じですね。
君と僕、って境も無くなるのか。
甲殻機動隊だね。
60 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/17(土) 02:16: 　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■死■■
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