『金のペン』を、もらった人。

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 12:53: 宣伝会議主催『コピーライター養成講座』名物（？）、
優秀者に与えられる『金のペン』を授かった方々の声を
聴かせてください。
よろしくおねがいします。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:41: もらったからといって、
コピーライターになれるわけでなし・・・。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 21:32: もらったよ。１ばんを2回。

でもそれだけ。
講師によるから。それが優れているかは別物。
まぁ、こどもがあたまなでられるかんじ。いいこ、いいこって。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 18:06: 過去６回ベスト１０入りしてもらった。
あんなモン、講師のキャラに合わせて好みそうなことを回答すればＯＫ。
つまり『世渡り上手』がもらえるんです。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 23:51: ３、４の人は、なにやってんの？
6 名前： ４です。お答えします。 投稿日： 2000/11/06(月) 08:41: どこにでもいる一般会社員（肉体労働者）です。
7 名前： 岡康道 投稿日： 2000/11/08(水) 17:15: 宣伝会議養成講座ん時のスゴかった奴、その後有名になった奴など、いってみよう！
8 名前： ３です。お答えします。 投稿日： 2000/11/08(水) 17:24: 某代理店で腐った企画を作ってます。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/09(木) 13:24: ↑どこ？
10 名前： ３です。お答えします。 投稿日： 2000/11/09(木) 14:48: Ｈです。
それ以上は勘弁。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 19:08: ワン･ツー・フィニッシュじゃないけど、一度にいっぱいもらった人っているのかしら？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 23:44: それは一回あるかないか。１位と８位とかね。
講座の初期で貰った人よりも、後の方で貰った人の方が業界入れるみたい。
ずっと取り続けてる人は言うことナシ。
でも、現役のＣＷが一本も取れないと嘆いていた（藁
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 14:05: やっぱり業界から「スカウト」っていうか、何つーか
そんなこと言われて、声をかけられ易くなるのかなぁ。
そういう人たちって…。
あんまり知りませんけど。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 14:33: 実力がそれなりにあって、
なおかつ講師に気に入られればね。
結局、どこでも人間関係力が大事だよ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 12:33: ＞１２
『講座の初期で貰った人よりも、後の方で貰った人の方が業界入れるみたい。』

それって確証ある話かどうか――、
詳しく知りたいところです。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 14:49: 「ムー」の投稿欄か、ここは。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/30(木) 17:39: まァまァ…。

たぶん広告業界に憧れている奴は、藁をもすがる思いがいっぱいで、
何かで自分の確立度合いを測ってみたくなるモンなんですよ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/30(木) 18:54: ＞12
ていうか、講座に行った事自体が有利になると思ってるのね。

クリエイティブ経験者が路頭に溢れているこの時代に
そんな、確証なんてあるのか？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 02:55: 複数本とって褒められまくり、喜んでたあげくに、
弱小含む全ての広告代理店＆制作会社落ちて
明日をも知れぬネットベンチャーに行った学生がいます。

結局学歴とプレゼンの上手さでしょうね、必要なのは。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 11:31: ＞19
その御意見に、あと「職歴」も付け足してやってください。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 14:25: あと「そいつのキャラ」も。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 15:15: 結局、つまらない上に喋れない奴が
コピーライトという資格や技術だけ身につければ
喰っていけると勘違いしているんでしょうね
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 15:19: ＞２２
公募で賞金稼ぎすれば、
食っていけるのでは？
いけないか・・・
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 11:45: 精神啓発セミナーみたいな「閃電貝魏」
ま、知りあい増やす程度でセミナーに行ったほうがいいんじゃない。
あっち自体は、騙しやすいからボロイ商売だよな。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 11:58: ↑え？　そうかなぁ…。
　結構、売れっ子になった人を輩出してると思うけど――。
　ま。「売れる人は、自ずと芽が出るものだ」と言ってしまえば
　それまでなんだけどネ――。
26 名前：２４投稿日： 2000/12/02(土) 12:04: それもそうだね～。
いいすぎでした。
でも、売れっ子と言われる人達の輩出量は、何百分の一以下でしょ。
3年前、マーケ講座にモグリで行ったけど（御茶ノ水）、
電通のマーケ局とかにいる有名人が講師だから人があつまるんだろうけど
大学の授業の方がマシでした。
27 名前： >26 投稿日： 2000/12/02(土) 14:29: マーケは、コミュニケーションにおける戦略立案パートだから、
各社ともあんまり社外で情報開示しないよ。
だから当たり障りのないことしか言えない。
情報開示しても良いものは、ＪＭＡとかで出してるしね。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 15:22: あの金の鉛筆もらえるコツって、やっぱりその講師のキャラに合わせられる
（≒ヨイショ・接待）営業マン的センスを持っているかどうかでしょ――究極的な話。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 17:23: 確かに納得できない選考が多かったな。
講師の来ない飲み会では不満が噴出してたよ。

クライアントだけに気に入られるような広告が増えないと良いけど。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 19:21: ウ～ム、そりゃそうだな。

結局は講師のさじ加減ひとつで、何とでもなってたような気がする。

それに一喜一憂してた私たちって、一体なんだったのかしら……。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 23:52: >>24　で言ってるのとおんなじだな。
自己啓発セミナーといえば、確かにそうだし。
閃電懐疑って会社はいいカモを沢山もってていいね。
（ある意味賢い商売なのか…）
32 名前： 現在、講座受講生です。 投稿日： 2000/12/09(土) 12:43: いま、通っているんですけど、毎回かならず受賞してる人がいます。
何だかんだ言っても、あれだけ連勝するとやっぱ「スゲー」と思う。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 12:36: ↑どこ校だ？　大阪校？
34 名前：匿名投稿日： 2000/12/12(火) 01:13: 私も行ってました。
確かに講師の好みはありますよね。でも、わかっちゃいるけど貰えないとそれなり
にヘコんじゃうんですよ。まー卒業後の進路の方が重要なんですけどね～
そんなにこの世界甘くないみたいデス
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/12(火) 08:27: 基礎コースと上級コースがあるけれど、やっぱ上級コースで
数多くもらっておいたほうが、業界の方々に声かけられ易い
んでしょうなぁ～。

しらないけど…。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 01:46: 金のペンほしい！
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 01:59: もらわないよりはもらった方がいいけど、そんなに価値のあるものでもない。
講師に声をかけられるなんて、まずない。お慰みだよ。

ペンがほしいなんて言ってる暇があったら、もっとプレゼン能力とか、人と話す
能力を身につけた方がいいよ。みんなが言ってるけど、コピーを書く能力より、
こっちの能力の方が重要。

宣伝会議に通ってたなんて言ったって、それだけじゃ相手にしてもらえないからね。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 09:56: >>37
>もらわないよりはもらった方がいいけど、そんなに価値のあるものでもない。
講師に声をかけられるなんて、まずない。お慰みだよ。
…云々――。

基本的には同意です。
が、敢えてそう言ってしまうと、何だか『負け惜しみ』に響いてしまうんですよね。
オリンピックでメダルを逃した選手の言う
「オリンピックは、参加することに意義があるんですっ！」
みたいに――。あぁ悲しい…。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 10:10: 上級には金ペンありません。
ペンもらうためにやってるわけじゃないから。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 15:33: 言葉尻をあげつらうようでなんだが、『金のペン』じゃなくて『金の鉛筆』だね。
――で…だ。
たしかに>>32 の言ってる奴が今いるな。もう独り占め状態。悔しぃ～っ！！
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 15:57: ３７の言うとおり、プレゼンや企画書が駄目駄目のヤツは
単に思いつきのマグレで終わるぞ

自分の作品を説明するとき、納得できる理路整然振りと
オーラ的なはったりをかませているヤツをみたら、本物だ
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 16:06: 営業もできるクリエイターってことっすか？
43 名前： ↑ちょっと、アンタ…。 投稿日： 2000/12/13(水) 16:48: 広告のクリエイターって、『職人』じゃないんだからさー。
「話術」というか「交渉術」というか、そういうものは
どこにおいても必用じゃんか（『必用』じゃないよ）。
それが上手じゃなきゃ、どんな業界でも喰っていけないよ
――つーことをみんな言ってんだよ。
なにくだらん紋切り型の考えに当てはめてんのよ。
そんなのにとらわれてるから、鉛筆もらえないのっ！
44 名前： あ、まちがえたっ！ 投稿日： 2000/12/13(水) 16:49: 誤：（『必用』じゃないよ）
↓
正：（『必要』じゃないよ）

ごめんなさいね。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 17:00: 金の鉛筆・・Yahooオークションに誰か出してみろ
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 11:54: そう言えば、コンスタントに受賞してた人は、きまって
独特の雰囲気というか世界というか――何だかそういう
「空気」みたいなのを持っていたな。

ま。こっちが意識して、「あ…あいつまた入賞してるよ」
ってな感じで見ていたからなのかもしれないけれどネ。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 12:23: 「決まって読書量がスゴい」というのもあったな。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 16:11: 一本ももらってなかった業界人っている？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 17:25: ３７と４１。
なんか「オトナな意見」を言って満足してない？
貧乏臭い。
君たちのような奴がいるから、業界がつまらなくなるんだよ。
はったりとか説明能力よりも、いいコピーを書くことが先決に決まってるじゃん。
そこでメシを食うわけだろ？
説明能力は、真剣にそれを実現させたいと思っていれば、
自ずと伝わるもんだよ。
オーラを醸し出すのはイイかもしれないけど、
ハッタリで勝負してる奴ほどバカにされる奴はいないよ。
そもそも、「人と話す能力」って、なんだ？
それを身につけなければいけない、なんて言ってるおまえらこそ、人と話すのが
苦手なんじゃない？
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 17:33: ＞４９
そのオーラも含めて、人と話す能力じゃねえの。
それに、アイデアをだせたつもりになって、
誰もわかってくれないくんも実際おおいしね。
51 名前：４８投稿日： 2000/12/14(木) 19:03: ＞５０
誰もわかってくれない、というのは、
誰にもわからないクソコピーだからじゃねえの？
52 名前：５０投稿日： 2000/12/14(木) 23:36: ＞５１
うん、そう思う。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 16:06: 過去最高取得数って、一体どれくらいなんだろう――？

やっぱりパーフェクト？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 02:58: 芸術と勘違いするなって
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:32: >>54
そのご意見賛成です。
入賞しない人を観ると、きまってその勘違いに陥っているような気がする。
そして入賞している人を観ると、きまってクールな見方に立った作品を出し
ていた。
いくらクリエイティブだといっても、広告という「仕事」なんだから――。
それでお金もらって喰っていかなきゃならないんだから――。
アートをしたかったたら、それこそそういった方面で頑張ればいいんじゃないの？
って、思いますよね。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:12: ＞55
気を付けましょう。
そういう意見を吐いて大人ぶる人がいるから、広告がつまらなくなってくるんだよ。
そういう言い訳をいいながら、つまらない広告を作ってるんだろうねー。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 23:38: 広告業界をサービス業と考えると、54、55は正しい。
自己表現の場と考えるなら、56で正しい。

僕の仕事の場合、クライアント側担当、クライアント側広報、
クライアント側商品企画、そして、当社営業、ＣＤ、Ａ、Ｃ、
カメラマン、その他、と多くの人が関わり、最終的に落ち着くのは
クライアントサイドの満足いくもの、なので、54、55の意見と同じです。

「タグボート」みたく、個性を出してる集団もいるから、56の
言いたい事もわかる。そのポジションを目指したい気持ちはあるけど、
まだまだ、ですね。

でも56の言い方きついなあ。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:27: >57
正しいとか正しく無いとか言ってるけど、そもそも広告に正解が
あると思い込んでるという時点でアウトだね。
そうやってものごとに何でも正解を求める人に、いいコピーライターは
いないと思うよ。
本当にそれが正解なのか、いつも疑問に持たなきゃね。
クライアントサイドの満足いくものでこれからもがんばってください。
タグボートは、自分達の個性を出しつつ、ちゃんとクライアントにとって
いいサービスになってるじゃん？
そうやって言い訳するのはやめましょう。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:41: 57ではないが…
>>58さん、ちゃんと読みましょう。
正しくないものはない、っていってるんじゃないの57は。
キミのことも否定していないし・・・。
タグみたいなのを目指したいとも言ってるし。
いいわけもしてないし。
で、キミはクライアント満足度が高いものは否定してるのね…。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:56: >59
57ははっきりと「正しい」ということを言ってるよ。
そもそも、サービス業と自己表現を分ける考え自体ナンセンス。
なんでも理屈で考え過ぎ。
ダサすぎ。
一生そうやって言い訳してろという感じ。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 02:41: ＞ 49
「説明能力は、真剣にそれを実現させたいと思っていれば、
　自ずと、伝わるようなもんだよ」

これは、オナニーだよ。自己満足は、いいかげんやめたらどうですか。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 09:28: >>58,60
死ぬまで、オナニーやっとけ
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 12:42: そんなこんなもひっくるめて、やっぱり『金の鉛筆』をもらうような人はスゴい。
広告業界をサービス業と考えての入賞にしろ、自己表現の場と考えての入賞にしろ…
どっちにしても、評価されるに値したものなんだから――。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 13:18: ＞タグボートは、自分達の個性を出しつつ、ちゃんとクライアントにとって
＞いいサービスになってるじゃん？
なっていません。ゼロックス参照。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 14:25: >64
ゼロックスって、売れてないの？
仮に売れてないにしろ、今までゼロックスのカラープリンターなんて
ほとんど相手にされてなかったんだし、お茶の間の話題になっただけでも
サービスになってると思うけど。
それがブランドを作るってことじゃない？
クライアントみたいに、目先の売り上げのことを取り上げてエラソーなこと
言うのやめましょう。
一応、広告業界の人間なんでしょ？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 14:53: 個人であんなでかいプリンター買う奴いないだろ。
なんでＣＭやったんだろう？
タグよりもゼロックスがダメなんじゃないの。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 16:47: ＞６５
＞仮に売れてないにしろ、
＞今までゼロックスのカラープリンターなんて
＞ほとんど相手にされてなかったんだし、
＞お茶の間の話題になっただけでも
＞サービスになってると思うけど。
は？お前、学生か？
ならねえよ。

＞ブランドを作るってことじゃない？
勉強しででなおしてきてください。
68 名前： 厨房！ 投稿日： 2000/12/18(月) 17:09: ブランドイメージをつくるための広告としては成功してたと思うけど。
それはクライアントにとっていい「サービス」を提供できたと思う。
どう思いますか？67の学生さん。
69 名前： ＞６８ 投稿日： 2000/12/18(月) 17:17: 「６７の学生さん」ねえ。ふ～。
＞ブランドイメージをつくるための広告としては成功してたと思うけど。
ブランド構築ってなんのためにやるか分かってるのか？
広告学校でタグに憧れてるようなやつって、こんな認識なのね。
でも君が、学生である事を願います。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 17:50: ＞タグボートは、自分達の個性を出しつつ、
＞ちゃんとクライアントにとって
つうか、海外のぱくりばっかり。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 17:54: つうかそろそろ金の鉛筆話にもどそーや。
「オレ、こんな使い方しました話」とか。
72 名前： 69の学生さん 投稿日： 2000/12/18(月) 19:04: こんな時間にかいてんだから、オレも、お前も学生に
きまってるだろ。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 19:21: しかし、実際、エゲツナい奴いるよな～。
無敗の帝王みたいな奴がよ。
かならず入賞してて…。
１０月に始まってから、ずーっとだから
今ごろ十本近く持ってるんじゃね―か？

金払うから譲ってくれっ！
…って感じになる。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 21:53: 金の鉛筆が５本以上も部屋に転がってるけど
結局ぜんぜん関係ない業界で働いている人・・・います？
75 名前：６９投稿日： 2000/12/18(月) 23:26: ＞７２
今日は、端末の前でずっとアイデア考えてたから、
飽きたらいつでも、アクセスできたのよん。
ひょっとして、君の会社はひとり一台パソコンないの？
つうか、お前ほんとに学生だろ。
76 名前： ＞75 投稿日： 2000/12/18(月) 23:37: そうですよ。学生です。
社会人さんでしたか。
まあ、学生と同じレベルで頑張ってください。
会社の友達も「居るなら」ご一緒しましょう。
でも、仕事は集中してやったほうがいいんじゃないんですか？
ま、厨房相手なんだから、そんなおこんないでよ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 23:48: >>75
>>76
お前ら厨房がうざい。
厨房板でやりあってくれ。このスレつぶしたいなら、削除依頼出してくれ。
議論じゃなくて、ただの見栄張りと荒らし学生のケンカだろ。
とにかく、頼むから、罵り合いは他所でやって。

この文章で気を悪くされた75、76以外の方、本当にゴメン。
でも、ガマンできなかった。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 23:53: ＞７６
＞まあ、学生と同じレベルで頑張ってください。
だったら、君「金ペン」なんかすぐとれるぞ。
それと、超有名なクライアントも担当できる。
アイデアは１０秒もあれば思いつくときもあるし。
いま、自宅ね～。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 23:55: うるせえ、金ぺんすれが広告となんの関係があんだよ。
つうか、俺広告学校行ってないから、
話、つまんないんだもん。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 23:59: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　終ったじゃねーか、このスレが！ｳﾞｫｹ！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　 /＼/＼ｲﾗｲﾗ
　　　（　#ﾟДﾟ）
　　　（.　　　ρ　ポイッ
　 ⌒/　 /＿_l⌒l　　　　　　ﾐﾐ
　　（_＿）彡￣　　　　　　　　　ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＞　∩∩　ﾐ
　　　　　　　　　　　　（　　　ヽ>>75，76＼
　　　　　　　　　　　　　）　　　＼ ∩＿∩つ
　　　　　　　　　　　　/　　　　⊂（　・∀・）
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　/
81 名前：７５投稿日： 2000/12/19(火) 00:07: ＞８０
ごめん。もうしません。
でも、人にほめてもらうとか、
モチベーションになるのは、
わかります。
斜に構えるのは、簡単だもんね。
続けてください。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 00:55: >69
じゃ、頼むからなんのためにブランドを作るのか教えてくれ。
なんかお前が一番わかってねえかんじがするんだけど。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 01:01: 話をまた多愚募ー戸のゼロックスに戻して申し訳ないけど、
ゆうかと西村雅彦が出てるやつとか、飯島とかスピードが出てたプリンタの
CMのほうが今のゼロックスのCMより良い！って奴は、あまりいないと思うよ。
断然サービスになってると思うけど。
商品の説明をたくさん入れて安心してるCMがいいと思ってるの？
おい！67！
説明してみろよ。
お前、学生よりタチ悪いぞ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 02:38: ＞８２、８３の学生さん。
ブランド広告については、２ちゃんで聞くより、
本が出てるので読んでください。
ものを知らないって、こわいもの知らずになれるのね。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 02:47: おぐるびーのやつがいたら、
「ブランド」について、馬鹿学生に説明してやれよん。
86 名前： お具ルビーではないが・・・ 投稿日： 2000/12/19(火) 03:08: ブランド＝見えない付加価値
断じてＣＭの善し悪しだけで決まるものではありません。
87 名前： ＞84 投稿日： 2000/12/19(火) 10:03: >>67=69=84
お前の考えに突っ込まれただけで切れるな。
俺等が学生だとおもうなら、説得して見ろ。
自称・社会人なんだろ。
給食くったあとでいいから、キミのＢＩ論を書いて下さい。
88 名前： 挙手します。 投稿日： 2000/12/19(火) 10:16: >>74
>>金の鉛筆が５本以上も部屋に転がってるけど
結局ぜんぜん関係ない業界で働いている人・・・います？

わたくし通算で１０本もらいましたけど（１位は３回くらい）
まったく関係ない業界なんです。
いわゆるブルーワーカーというやつでして…えぇ…ハイ。
毎日、旋盤加工のＮＣ工作機械を相手に働いております。
転職はやっぱり考えちゃいますね。
機会があればですけれど…。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 11:26: ＞86
「見えない付加価値」を日本の企業は商品力や企業努力ででなかなか生み出せないから
CMでそれを生み出さそうとしてるんじゃないの？
そもそも、あんたが仮に広告業界の人間なら、そういう負け犬的発言やめたら？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 11:30: ＞67=69=84
おまえはエラそーなことを言ってるけど、なにも自分の意見を言ってないぞ。
自分なりの考えを持って無いんじゃん？
捨て台詞だけ吐いて逃げるというのは、弱いやつと馬鹿の常套手段。
なんか俺らを納得させる意見を言ってくれよ。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 13:21: では、まず馬鹿学生から、
ゼロックスのブランドの抱えていた問題と、
あのCMのターゲット層、
そし構築されたブランド資産は何かを
説明してくれたまえ。
＞なんか俺らを納得させる意見を言ってくれよ。
あはは～。だいたい２ちゃんでは、
何を言っても納得しねえだろ。
92 名前： 通りすがりの荒らし。 投稿日： 2000/12/19(火) 15:12: >>91
学生相手にご苦労。
お前、社会人じゃねーだろ。
仕事干された営業ならわかる。
じゃバイバイ
93 名前： ゼロックス？ 投稿日： 2000/12/19(火) 15:26: 問題：
業務機器販売に加え一般向け機器（プリンターなど）の販売も計画。
一般に対しては他社に比べ、後発でもあり企業認知度も低いため、
苦戦が想定される。

解決法：
商品販売に先立ち、企業認知度を上げること。
また、どんな商品の販売実績があるかも伝えること。
一般向けＢＩ構築を図ること。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 15:34: そりゃ、解決法じゃなくて手段だろ。
95 名前： ＞91 投稿日： 2000/12/19(火) 15:46: 不特定多数を対象とする、マス媒体の「企業宣伝」広告って
ターゲット固め打ちするってナンセンスな気もします。
どうなんでしょ。

ああいえば、こういうだけで、学生を説得できない広告マン…
キミこそ、ケチつけるだけだからわからないよね。こんなこと。
2ちゃんだからお前みたいなのとかいてもいいけどな。
2ちゃんで、これだけ嫌われるんだから、会社でも話し相手いないのかもな。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 15:52: ＞ターゲット固め打ちするってナンセンスな気もします。
うははははあ～。
97 名前： >96 投稿日： 2000/12/19(火) 17:17: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？

しかも95の「特定多数を対象とする、マス媒体の「企業宣伝」」
ってテメーに都合わるいことはかしょりやがって。
「うははははあ～。」だと？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
やっちゃったねー。厨房以下のレス。
もうお前死ねよ。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 17:26: >>96
仕事のない常駐馬鹿へ。
「特定多数を対象とする、マス媒体の「企業宣伝」」
のターゲット設定につき、解説する義務があるので
書き込みなさい。ヒマだろ？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 18:51: >91
回答になってねえぞー！
自分で答えられないから、出題者になってエラそーにしてみようってか？
そもそも、そんな小難しいこと言ってばかりいて、なんの想像力も働かせない
おまえは、クリエイティブじゃないな？
「代理店に勤めてる」ってとこだけでしか
プライドを保てない、干された営業だろ。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 20:20: 干された営業より。
馬鹿学生ども自信はついたか～。
101 名前： ABCEDFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ 投稿日： 2000/12/19(火) 20:44: 不特定多数を対象とする、マス媒体の「企業宣伝」広告って
ターゲット固め打ちするってナンセンスな気もします。
どうなんでしょ。

↑ってあなた。

ターゲットを設定しないマス広告支援はまずありえないです。
あなたのおっしゃることは、マス媒体は不特定多数を相手にしているのだから
ターゲットを設定すること自体がナンセンスだということですか？
つまり、ＴＶで放映されれば不特定多数の人が目にしてしまうのだから
メッセージを理解して欲しい人をセグメントしても意味が無いということでしょうか。

もしそうでしたら、
あなたの考えは「広告」ではありません。
「広告」はいくら不特定多数にメッセージが到達しようとも
狙った人間の行動を喚起することにおいてのみ価値があるのです。
それをお忘れのあなたは絵描きにでもおなりなさい。
そのほうが幸せな人生が待ってるよ。

じゃ、学生諸君。
反論どうぞ！
102 名前： 86 投稿日： 2000/12/19(火) 20:50: 盛り上がってきたね。
＞89
企業認知度をあげることとブランド構築とは全く別の話ですよ。
103 名前： 干された営業 投稿日： 2000/12/19(火) 23:15: おっ。頼りになる味方が２人もでてきた。
よろしく～。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 00:19: ＞６８
＞ブランドイメージをつくるための広告としては成功してたと思うけど。
＞それはクライアントにとっていい「サービス」を提供できたと思う。

浅野＝ゼロックス？ぷぷぷっ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 00:47: ＞102,103,104
では、ですよ。
あんたらが考える、ブランド構築に役立った広告を教えてよ。
ナイキとかアップルとかユニクロみたいな、誰もが反論しない広告は抜きにして。
106 名前： 105 投稿日： 2000/12/20(水) 00:56: あ、他人に聞いておいて自分の考えを言わないのは卑怯かもしれないので
一応言っておくけど、俺はゼロックスは役に立った広告だと考えてるよ。
今まで誰もゼロックスのプリンターなんて、興味なかっただろ？
「早い」「キレイ」「低コスト」などと叫び続けるプリンタの広告の中で
どう考えても機能してるじゃん？
91とか102みたいな奴らとか、「広告はサービスなんだから」とか臆面も無く
言える営業ほど、モノの説明が入ってる広告に安心するよね？
そんなんで、世の中うごかねえって。
お前ら、職変えた方がいいぜ。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 01:13: >102,103,104
ち、アタマつかうしつもんすると、すぐだまりやがる。
108 名前：匿名投稿日： 2000/12/20(水) 01:23: 依然、多田さんご本人がゼロックスの広告について語ってらっしゃったのですが、
そもそも企業側からの依頼は『即売れる』事より『フジゼロックス＝コピー機』と
いう一般のイメージを『フジゼロックスも実はカラープリンターを出しているのだ』
に変えて欲しい、っというものだったとおっしゃってました。そーいう意味ではあの広
告もありなのかな？っと私は思いました。その後の展開などはしりませんが、あの
広告はそーいった事を踏まえて創られた物だそうです。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 01:30: あのゼロックスの広告でそこまで
もりあがってるとは、、。
だって、あれジャックインザボックスのパクリなんでしょ。
しかも、多田さんの言ってる事読んでると
あんまりブランドの事考えてないってよ～くわかるはずだけど。
だから、あんまりハリきってゼロックスで
ブランドビルディングできたって言わない方がいいよ。マジ
いくらカラープリンターと言えばゼロックスって言う言葉を残すっていってても
結局カラープリンターはゼロックスじゃないもん
今でも、、。

結局あのキャンペーンでなにが残ったんだろうね。
他のひどいプリンターのCMをひきあいにだしてもしょうがないし。
上の人も言ってるけど、広告だけでブランドは作れないって。
ワイデンのジョンCジェイもそんな感じな事言ってたよ。
もういいじゃんゼロックスなんてさ。
110 名前： 金の鉛筆 投稿日： 2000/12/20(水) 01:49: この前
おしりの筋肉で
折ったよ。
パキッ。
111 名前： タグボード信者の馬鹿学生どもへ。 投稿日： 2000/12/20(水) 01:57: ほれ。TCCの掲示板より。

TCC最高賞のソニーミュージックの映像って、
GEORGE LOIS氏の６０年代のBraniff航空の
CMキャンペーンから取ってるんですよね。
広告批評では、制作者の方が
「６０年代の広告写真に面白いのがあって、
この二人が喋ってるのはどうかな....」と、
おっしゃってますが、
写真ではなく、実際CMだったんですよね。
アイデアが違えば、まったく同じ映像を
引用しても問題ないんでしょうか？
外国のものだから？昔のものだから？
その場合のクレジットも不要？
審査員の方、教えてください。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 02:20: >105
＜だって、あれジャックインザボックスのパクリなんでしょ。
しかも、多田さんの言ってる事読んでると
あんまりブランドの事考えてないってよ～くわかるはずだけど。
だから、あんまりハリきってゼロックスで
ブランドビルディングできたって言わない方がいいよ。マジ＞
パクリであるということと、ブランドビルディングできていないということは
全然関係ないんじゃない？
あと、君も一流の人と仕事してみるとわかるはずだけど、一流と言われる人は
人よりも深く考えているんだけど、それを苦もなくできてしまうから
たいして考えていないように凡人が思ってしまうもんだよ。

＞111
俺はタグボート信者でもなく、馬鹿学生でもなく、大手と呼ばれるところで
仕事をしているけど、TCCの掲示板を持ち出してきた理由を教えてくれねえかなあ？
頼むから、自分のアタマを使って、自分の考えを教えてくれねえか？
自分こそ、他のHPの言葉をパクってるんだぜ？
ホントのバカっていうのは、アタマを使うことを面倒くさがる奴なんだよなあ。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 03:45: ここさあ、選でン会議で金の鉛筆とりそこなって、まだコピーライターに
憧れてるやつらがくるんでしょ？
104,109,111あたりを見て納得。
「考える」ということを放棄するような脳みそミンチ状態だから、
コピーライターになれないんじゃないですか？
あんたら、仮にコピーライターになったとしても、ムいてないから
なっても苦労するだけだよ。
やめておいて正解だね！やったぜ父ちゃん！！
114 名前： 通りすがり八百 投稿日： 2000/12/20(水) 08:35: 人間の基本心理には「妬み」「嫉み」があるよね。
（とくにクリなんてそればっかじゃん）
それを自分では認められないから「正義」を持ち出すよね。
でもその正義ってすぐに破綻するんだよね・・・

ゼロックスの広告は「不良」であり優等生ゼロックス君が、ぎりぎりの「勇気」を示した。
クライアントは苦しみ、非難の嵐に立たされ、タグに騙された！
と思ったかもしれないが、数年後、
「あの頃、あれをやった俺達は本当に勇気があった。今のノリカは最低だ！」
とかなんとかってなってるかもしれないよ。

ぱくりだって、ぱくって成功する奴とぱくっても成功しない奴がいる。
目だってとやかく言われるのは成功した人たちだよね。
ぱくりに失敗してぽしゃっても誰にもばれないよね。
肝心なときに肝心なものを、ぱくる、というのは、
もはや偉大な「才能」としか言いようがないわけよ。

この世界で「正義」を持ち出す奴は俺はきらいだな。
115 名前： 86 投稿日： 2000/12/20(水) 12:05: しばらくみない内にここまでレスがつくとは・・・

＞では、ですよ。
あんたらが考える、ブランド構築に役立った広告を教えてよ。
ナイキとかアップルとかユニクロみたいな、誰もが反論しない広告は抜きにして。

例えば、アサヒスーパードライ。
クリエイティビティでの評価は低いが、一定して「鮮度」「辛口」
という今までのビールになかった商品企画におけるコンセプトを
力強く男性人に訴えつづけました。
つまり、辛口・鮮度＝スーパードライの刷り込みに成功した訳です。
もちろんそのコンセプトが受け入れられることを予測して。
これは立派なブランディングと言っていいと思います。
あと、別に僕はタグボートに怨みがあるわけじゃありませんよ。
実際ゼロックスのプリンターが今売れてるのかどうかは、知りません。
だれか教えて。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 12:10: ＞ナイキとかアップルとかユニクロみたいな、
＞誰もが反論しない広告は抜きにして。
あははあ～。ぼくちんそのどれかの仕事してんだけど。

１１２、１１３、１１４お前らも妄想たくましいなあ。
さすが、一流クリエイター！
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 12:46: >115
あれを「やり続けた」と呼ぶか、「変える勇気が無かった」と呼ぶかは
人それぞれだけど。。。
まあ、あれだけ長い間出稿し続ければ、誰でも覚えるよね？
味で、ビールカテゴリーのなかで新しいカテゴリーを生み出したし。
あれは商品力が全てだよね。
アクマで個人的な話ですが、あの仕事を羨ましいとはとても思いませんが。。。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 12:50: ＞116
超嘘くせー。
ナイキとユニクロは、作った人のこと、みんな知ってるしなあ。
ひょっとして、クソTB○Aで、アップルの海外で作られた広告を
日本用にデザインしてるだけのオペレーター？
そういうの、「仕事をしてる」っていうんじゃなくて、「仕事させられてる」
って言うんだぜ。
お前の場合、それにもあてはまっていないと思うけどね。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 13:09: ＞115
「鮮度」「辛口」は商品コンセプトで間違いないと思う。
広告物・販促物でも、それを強く露出していたのでコンセプトワード
であることも確か。
でも、広告全体のテーマとなる「広告コンセプト」とは違いますよね。
もし、この仕事に携わってた方なら教えて下さい。

＞116
広告の勉強の前に、お母さんに礼儀を習って下さい。

＞117
同感です。
ただ、「かえる必要がなかった」んじゃないかなと思う。

＞118
でも優秀なオペレーターってのも少なくなりましたね。
ちなみにアップルのあれって、日本語訳にしただけなの？
なんかガックシ。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 13:26: ＞１１９
日本版のＣＭ見たよ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 13:42: ＞ナイキとユニクロは、作った人のこと、みんな知ってるしなあ。
妄想くん。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 13:47: >119
そもそもアップルのCMのなにがいいって、あの広告フォーマット
がいいんじゃないの？
広告を作る時に一番大変なのって、キャンペーンの
フォーマットとをつくることじゃない？
日本では、海外で作られたフォーマットに従って、
ちらっとバージョン違いを考えればいいわけだから、
ラクチンラクチンだよね。
それで「俺、アップルやってるんだぜ！」とか言われてもなあ。
あ、でもG3の15段5本シリーズは、良かったけど。
それにしてもT○WAは、海外のアダプテーションにもかかわらず
なぜスタッフリストにあんなにたくさんの人の名前を載せるんだ？
みんなたいした仕事してないのに、名前のせたがってるの、見え見えじゃん？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 14:05: 話がずれてるので、いったん整理しましよう。
ゼロックスは、すぐれたブランド広告であるのか？
では、どうぞ。
＞１２２さん
それじゃ、やみくもにタグボードを否定してる人と、
同レベルですよ。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 14:19: >122
それはまともな仕事をやっていない
ＹＲからのクリが多いからじゃないのか？
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 14:25: カンヌとった人がいったんじゃないの？
って、金ぺんとは全然話がちがってきましたね。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 14:38: ＞日本では、海外で作られたフォーマットに従って、
＞ちらっとバージョン違いを考えればいいわけだから、
＞ラクチンラクチンだよね。
失礼な（笑）
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 15:54: ＞１２３
ゼロックスのCMが優れたブランド広告かどうかは断言できないけど、機能した広告だと思うよ。
やはり、最初に見たとき全員「お！」と思っただろうし、
メディアでたくさん取り上げられて、予算以上の媒体効果があったことも否めないはず。
あと、まだプリンタを買っていない若者たちから見ると、やはり富士ゼロックスも選択肢に入れたくなるはず。
あ、こうしてみると、結構優れたブランド広告なんじゃない？
128 名前： よこれす。 投稿日： 2000/12/20(水) 16:02: ＞１２２
俺も外資のクライアント担当してるけど、
そんなに単純じゃないよ。
アダプテーションにしたって、
結局、ブランドの事よく理解してないと、
それにふさわしい言葉を選んでいるか、
表現になってるかは検証できないし。

まあ、挑発的に書いてるんだろうけど。
同じ業界人でののしりあってもしょうが
ないじゃん。
129 名前： 厨房ですが 投稿日： 2000/12/21(木) 11:57: 宣伝会議の講座に行くより、ここのスレ読んでたほうが、
なんか面白いと思う。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 12:36: 日本の代理店翻訳→日本のクライアントチェック→バックトランスレーション→
米代理店チェック→日本の代理店再翻訳→日本のクライアントチェック→
バックトランスレーション→米代理店最終承認

と、こんな感じです。
ワールドワイドのブランド管理は厳しいです。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 13:07: ＞１３０
そりゃ、過程が大変ってだけで、考えるという点ではあまり大変じゃないだろ？
クリエイティブの楽しみを奪われてるって感じないの？
感じない人は、仕事変えた方がいいと思うけど？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 13:16: ＞131
仕事変えた方がいいって、それは失礼すぎます。
広告屋の中に、そういう仕事もあるのは事実なんだから。
きっと>>130　さんは
与えられた範囲の中で、できるかぎりの、
オリジナルな表現をすべく、努力してるはずです。
133 名前： 128=130 投稿日： 2000/12/21(木) 13:51: あくまで、アダプテーションが
単純じゃやないと伝えたかっただけですよ。

それに、直訳するわけじゃないですからね。
日本語にない表現をブランドをくずさずに
同じクリエィティブのレベルにしなければ
ならない時もあるし。
それに、日本オリジナルで逆輸出する場合も結構ありますよ。
１３１さんの会社には、外資の仕事はないのかな？
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 14:35: クリエイティブに憧れてる営業が
「131」とよく似たようなこと言ってる。
仕事がないので、クリエイティブルームをうろうろしては、
若いヤツに語りいれてます。

本題とは関係ないのでｓａｇｅ
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 00:38: ＞１３１
そんな君がどんな仕事をしているのか、
みんな興味あると思うよ。
136 名前： また、あらしたくなるような… 投稿日： 2000/12/22(金) 00:48: 131＝「としお」だったら面白いのになあ。
137 名前： そのクソTB○Aの 投稿日： 2000/12/22(金) 01:07: 林檎チームのものだが、
知らないうちにこんな事書きやがって。（笑）
しかも、変ないいがかりで。
君、ほんとに業界の人？
前にも、CM版で説明したのになあ。
まあいいや。
それと、君の想像以上にクリエイターとしてのメリットもあるよ。
もう、面倒くさいから書かない。
＞１１８
＞ひょっとして、クソTB○Aで、アップルの海外で作られた広告を
＞日本用にデザインしてるだけのオペレーター？
＞そういうの、「仕事をしてる」っていうんじゃなくて、「仕事させられてる」
＞って言うんだぜ。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 11:57: >137
で、
>>116　はあなたの同僚？
粗大ゴミで捨てといて下さい。
知り合いだったらはったたいて下さい。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 13:08: ＞１３８
１１６って、詐称だと思うんだけど？
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 13:19: じゃ、>>118　は被害者だな。
>>137　さん、そーいうことで。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 19:21: 金の鉛筆もらっても就職できませんでした。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:21: ＞１４１
いつも思うんだが、
学校を開いて評価したのなら、
就職まで面倒みてあげればいいのに。
先生方。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 12:56: >>142
その言っている矛先は宣伝会議か？　それとも講師か？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 00:18: ＞１４３
両方かな。あこぎな商売だよ。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 00:42: 閃電懐疑には講座受講生だけに公開してる求人票があるよ。
それで就職できるかどうかは本人しだいだけど。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 00:45: へえ～、初耳。だったら許す。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 10:09: じゃぁ「宣伝会議のほうは許す」という結論で良しとして…。
その講師の罪責はどうなもんなの？
私としては、別にないんじゃないかと…。
と、いうのも、その講師へ講座生のほうがドシドシ売り込んで
行けばいいじゃないの…という話だから――。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 13:11: この講座に逝けば就職に有利になるって発想は
やめといた方がいいと思う。
あくまで、「コピー創りに、いろんなアプローチがある」
ってことを知りに逝くための講座だと考えればいかがでしょうか。

就職特典を希望してる学生さん、相変わらず多いのかなあ・・・。
1％の希望は完全なる絶望よりタチが悪い。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 01:15: ＞１４８
学生さんならそう思うんじゃないかなあ。
仕方ないかも。
それと、先生やるくらいなら、
そこらへんの面倒もほんの少しくらい気にしてほしいなあ。
なんて、甘いこと言ってると誰か怒るやつがいるかな。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 14:42: >>148
就職特典を希望してる学生さん、相変わらず多いのかなあ・・・。
1％の希望は完全なる絶望よりタチが悪い。

受講生は、すべて学生だとは限らない。
転職希望の他業界のサラリーマンだっている。
そんな人たちにとっちゃァ、酷な意見だな。
彼らは、そこからしか自分をアプローチできないんだもの…。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 15:10: 栓伝懐疑の養成講座生だけが閲覧できる求人情報はあるにはあるけど、
講師の人たちが教えてくれるような仕事のしかたをできる会社は皆無に等しいよ。
カタログやったり、POP作ったりという仕事の会社ばかり。
確かに、人に夢を与えるようなことを教えておきながら、その受け皿は用意してくれないんだよね。
就職特典を希望しているひとは、やめた方がいいよ。

＞１５０、１４９
自分になりたいものがあるのに、他人様の力をあてにしようと
言う人は、多分どこにも転職できないよ。
俺だって違う業界から、講座に通って自分で色々動いて
今の職場にたどり着くことができましたよ。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 15:35: >>148
>彼らは、そこからしか自分をアプローチできないんだもの…。

だから、あの講座は商売として成立してるんだと思う。
電通・博報堂が広告塾でも開いたら、人が殺到することだろう…。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 14:50: 事実、殺到してます。
広告業界で働きたい（特にクリ関連で）人は、藁をもすがる思いなんです。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 15:34: 電通クリエイティブ塾ですな。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 16:14: 新社関連の映像テク／アカデミアはどーなんかね？
コンペにはよく出品してるみたいだけど。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/01(月) 14:49: タグボートも、その類の養成学校みたいなのをしていますよ。
要するに、やっぱ
『人材育成したい』→『そこからいい奴を発掘したい』
っていうことじゃないかしら――？
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/02(火) 14:15: >>152
電通・博報堂が広告塾でも開いたら、人が殺到することだろう…。

開いているじゃん。アンタ本当に業界の人？
んなこと知らないなんて、モグリじゃねぇの？
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/03(水) 00:47: ＞１５６
いや、こづいかい稼ぎだろ。
先生になれて、いい気分だし。
女性とも食える。
岡三の塾に抽選で入れなかった人への手紙は、
きざすぎて、苦笑した。
人間の運がなんたらかんたらってやつ。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/03(水) 18:30: ＞１５６
こずかい稼ぎって、彼らの稼ぎと、その養成学校の収入と、
ちょっと比べてみれば、そうかどうか、わかる話なんじゃないの？

女性とも食えるって（笑）別に飯食ってもしょうがないわけだし？
「女性が食える」ってことなんじゃないかと思うけど、
それほど口堅くていい女がそんな塾にくるもんかね？

君みたいなのが沢山応募するわけだから、そろそろ嫌気がさして、
タグもやめるんじゃないの？その養成学校とやら・・・
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/03(水) 23:12: ＞１５９のおこちゃまくんへ
ははは。思ったとおりの反応がきた。
彼らの収入が高いのは知ってるよ。
それでも、個人の年収が１億円とかにはならんだろ。
だから、数十万でも立派な、こづかいになるんじゃねえの～。
わざわざ、こ・づ・か・いって言ってるのに気づけよ。
それとさ、芸能人でもないんだんから
広告学校の生徒食っても、なんの問題もねえだろう。
そんな、女いっぱいいるぜ～。

＞君みたいなのが沢山応募するわけだから
いつ応募したって言ったかなあ？
正月から妄想激しいねえ～。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/03(水) 23:58: ＞先生になれて、いい気分だし。
＞女性とも食える。
女性も食える？
まあ、同感します。広告学校の先生ではないが、
社内とかで講師をやると結構、気持ちいいし。
もてたりするのは、なんとなく分かる。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 00:10: 広告学校の先生は、やってみたいなあ。確かに。
まあでも、実際に、本業で食えなくて、
先生やってる人も結構いるよ。専門学校だけどね。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 03:22: >160
＞数十万でも立派な、こづかいになるんじゃねえの～
ならねーよ。それは暇こいた貧乏人のロジックです！
＞広告学校の生徒食っても、なんの問題もねえだろう。
なるよ。やばいにきまってんじゃない！（2ｃｈあんのに）
＞いつ応募したって言ったかなあ？
お前がとはいってねえよ。
お前みたいなアホが、っていってんだよ！
164 名前： そりゃ無理がある。 投稿日： 2001/01/04(木) 04:43: ＞数十万でも立派な、こづかいになるんじゃねえの～
ならねーよ。それは暇こいた貧乏人のロジックです！

↑君は、大金持ちなんだね。

＞広告学校の生徒食っても、なんの問題もねえだろう。
なるよ。やばいにきまってんじゃない！（2ｃｈあんのに）

↑あははは。君は、小心者なんだね。
165 名前： 金の鉛筆もらえなかった 投稿日： 2001/01/04(木) 05:01: 養成講座＝いちりゆぅくりえいたーによる自慢話。金返せ。
逆恨みです。HEHE。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 08:45: ＞166
＞君は、大金持ちなんだね
・・・・いいえ普通です。（貧乏ではないけどね）
＞君は、小心者なんだね。
・・・・いいえ常識的です。（女好きだけどね）
面白いだろ？大人とのやり取りは？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 23:06: ＞面白いだろ？大人とのやり取りは？

つまんない。ひねりも何もない。
養成講座行ってセンスを磨け（W）
168 名前： http://flets9001-067112.zero.ad.jp.2ch.net/ 投稿日： 2001/01/05(金) 07:17: guest guest
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/05(金) 16:32: さぁ、２１世紀になったんだ。
今年こそバシバシ金の鉛筆もらってやるぞぉ～っ！！
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/06(土) 18:29: ８本もらいました。
その作品をファイルして
プロダクションに就職しました。
171 名前： 現在、講座受講生です。 投稿日： 2001/01/06(土) 18:44: >>170さんへ。
その話、興味あります。
も、ちょっと詳しく教えていただけませんか？
（どこ校の何コースなのか、入賞したときの課題は？　何位を何本とったのか？
　就職活動のとき、どうやってＰＲしたのか？　等…）
どうかよろしくお願いします。
172 名前： 170 投稿日： 2001/01/07(日) 03:18: 作品をみせただけです。
ＰＲはしません。するとなめられます。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 03:52: >>171
170は、ほんとに実力あったんだよ。

>>170
でも、今大変じゃない？
174 名前： なぜなに教えてくん 投稿日： 2001/01/07(日) 08:04: 先日始めて宣伝会議とやらを読みました。
なるほど広告屋さんはこんなこと考えてるんだ、と思ったのですが
同時にコピー偏重な気がしました。どうしてですか。
175 名前： >174 投稿日： 2001/01/07(日) 08:38: そおいう雑誌なんです。
じぶんとこで、コピーライターつくって、
そのコピーライターの卵に雑誌、売りつけて、
人気コピーライターを講師に迎えて・・・。
家元制度みたいのを確立して頑張っているのです。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 08:46: コピー偏重なのは、クライアントが表面を繕おうとしているためです。
クライアントが新しくなれば表現も新しくなります。
表現だけ新しくしようとしても無駄だということが解ってないのです。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 09:26: >>176
クライアントって誰？
求人広告主ってこと？　それとも、読者＝業界orコピーライターor素人さん？？
何繕ってるの？？　表現って新しい？？？
旧態依然でないの？？？？？？

とはいっても、最近、みたことないけど。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 09:38: クライアントと言ったら広告主だしょ。
179 名前： 177 投稿日： 2001/01/07(日) 12:31: >>178
クライアントが広告主って文脈じゃ
何かいてるのか、わからないから、？？？？なんです。
宣伝会議の広告主って、ほとんどが業界のお付き合い広告か求人でしょ。
てこと何だけど。
繰り返すけど、最近みたことないから、間違ってたら教えてね。
180 名前： 170 投稿日： 2001/01/07(日) 15:17: >173さん
死ぬほど大変です・・。
181 名前： 現在、講座受講生です。 投稿日： 2001/01/08(月) 03:48: >>170さんへ。
しつこくてスイマセン…。
どうか、もっと、もっと、そのときの状況を具体的にお訊かせ願いませんでしょうか？

わたし、けっこう切羽詰ってるんです。
どうかよろしくおねがいします。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/08(月) 05:41: ＞１８１
がんばれ～。思いがあれば、きっとどこかに入れるよ。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/08(月) 22:25: 講座で１位を連続して取ってれば、「ウチ来ない？」って話はくるんじゃないの？
184 名前： 名無しさん＠TVCM大好き 投稿日： 2001/01/08(月) 23:23: 広告は賞を取る為にあるのではないのですけどね、、、
でもクリエイティブ一人の為を考えれば、
賞は大きな＋であり、そういう夢は大切だと思います。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/09(火) 01:13: ＞１８４
いまさら何をほざいてるの？
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/09(火) 01:16: ば～か、欧米では賞をステップに良い条件で転職なんてザラ。
日本もそのようになっていくと思われる。＞１８４
187 名前： ピーコ 投稿日： 2001/01/09(火) 01:20: お黙り！
＞１８４
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/09(火) 01:25: ギミックだと言われようが、やるのが広告マンでしゅ。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/11(木) 19:28: ひとコース（６ヶ月間）で、何回トレーニングがあるのですか？
>>170の人が『８本もらった』とおっしゃっていますが、それが
１００回中の８本なら
「別に､それほど自慢するほどのものじゃないやんけ」
などと思ってしまうのですが…。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/11(木) 21:57: 課題って２０回くらいでしたっけ？
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 16:47: ↑
はぁ…２０回くらいですか。
じゃぁ>>170の方は、打率４割ってことになりますよね。
それってスゴいことなんですか？　わかんないです。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 17:05: 金の粒たべよ～♪
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 17:30: お前
鬱陶しいな。>>191
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 17:37: ↑
何で？　純粋に訊いてんのに…。
トゲのあるような感じだったなら謝ります。すいませんでした。

でも、私、ほんとうにわからないんです。
それが果たして何ぼのものなのか――ま。その養成講座に入っていれば
実感することなんでしょうけれど…。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 18:46: カメコテーマ曲

１番
ウハハ、ウハハ、ウハハの(ﾟДﾟ)ﾊｯ
ウハハ、ウハハ、ウハハの(ﾟДﾟ)ﾊｯ
俺達、転載！　ウーウー
頭逝いぞ！　ウーウー
●●●●　●●●●●●●（←好きな名前でどうぞ）
好きなもの、好きなもの、　コンパニオン～
半乳半ケツ追いかけてぇ～
チン●の汁をぶっかけろ
ハア　ハア　ト～サツ～

２番
エホホ、エホホ、エホホの(ﾟДﾟ)ﾎｯ
エホホ、エホホ、エホホの(ﾟДﾟ)ﾎｯ
オレたちカメコ、ウーウー
やっぱりカメコ、ウーウー
盗撮、スト～カ～
好きなとこ、好きなとこ　展示会ぃ～
ボデコンな姉ちゃん追いかけて～
住所とメルアド聞き出そう～
ハア　ハア　ト～サツ～
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/14(日) 19:44: http://members.nbci.com/bakakame/com57/index.html
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 11:29: えんぴつの価値は自分で決めるものだと思います。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 13:11: …で、そのココロは？
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 16:00: それも自分で考えましょう。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/25(木) 21:09: ２００GET
201 名前： わーい 投稿日： 2001/01/25(木) 21:57: ２０１GET
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 15:16: ロン毛で色眼鏡かけた奴が、けっこうもらってた印象がある。雰囲気のある奴だ。
（現在の大阪基礎講座限定ﾈﾀ）
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 10:54: ↑
そうかなあ？
あたしは『短髪メガネの帽子』の人のほうがいっぱいもらってたと思うけど･･･
だって、毎回かならずもらってるもん。毎回だよ、毎回！
過去にそんな人いました？　卒業生のかたたち･･･
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 13:24: >>203
「かならず」じゃないでしょ。数回は逃しとる。
ま、でも現在１４回。そのうち１～２回くらい…だから
スゲーっつったらスゲーだろうな。
205 名前： 打率５割だった男 投稿日： 2001/01/27(土) 14:40: >>203
必ず一人はそういう人がいるよ。
自分の時もほぼ毎回金のエンピツ取ってる人がいた。
その人は今、念願のコピーライターになっています。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 22:22: >>202
記録されてるＩＰより逆探知。
結果、自作自演だと判明。以上。
207 名前： 191＝194 投稿日： 2001/01/27(土) 23:57: >>205（打率５割だった男）さん。
だから、おしえてくださいよ。
どれくらいの打率だったら「スゲー」なのですか？

――本当に、わかんないんです。
208 名前： 打率５割だった男 投稿日： 2001/01/28(日) 02:55: >>205
なんだ「スゲー」って他人に思われたいだけなの？
違うでしょ。
要はエンピツを貰うことでどれだけモチベーションを高められるかってこと。
実際１本しかとれなかったけどコピーライターになった人もいる。
だから打率がどうこうって話じゃないんだよ。
がんばれ。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 02:57: 要は飴とムチだな。
いや、無知か（藁
210 名前： 打率５割だった男 投稿日： 2001/01/28(日) 02:58: ↑すマン間違い
>>207
ね。もう寝るよ。
211 名前： 191＝194＝207 投稿日： 2001/01/28(日) 18:14: >>208
>なんだ「スゲー」って他人に思われたいだけなの？
>違うでしょ。
もちろんです。
そんなミーハ―なことを知りたいんじゃないんです。
訊きたいのは、あくまでその成績というか実力の評価というか――。
力士の試合後のインタビューで
「今日の取り組みはすごかったですねー」
「いや、今日の試合は日頃の気持を大切にしていた結果が出たのであって…云々」
みたいな精神面なガンバリズムを訊きたいのではなくて
業界（あるいはその講座の世界観）では、どのような扱われ様なのか
きわめてドライな数値としての評価を知りたいと思ってるのですが…。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 21:42: 一本ももらえなかったら辞めたほうがよい。
ただもらえたからって実力があるとは限らない。
そんなリトマス試験紙みたいなモノです。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 23:20: 2～3本しかとれなかった人も、やめといたほうがいいとおもうよ。
それしかとれなかったということは、
1：大人数の中で埋もれてしまうコピーしか書けない。
2：理解できないコピーしか書けない。
ってことだと思う。
いや、意地悪で言ってるんじゃなくて、それしか実力ないのに
この世界に来た場合、来てからが大変だと思うから。まじで。
「あの人、ヤル気はあるんだけど、コピーがねえ。。。」なんて
言われるほど屈辱的なことはないよ。
俺個人のことを言わせてもらえば、クラスで一番多くもらったんだけど
それでなんとかこの世界でそれなりの仕事をさせてもらっているという
感じです。
あの当時のクラスで、1本くらいしか鉛筆もらってないのに、今でも
コピーライターなりたいっていう女の子を見ると、正直痛々しく思う。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 00:14: >211

業界でのドライな数値としての評価は、
「良くも悪くも、そんなのまったく見ない」です。

だって現業と全然状況が違うわけだし。
まあ、いい意味で目立ってれば声はかけるかも、と。
あくまでも「かも」ですよ。その程度のこと。
やっぱりプロじゃない人間に技術なんかは
要求しても無茶なわけで、そこは期待してないし、
誉めたとしても「アマチュアにしては」ということで。
これは僕の周りで講師をしてる人、共通の意見。
見るとすれば、むしろ切り口くらいでしょう。

だから１本も取れなくたって、全然関係ないですよ。
逆に鉛筆取ったくらいで評価されるほど甘くもない。
仕事と一緒にしないでくれる？くらいが本音です。

コピーライターはまず「なる」ことさえクリアすれば、
あとは評価されるのは制作物のみでしょ。予行演習程度に
考えておけばいいのです。あとは人によって、
プロダクションなり代理店に入るときのアピールに
上手に使えそうな人だけ使えばいい、ってかんじ。

うまく使ってください。落胆の原因に
なるようなもんじゃないんですから。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 10:17: >>213
2～3本しかとれなかった人も、やめといたほうがいいとおもうよ。
…（中略）…
あの当時のクラスで、1本くらいしか鉛筆もらってないのに、今でも
コピーライターなりたいっていう女の子を見ると、正直痛々しく思う。

貴殿がその当時のクラスでいちばん入賞していたとのことですが、
具体的に何本なんでしょうか？　スケベ心に知りたいところです。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:34: 俺は、１本もとってないが、
立派にコピーライターになったぞ。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:38: ＞２１６
コピーライターも超大手代理店から零細、フリーとピンキリなんで・・
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:42: ＞２１７
コピーライターに、会社の規模は関係ない。
と、孤児間例子さんもいっておられたぞ。

それに、俺TCC会員だもん。
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:45: 私は４年ですが、コピーライター志望でした。
でもただなればいいってわけじゃなくて、大手の会社でスキルを
磨きたかったのです。でも大手の広告会社には入れなかったので
結局別の業界（といってもマスコミですが）に入社予定です。
小さいところから大手には入れるもんなのでしょうか？
そのへんが怪しかったし、中小でカタログばっかやらされるのも
な～って不安になったので大手以外は受けませんでした。
勿論、金の鉛筆はもらいましたが、新卒の就職で役には立たなかった
というのが実感です。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:47: ＞２１８
でもTCC賞って、有名どころの会社が多いじゃないですか。
たまに知らない会社もあるけれど・・・。
率でいったら、比較にならないんじゃないですか？
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 00:52: >>218
＞コピーライターに会社の規模は関係ない

っていうのは、なるほどな～って気もするが、実際は大手と零細
では仕事の性格がちがうから、求められる能力も違うっていうのが
感想です
222 名前： ２１８ 投稿日： 2001/01/30(火) 01:08: ＞２２１
会社の規模というか、担当するクライアントで違うと思うな。
プロダクション勤務でもおいしいクライアントを担当できる人もいれば、
D通でもじみ～なクライアントか担当できない人もいるし。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 01:11: ＞２２２
ま、そうですよね。プロダクションから代理店に出向なんてことも
ありますよね～でもカタログとかあんま手をつけないでしょ？大手は。
若手ならともかく。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/01(木) 18:52: 現在受講中の者です。
目下、８割打者です。
これを活かして転職を
考えているのですが、
どうアプローチすべき
なんでしょうか？
ちなみに私は広告とは
まったく関係ない業種
の身です。前歴がない
ので作品をもってきて
採用か否かを評価する
というのはできないと
思うのですけれど…。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 12:57: 金の鉛筆は、ＨＢじゃなくてＢの濃さでした。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 15:13: 『としまえん』の岡田直也氏から、金の鉛筆ゲットしたゼっ！
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/05(月) 18:22: もうすぐ、秋コース修了。

みなさんは、何本ゲットできましたか？
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 10:51: >>226
「たいこめ」で、コピー書いたからか？　（…んなワケねーか）
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 12:36: >226
ああ、最近パッとしない人ね
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/16(金) 01:07: ・・・というか、上位１０本の金の鉛筆贈呈者の選び方が講師によっては
納得できないことがある。基本的な、誰でも書けるようななんでもないコピーを
書いた人に鉛筆あげる講師もいた。だから・・・多くもらったからいいというもん
でもないんじゃないかな？私も複数回もらったけど、自分でうまく書けなかったと
思ってたコピーが上位１０本以内に入ったりもしたことあるので、そういう場合は
個人的にはあんまり嬉しくない。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/16(金) 12:27: >>230
ムムッ…！
あなた、カッコいいこといいますネェ…。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/16(金) 17:41: けつにさせ。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/19(月) 15:11: >>226
いつもらったんだ？
「最近です」っちゅうなら、そりゃウソだね。
だって、岡田サンは、今、関西支社にいるんだもん。

>229はパッとしないとか言っているけど、そりゃアンタの付近では…でしょ。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/19(月) 18:55: 岡田サンは、目下、コピーライター養成講座（基礎コース）大阪校で
卒業制作の監修を担当なさってます。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/20(火) 17:28: おれ今３本。
みんな就職活動してる？
236 名前： ↑ 投稿日： 2001/03/20(火) 18:58: おれ、4500円。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/20(火) 19:48: >>235
３本だけじゃ、笑いものになるだけだ｡やめとけ。

ん？　ちょっとまて。今時点で３本？！

おまえ秋コースか？　と、いうことは今月で修了？

卒業制作の時期だから、もうドリルないだろ？

…で、たった３本？

（…ぷっ。ぷぷぷぷっ……）
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 13:29: >>237
まぁまぁ、そう笑ってやるな。３本もＧＥＴできたら御の字じゃないか。

なかには、０本――講師からはアウト・オブ・眼中――な人もいるんだからサ。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 17:38: 金の鉛筆、一本も貰えない人って、やっぱ毎回講師違うし、それはそれで、もしかして、スゲーやつに化けるかもしれません。と、僕は思います。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 17:42: ↑
ちがう分野でな。すくなくともＣＲは諦めるこった。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 17:57: 金の鉛筆、一本も貰えない人って、やっぱ毎回講師違うし、それはそれで、もしかして、才能ないのに気付いてないのかもしれません。と、僕は思います。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 18:22: ≫239　⇒　≫240　⇒　≫241　の流れから言うと…

要するに、一本ももらえなかった人というのは、

それだけ自分は凡人である―――誰でも思いつけるようなことしか思えない

つまり、そういう人は、広告を『発する側』には一生立てません、ずっと『受ける側』のまんまなのだから…
、ってこと。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 22:33: http://216.87.173.81/erojp/animex/
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 23:24: 宣伝会議賞一次審査通過作品≧金の鉛筆賞１位作品

だと私は経験的に感じました。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 00:08: ≫244
まぁ　宣伝会議賞の一次審査を突破するほうが、
鉛筆獲るのより確率的には難しいよね。
でもたぶん、鉛筆貰う方が嬉しいよね。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 00:13: ＞２４５
宣伝会議賞１次通過も、宣伝会議に名前載るから嬉しいことは
嬉しいぞ。ただし、初めだけな・・・。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 07:57: >>244
>宣伝会議賞一次審査通過作品≧金の鉛筆賞１位作品
>
>だと私は経験的に感じました。

経験的に感じなくても、直感でわかることだろ。
そもそも競う相手というか、間口というか、根本的にちがうんだから。
養成講座は、所詮、コピーライターを目指す学生、新人、見習ばかり。
そこへ行くと宣伝会議賞は、プロ・アマ問わず誰でもＯＫのセメントマッチなんだから…。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 22:43: でもさ、今年の金ってさー・・・・。
もっといいのがなかったのか？６８０００も応募があったのに。
そう思いませんか？
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 13:27: 宣伝会議賞金賞≧銀賞≧銅賞≧奨励賞≧ファイナリスト作品≧２次審査通過作品＞１次審査通過作品＞養成講座金の鉛筆賞１位作品

こんな感じじゃねーの？
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 15:22: ↑
確率的に優劣をつけようとしているのか
単に自分の主観を述べているだけなのか
わからん。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 15:40: つうか、宣伝会議の養成講座って
そんなにダメなの？
252 名前： 249 投稿日： 2001/03/24(土) 21:00: >>250
「確率的に」ではなく、作品のレベルとしての序列です。宣伝会議賞と
養成講座での経験からレベル分けすると、そうなると思う。
>>251
養成講座がダメなんて言ってません。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 23:44: まぁ　249の実感としては、養成講座で金の鉛筆もらうよりも
宣伝会議賞で１次審査を突破するほうが難しかったというわけね。

しかし東京教室では高学歴な人間が驚くほど多いし、講師より上位の会社
でクリやってる若手も受講してるぐらいだからレベルは高いんじゃないの？
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 18:27: >>253
>講師より上位の会社でクリやってる若手も受講してるぐらいだからレベルは
>高いんじゃないの？

そういう方々でも多分、宣伝会議賞の二次審査を通過する人は少ないのでは
ないでしょうか。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 18:37: おそるべき粘着質だな。（>>247がまとめてるのに…）
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 15:02: やい、２０００年秋コース受講生。
誰でもいいから、ここ見てたらカキコしてください。

今期コースでは、誰が最高取得者だったんですか？

各校の方々、それぞれあげてちょうだい。
…で、どの校が優秀なのか、ちょっと知ってみたい。
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 00:54: せこい、あまりにせこい…。
金の鉛筆たくさん取る取らない、って
日本の広告業界もむらだな、世界を基準に考えろよ。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 01:28: ＞日本の広告業界もむらだな

「むら」って何よ？
気になって眠れやしねぇよ。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 06:25: 村社会のむらでしょ？
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 18:41: >>257
>金の鉛筆たくさん取る取らない、って
>日本の広告業界もむらだな、世界を基準に考えろよ。

アホかい。
声を大にして最もらしいこと言うとるつもりだろうが、的外れもいいところ。

ＴＣＣ賞、ＡＣＣ賞、あるいはＡＤＣ賞なんかを採ろうと頑張っているクリエーター
に言ってるなら、まだわかる。
（「カンヌ、クリオ、ＮＹフェスを目指せ。日本の賞を採ったって、所詮内輪じゃねーか」ってね…）

けれど、金の鉛筆は、あくまで自分がどれだけ「養成」されたか（その道で喰っていく才能の芽があるか否か）
を感じとる、単なる指標に過ぎんだろ。
業界（職能で銭儲けするところ）≠講座（職能があるか知るところ）じゃないか。

適職診断テスト受けて、高スコアを叩きだした奴にむかって
「キミが社会に出て、実際に使い物になるかどうかはわからないけどね｣
とは言えても
「こんなテストで高得点を出すよか、世界大会で高得点を出せ」（何の『世界大会』かは知らないが…）
なんてトンチンカンなことは決して言えまい。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/07(土) 17:01: >>260
うむ。たしかにそうだ…。
キミのは、正しい声だとは思う。
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 01:20: …で。
２０００年秋コースで、最高取得者は誰だったんだよ？
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 01:34: ↑
しつこいキミは結局何本だったのさ？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 14:16: >>263
はい、全勝です。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 18:56: ふっ…。

私情をはさんだ考えなのを承知のうえで言わせてもらうと、
いくら声高に「宣伝会議のコピーライター養成講座で金の鉛筆をたくらんもらった」といっても、
私は、それは東京校か大阪校でないと、やっぱり意味が無いんじゃないかと思っています。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/22(日) 10:33: ↑

クリエーティブの世界には、『鶏口牛後』という語は無い、ということか――。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 01:04: 金の鉛筆さっそくゲット！
ここで教えていただいた通り、家に持ち帰ってからお尻で割りました！
ベキッ！
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 01:30: わたし、１７勝３敗でした。…ふっ。
でも、その３敗ってのは、欠席して課題を提出してなかったから。
だから、実状「全勝」ということにはなりますかね。

…え？　私？　えぇ、ちゃんとコピーライターとして働いてますよ。某代理店で。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 01:34: 一回だけもらいました。
福岡校ですが…。
ちなみに、現在無職です。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 01:37: ＞２６８
こんなとこで、、、結局何が言いたいんじゃお前は。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:08: 俺も>>265の意見には賛成だな。
村一番の美人でも、東京の三流モデルにはかなわないだろ。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:12: ＞２６５
＞「宣伝会議のコピーライター養成講座で金の鉛筆をたくらんもらった」

たくらん？？？お前の日本語はコピー以前じゃないか？
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:14: ＞２７２
単なる打ち間違いじゃ・・・
SとRは近いですから。まともにツッコんでるアナタ。ふふ
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:15: ↑
それって地方の養成講座を方言っぽく表現してからかってるだけじゃない？
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:16: ＞２６５、２７１
但し、実際の実力の程はわかんないけどね。
せこい無意味な差別があるんですねー。
仕事は出来ないんだろーな。わかる気がする。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 02:29: ≫275
>但し、実際の実力の程はわかんないけどね。
>せこい無意味な差別があるんですねー。

地方差別じゃなく、才能差別をしてるんだろ。
才能差別は禁忌ではない。それは資本主義なら当たり前のことだ。
誰だって、同値なら粗悪な代物より良質なものを欲しがるだろ？
…で、そういうものって、やっぱ競争率の激しい所ほど切磋琢磨されるじゃないか。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 15:37: 大阪校は意外と才能の巣窟かも。
そこで一本でも金の鉛筆もらえりゃぁ、自信持っていいと思う。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 15:58: >>267
君は東京校?
金のペンはほとんど女性がもらってたね。
って事はいかにもヲタっぽかった人か社会人っぽかった人か…。
真木のCOREXダサすぎ。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 07:42: 今の時点の金の鉛筆は威張れません。
むしろ後半戦――四ヶ月目くらいからもらったやつくらいから
自慢してください。

あ…当然、それまでの間、コンスタントに入賞することも忘れずに。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 11:40: 後半はみんなダレて、課題提出率ががくんと下がるから
今の時点の鉛筆だってスゴイよ。
少人数クラスのときなんて２分の１の確率で貰えちゃったりするのさ。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 13:21: >>280
>後半はみんなダレて、課題提出率ががくんと下がるから

「ダレて」じゃないでしょ。
それくらいの時期になったら、自分の器がどれくらいなのか
わかってくるから――才能のないことに気づくから――自然に
提出率が落ちてくるの。

それに、最初の頃の課題は、講師のほうも「ま…トーシローだからいいか」
ってな具合に、かなり甘ちゃんに評価してくれてるの。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 17:41: >281
同意。
最初のころの入賞モノって、たいていが「まぐれ」な代物だよ。
…で、後半に採ったやつのほうが、ノウハウとか知りつつある時期のものだからね。
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 19:00: ≫280
後半はみんなダレて、課題提出率ががくんと下がるから
今の時点の鉛筆だってスゴイよ。
少人数クラスのときなんて２分の１の確率で貰えちゃったりするのさ。

いーや。
それよか、コンスタントにズーっと入賞している奴のほうがもっとスゴい。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 20:02: 腹いせ荒らしが暴走してます。
みなさん、駄スレはsageましょう。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/25(水) 21:36: 前期、大阪校に通ってた奴はエゲツなかった。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 00:08: じゃあ始まったばかりの今だったら１本何円で買う？
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 00:10: ↑
誰に対しての質問なんだよ？
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 01:27: >285の奴は､９割打者だったな。（？ちがってたら謝）
そしてＨからきてた講師から声かけられて、そのまま引っこ抜かれて……
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/28(土) 17:30: >285の奴は､９割打者だったな。（？ちがってたら謝）
そしてＨからきてた講師から声かけられて、そのまま引っこ抜かれて……
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/29(日) 21:33: 実際のところ宣伝会議のC養成講座ってどんな感じで就職先紹介してくれるの？
求人出してる会社の一覧とかくれるのかな？宣伝会議にしかこない求人もあるって
講座でてるやつに聞いたんだけど、ほんと？　金の鉛筆常連者には直で講師から
誘いがあるなんてほんと？
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/30(月) 07:49: >>288
「そのまま引っこ抜かれて……」って、オイ！

その後どうなったんだ？　（めっちゃ気になるじゃないか！）
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/30(月) 17:58: >>290
>求人出してる会社の一覧とかくれるのかな？
↑
くれはしないけど、閲覧はできます（ドッサリと）。

>宣伝会議にしかこない求人もあるって講座でてるやつに聞いたんだけど、ほんと？
↑
まぁ、それは一部言えてるかな。
それは、宣伝会議受講生というブランドを一部の企業が認めているからですよ。たぶん。

>金の鉛筆常連者には直で講師から誘いがあるなんてほんと？
↑
本当です。その代わり、あなた、『常連』にならないといけないよ。難しいぜ。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 11:08: 福岡・札幌はどうか知らないが、
少なくとも東京校／大阪校で「金の鉛筆常習者」になるのは、相当むずかしいと思う。

ちょっと誰か計算手伝ってくれませんか。
１クラス１２０人だとして入賞するのが１０人だから、確立は１０／１２０
且つ、講座終了までに行なわれる課題数は２０回だから、…エ～ット…どうなるのかな……？
且つ、それで「常連」だということに有名講師が気づいてくれる確立は………う～ん………

ということで、かなぁ～りの難関だと思う。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 11:46: ↑
おいおい、「かくりつ」の字がちがうぞ。『確率』だろ。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 18:11: >>293
>且つ、講座終了までに行なわれる課題数は２０回だから、…エ～ット…

（10/120）×（10/120）×（10/120）×（10/120）×…
つまり、（10/120）の２０乗じゃないでしょうか。（ちがうかな？）
後ろの、講師に気づいてくれる率は知らない。っていうか、そんなの出せないよ。

でも、こんな確率出すのって愚劣だよ。
だって、金の鉛筆をコンスタントにとる人は、そんな確率には納まらない何かを持っているからね。
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 19:21: そんな確率でもってしのごの言うって、あんた相当バカね。

あんなものは、デキる人はいつも入賞する。デキない奴は常にもらえない
――ってだけじゃん。

要は理屈じゃないのよ。理屈じゃ。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 22:12: 実力のあるものが、常に勝つ（≒入賞する）のだ。
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/08(火) 21:33: 私は、金の鉛筆常連者でした。
いきおい、（某大手代理店勤務の）講師の方に引っこ抜かれちゃいましたよ。

ちなみに、前レスの指摘にもあるけれど、わたしは札幌校でも博多校でもありません。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/09(水) 21:57: ↑
もし、東京校そして散歩ほどさがって大阪校の首席ならうなずける。
が、もしその他の「チホ―」の養成講座のことだったら、くだらん自慢で終わってる。

宣伝会議のコピー講座は、中央のやつをうけて何ぼのところがあるからな。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 11:01: 九州勢は、でも、最近がんばってるよ。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 18:45: 俺もやっと一本ゲットできた！！　よしゃっ！　これから、これから。
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 10:30: age
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 01:42: age

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