■真剣に質問！顔はなぜ重要？■

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1 名前： ペルソナ 投稿日： 2001/01/14(日) 22:27: 顔って所詮、体の一部分なのに恋愛においてなぜ最も重要なのでしょう？

単に顔はいつも露出しているからというだけではないようです。
例えばヌーディスト同士でも、顔でパートナーを判断します。
顔に知性や生き方など全てが表れている、という欺瞞やおためごかしにもうんざりです。
芸能人や自分の身の回りを見ても、馬鹿でも単に顔立ちがよければモテルという事実が分かります。
なぜ、人体の一部分にしか過ぎず、
知性や筋力という実用的な機能と顔立ちは関係ないにもかかわらず、
パートナー獲得にこれほどまでに重要なのでしょうか？

論理的な答えを期待しています。
とりあえず、ここで聞いてみましたが、
専門的な答えを求めるならどの板で聞くのが良いかについてのアドバイスもありましたら
よろしくお願いします。

なお、議論の前提を了解できる人のみ、レスをお願いします。
そうでない方は、どうぞ、無視してください。
2 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/14(日) 22:41: >>1さん

ポイントとして

１．個体間の相違が大きい
２．差異があるとその差異の幅によって中間的な基準ができる
３．中間的な基準を元に美と醜の両極の概念ができる
４．時代によって美醜の基準は異なる

これらをうまくまとめてみてはどうでしょうか。
私にはここまでしか考えられません。
具体的な提言ができなくて申し訳ない。
フォローよろしくお願いします。それでは。
3 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/14(日) 22:42: >>1さん

ポイントとして

１．個体間の相違が大きい
２．差異があるとその差異の幅によって中間的な基準ができる
３．中間的な基準を元に美と醜の両極の概念ができる
４．時代によって美醜の基準は異なる

これらをうまくまとめてみてはどうでしょうか。
私にはここまでしか考えられません。
具体的な提言ができなくて申し訳ない。
フォローよろしくお願いします。それでは。
4 名前： 2 投稿日： 2001/01/14(日) 22:42: 二重投稿失礼。
5 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/14(日) 22:45: 顔は言語とともに人間同士のコミュニケーションの重要部分を担っているからじゃないですか。
6 名前： 1 投稿日： 2001/01/14(日) 23:13: レス、どうもありがとうございます。

>>2
個体差は顔だけに現れるものではないですよね。
なのになぜ「顔」なのでしょう？

＞5
なるほど。
かなり、納得してしまいました。
でも、もう少し他の意見も聞いてみたいです。
7 名前： 1 投稿日： 2001/01/14(日) 23:39: >>5
非常に強い好意を表情に表しても、
先天的造作によって、結果は異なりますよね。
その点については、どうお考えですか？
8 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 02:19: 顔の美醜で相手の「遺伝子の健全さ」を見ているのだと言う話があるね。

　まずある個体の持っている遺伝子（のセット）が本来に近いほど、そ
の個体は健康で遺伝病その他の危険が少ないと考えられる。遺伝子を受
け継ぐ子孫も同様。よって配偶者として好ましい。（これ以降仮説）
　次に顔の形もいわゆる「個体発生」のプロセスで形成されるが、この
プロセスは当然遺伝子発現により制御されている。ここでもし、顔面の
形成と中枢神経系や消化器系などの形成が同じ遺伝子の影響を受けると
すると、顔の形はある程度他の器官の形成と関連することが考えられる。
つまり遺伝的に健全なら、各器官の発生がうまくいって健康になると同
時に”そのような顔”が作られる。これが本来の”美男美女”ではない
かと思われる。

なぜ顔なんだ？という疑問は依然謎。あとこの話なんとなく分かりやすい
が、書いた当人もあまり信じていない。見た限り、美男美女が特別に健康
なわけでもないし。
9 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 02:26: >見た限り、美男美女が特別に健康なわけでもないし。

しかも美男美女が必ずしも頭脳明晰というわけでもない。
才色兼備というのはそれだけ貴重だから言われているわけ。
10 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 03:08: >４．時代によって美醜の基準は異なる
時代による流行顔は有るが、
根本的には変わらないだろ。
文化の違う異種間でも大抵共通してんだし
11 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 03:18: >美男美女が好まれる理由
九州大学だかの井口教授の感性に関する書で、何か納得した。
12 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 04:06: 「平均的な顔」をつくると美男美女ができるんじゃなかったっけ？
13 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 04:35: ＞１２
つか、癖の無いバランスの取れた顔ね。
14 名前： 1 投稿日： 2001/01/15(月) 10:22: 皆さん、レス、本当に有難うございます。
>>8
貴重な意見、有難うございます。
私も顔が全てを表すという考えには賛成できません。
あまりにも実現象と異なりすぎるので。
馬鹿、性格悪、不健康、精神障害、のどれかに当てはまる
美男･美女は現実に山ほどいますからね。
そしてそういう人のほうが、賢くて、健康で、性格が良いブサイクより
はるかにもてます。

顔が重視されるのはやはり、
コミュニケーションの手段として有効だから、でしょうか。
人体表面で一番複雑な造形を持っていますから。
15 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 10:53: 均整のとれた顔はブサイクとは言われにくいですね。
目がタレ目だったり細かったり鼻が潰れてたり大きかったりタラコ唇だったとしても。
逆に上に挙げた特徴が全く無くても左右対称っぽくない顔であったらブサイクになるでしょうね。
16 名前： お蔭様で 投稿日： 2001/01/15(月) 11:08: 男前、高身長です。
ジャニーズ入ってる？なんて聞かれた事もあります。
現在ＴＤＬでパレードの紐係やってます。
17 名前： x 投稿日： 2001/01/15(月) 15:27: 体のほうを重要視する人間もいるが
18 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 21:38: >>10
平安美人を今の基準で美人と言える？
19 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/15(月) 23:33: >18
10じゃないけど、あれって絵じゃん。（ﾜ

と、余所の掲示板のだけど、
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010108005731.html
２２以降に、似たような話題が
20 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 01:56: んじゃアフリカのクチビルビロ～ンな人とか
首がキリンみたく長い人とかは？
まぁ特殊化しすぎてるし他部族の目を逸らすためとか
他の理由はありそうだけど。
21 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 02:04: >20
何事にも例外はあるだろう
22 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 16:28: スレ間違いの550が結構良いこと言ってる。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=947521805&ls=50
23 名前： みたけど 投稿日： 2001/01/16(火) 16:32: たいしたこといってねえじゃん。＞22
24 名前： 日本の場合 投稿日： 2001/01/16(火) 17:23: 大まかに言って日本人の場合、かつてはうりざね（瓜実）顔と言って
面長、切れ目、おちょぼ口で、どちらかと言うとのっぺり顔が美人の
基準だった。これは弥生人の特徴だ。
最近は丸顔でもよく、目が大きくて、彫が深い方が可愛いとか美人とか
言われるようになった。こちらは縄文顔だ。昔はドングリ目といって
嫌われたもんだ。
美男美女を一言で言い表すのは難しいが、歴史的にはとりあえずこんな
もんかにゃん。
25 名前： 日本の場合 投稿日： 2001/01/16(火) 17:43: スマンがもう一つ。
顔は書字に似ているとは思わんかね。整っていて読みやすいが
上手とは言えん字がある。読めんでも立派な字、美しい字がある。
これと顔の重要性を繋ぐなら人間の美的感覚と言うしかないが、
どうもこれだけでは＞１さんの質問に全部答えたことにはならん
ような気がする。　　　　あとはナンダロー。
26 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/01/16(火) 17:47: あまり根拠のある意見じゃないけれど…．

人の好みというのは，遺伝因子と文化因子の複合的な作用で決まっ
ているんじゃないかな．顔や体形，振る舞いなどを見て交配相手を
決めるというのは遺伝的な性質かもしれないが，どのような形質を
好むかというのは集団や個人の文化的な素養で決まると…．

例えば，太った人が好まれるとか，目の大きい人が好まれるとかは，
文化で決まっていると思う．だいたい３０年前の美人基準と今の美
人の基準は違うけど，１世代ぐらいで遺伝的な性質がそんなに大きく
変わるわけがない．それは流行とかの文化因子で決まってると思う．

では文化因子のはやりすたりは何が原因か？　sensory bias とかかな？
あまりいいかげんなことは言いたくないが…．

ところで１はなぜそんなことを気にする？
27 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 18:20: 今現在男が性格･頭のよさより美人を選ぶのは単に見栄だろ。
ステイタスとも言うな。
28 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 20:02: そのステータスが成立するには、美人がよいという周りの価値観が
必要。
29 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 21:32: 見栄もあるだろうけど、そんなの末節だよ。
抜く時だってズリネタは美人がいいし、
誰だって美人が好きだ。
30 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/16(火) 22:29: ＞誰だって美人が好きだ。
いや、ブスフェチとかいるじゃん。
31 名前：み投稿日： 2001/01/16(火) 22:29: ◇顔から得られる根拠のある情報。
・顔色・肌の状態（健康度）・表情（気分・性格・
・自分への好感度・精神障害や知能障害がないか）

◇あまり根拠はないが好みのイメージを連想させる情報。
・清潔感（肌がきれい）・男らしさ（眉や体毛が濃い）
・女らしさ（肌が白い・まつげが長い・眉が薄い）
・優しい男（男にしては肌が白くきれいでまつげが長く
　眉が細い＝女性的＝優しい）
・鼻の穴が小さい（不潔感を連想させる鼻の穴が見えにくい）
・意志が強い（上がり眉で太い＝決断するときは眉を寄せるから）
・優しい（下がり目、下がり眉＝柔和な表情の時はそうなる）
・ふくよかな顔（昔：金持ち。満ち足りてる。今：不摂生）

◇「これがいい顔だ」という文化的規範・流行

こんなことが関係あるんじゃないでしょうか。
32 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/01/16(火) 22:56: >>27
見栄やステイタスで人を好きになるのか？　さみしいぞ．
33 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 00:49: 美人の条件というと、
日本人はパーツについての説明を上げる人多いけど、
余所じゃバランスが取れてると答えるのが一般的。

美容板でもそんな感じ
34 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/17(水) 18:58: age
35 名前： 10>18 投稿日： 2001/01/18(木) 12:03: いわゆる美人画と言うと、
教科書や二千円札に載ってるような
おてもやん顔の絵しか見たこと無い人が多いから、
よくよく極論されるけど

あの手のデフォルメをしない肖像をモチーフにしてある作品は、
別に変じゃないよ。
36 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/18(木) 13:59: 　
37 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/20(土) 18:05: これまた難解な質問のをする人だねぇ１＞
38 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20:16: ドキュソな学生は､大抵人相が悪い。これ事実｡カイ二乗検定で有意だった。
39 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/26(金) 01:33: 魅力的な形態をした配偶者を選べば子供も魅力的な形態になる可能性が高い。
すると子孫を残す可能性が高まる。これが本来の目的である。

何が魅力的な形態かは人間の場合文化にもよるのであろう。
40 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/26(金) 02:53: >>38
ドキュソじゃなくても人相悪い人も、
なんだか一杯思い当たるなぁ。
41 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/26(金) 06:54: この板の住人に聞くのは酷かもしれませんが、
いわゆるセンスって何ですか？

美的感覚と同じく基準がさほど明文化されてないもん
42 名前： もにもに 投稿日： 2001/01/26(金) 07:51: 生物学的要因の部分と文化的要因の部分を分けてみよう。

ネオテニックな顔立ちを可愛いと感じるのは生物学的要因。
一昔前「色白小太り≒美」だったのは文化的要因。
文化的要因はスノビズムで大半説明できそうだ。
上層階級の身体特徴が美しいと見なされるわけだね。
明治以降の美意識が西欧的になって、
ユーラシアン的容姿が美しいとされるようになったのも、
近年モンゴロイド的容姿が巻き返してきたのも、要するにこれ。
43 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/26(金) 10:15: 趣味人相見易者です。
ある人間の健康状態と性格は人相から80％強推測できます。
顔のパーツ一つひとつや配置等総て意味があります。
私は他人の性格を推測することが不得意で色々と
トラブル事が多かったのですが、人相の見方を
身につけてから納得することがとても多いですよ。

日本女性の平均顔を作成すると吉永小百合のような顔立ちとなります。
彼女の顔は其の意味で絶世の美女というより
超ニュートラルな顔といえると思います。
性格もニュートラルとなります。ようするに淡々としてる人が多い。
こういう人は表情をあまり変えないので
変なしわが出来にくいようです。
44 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/01/27(土) 07:14: 人相といえば、公明党の神崎何とかだっけ、どこか顔つきが
池田大作に似ている。何故だろう？
45 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/24(土) 18:56: 1の質問からは少しずれるけど
女性の特徴、背が低い、声が高い、筋力の弱さ、童顔、甘え、などは
男性が女性に若さ(子供っぽさ)を求めてるかららしい。
46 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/02/27(火) 00:17: マスコミュニケーションの発達に伴い、世界中の美的基準が平均化されてきている。
「見慣れる＝美」
47 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/13(火) 21:36: ＞１
「顔が大事ｖ」という価値観が一般にあるから。
何でそんな価値観が普及したかまでは説明できないけど、
もし「指が一番重要☆」という価値観が一般だったら
きっとみんな指にすごい敏感になっていたと思う。
これは生物学的な問題でなく、社会学的な問題だと思います。
48 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/13(火) 21:37: ではなぜ指ではなくて顔でなければならなかったの？
49 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/13(火) 22:29: 他の動物で、顔以外の部分を見せて個体を判別できるかどうか、なんて実験は
されてるの？
50 名前： （・∀・） 投稿日： 2001/03/13(火) 22:38: 指よりも顔の方が生きていく上で大切だから。
情報を摂取し，発する量は，指よりも，口，鼻，目，耳がある，顔の方が多い。
あと，顔って，頭皮で隠れている脳内の状況を最も多く表現しているんじゃない？
結局，人は，他人がどんな脳内構造をもっているのか知りたい。
勉強偏差値の良し悪しだけじゃなく，もののやさしい考え方を持っている人ならそれなりの表情がつくりあげられていくし，そういうのが現れるのが顔なんだと思う。
不細工なこと考えてると顔もブスになるんだよねえ～！！
（経験談）
51 名前： （・∀・） 投稿日： 2001/03/13(火) 22:39: 指よりも顔の方が大切ってのは

オト武さんがＥ例じゃん
52 名前： 47のクローンさん 投稿日： 2001/03/14(水) 02:35: いや、ぼくはむしろ指より顔が大切になったのは
「英語の文法の語順はなぜ主語→述語なのか」と
おなじくらいどうでもいいことじゃなかったかと思って書いたのですが。
何らかの説明はつくかもしれませんが、
ラジカルには“恣意的なもの”だと思います。
が、どうでしょうか？
53 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/14(水) 03:00: う～ん、僕は>>5に一票だな。

>>50-51
他の板にも(・∀・)で行ってるの？
なんか見たことあるんだけど。
54 名前： 意地悪 投稿日： 2001/03/14(水) 05:59: 美人美男子＝平均顔

これが去年、この板が厨房に荒らされずににぎやかだったときに
侃侃諤諤（かんかんがくがく）議論した結論だったけれどもね。

人相は遺伝子の中身を表す目安の一つで、
『どの人相が世の中の平均か』＝『どの勢力の遺伝子が世の中で繁栄しているか』
ということになり、

世の中で最も幅を利かしている遺伝子に人は魅力を感じて惹かれ性欲をもよおす
→平均顔に人は魅力を感じて惹かれ性欲をもよおす

人は平均顔の異性に性欲をもよおし、人は平均顔になりたがる。

平均顔とは全く別の美意識もあり、
飢餓疫病の社会不安がある国では肥満気味の人がモテモテだったり
成人病、生活習慣病の社会不安がある国ではやせている人がモテモテだったりする。

去年のこの板の議論とは違うソースだけれども

民間企業の資生堂では日本全国の地方別に平均顔のデーターを収集し
その地方の女性にはその地方独特の女性の平均顔をベースにして
10％のその女性自身の個性を残すメークアップを指導すると
その女性の顧客満足度が跳ね上がる（たくさん資生堂にお金を払ってくれる）らしい。

また、アメリカの朝ニュースで見たけれども
日本とアメリカの2国間の比較調査で平均顔そのものは全然モテなくて、
平均顔をベースにして、顔の部品のひとつが平均から外れて目立っていると
人目を引いて日米の芸能界では共通して成功するとも。
55 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/15(木) 18:25: >>54の意見が一番納得いく気がする。
56 名前： 良スレ 投稿日： 2001/03/21(水) 10:29: ですね
57 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/21(水) 11:36: あとは、時代とともに基準が変わるってのはあるけど
バランスだけは重要だと思う。
目の大きさが小さいとか大きいとか、顔の中で均整のとれた
ところに置いてあればさほど違和感はないけども、これが平目、寄り目
になるとパーツ自体はよくてもかなり損すると思う。
個々のパーツはよくても全体のバランスってのは重要だよ。
58 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/21(水) 11:49: 人間の大脳が顔・表情の理解に相当に大きなリソースを割いてることが大きな原因だと思う。
59 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/21(水) 13:28: 愛の解剖学
カールグラマー(著), その他単行本 (1997/02/01) 紀伊国屋書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314007311/qid=985148842/sr=1-2/249-4927621-8844351

おすすめの一冊。おもろい。
60 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/03/21(水) 13:29: あげようと思ったのにsageちゃった。
61 名前： 良スレ 投稿日： 2001/03/26(月) 12:52: nice
62 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/18(金) 12:42: 小丸顔、大目、茶瞳、色白、茶髪、餅肌、小口、薄唇
小鼻、細身、豊乳、高背が好きです。
63 名前： 日本アメリカ化計画 投稿日： 2001/05/18(金) 12:49: Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。
64 名前：　　投稿日： 2001/05/18(金) 18:04: 混血すすむと平均化されるので美形になりやすい。
65 名前： >>1 投稿日： 2001/05/18(金) 20:31: 一番目立つところにあるからが答え。

人間の場合、特に直立歩行するようになって顔の比率が高くなった。
似たものとしてお尻の代わりに目立つところにある胸がセックスアピールの
道具になったとか、唇が赤くなったなどがある。
66 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/18(金) 21:54: >>65
やはりあれはメスザルの腫脹した陰芯の代わりなのか？
67 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/19(土) 11:41: どうしてそういう傾向がそもそも最初に生じたかはともかく
（でも後述）、いったんそういう傾向が成立してしまえば、
>>39さんの言うように、多数派が良しとするパートナーを
選べば、生まれてくる親に似た子孫はまた多数派に良しとさ
れ、またまた沢山の子孫を残すチャンスに恵まれ、てな具合
にシステムはますますエスカレートかつ安定化するって寸法
ですよね。
じゃあ、最初になぜ「顔が大事」って傾向が生じたかって言
うと、集団生活を始めた人間の祖先たちにとって、顔がコミ
ュニケーションのための器官として重要な役割を果たすよう
になってから、顔から情報を読み出そうとする認識機構もど
んどん精密化したために、選ぶ側として差別化しやすくなっ
たからじゃないかと思うんだけど。<しまった、まとめちま
った！
68 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/19(土) 15:03: 美男･美女の表情はわかりやすい。コミュニケーションの道具としては最適。
俺は美男じゃないので時々表情を作るのに苦労する事があり、
そんな時は鏡の前で練習する。
69 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/19(土) 21:42: 大脳生理学やってる友達に聞いたことあるけど忘れた。
ヒトの脳には顔を認知する部分があって、イヤなものを見ると反応するとか言ってた。
不正確でｽﾏｿ。
70 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/05/21(月) 12:40: >>69
ＮＨＫの「人体Ⅱ」で、「相貌失認」の症例やってた。
確か、上側頭溝の下ら辺じゃなかったかな？

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