living will＠安楽死･尊厳死･自殺ほう助

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1 名前：一投稿日： 2001/02/25(日) 00:24: を考えてみたいと思います
病院、医者http://cocoa.2ch.net/hosp/index2.html
身体・健康http://cocoa.2ch.net/body/index2.html
でなく敢えて生活板にしました。

参考web
日本尊厳死協会http://www.alpha-web.ne.jp/songensi/index.htm
2 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 09:44: まさか、livingつながりとか。
3 名前：一投稿日： 2001/02/25(日) 23:10: 一言とはいえレスが付くのは嬉しいもの>>2ｱﾘｶﾞﾄ

リビングウィルやターミナルケアは比較的新しい概念ですが
人は誰もが死ぬので、まあマターリ話したいと思います。

30代以上http://yasai.2ch.net/middle/index2.html
にしようかとも思いましたが、
心と宗教http://mentai.2ch.net/psy/index2.html
にはしまいと思った…！
4 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 23:17: >>1
とりあえずあんたの考えを聞かせてよ。
5 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 23:18: 安楽死がオランダで合法化されそうですが、
そうすると世界中の自殺志願者がオランダへ行くことになるでしょうか？
6 名前： ぼるぼ 投稿日： 2001/02/26(月) 00:54: 先日、大麻も解禁にならなかったっけ＞オランダ
ん?ベルギーだったかな。地理的によくわかってないんだが
北欧は個の解放とか国民の意識が進んでいる感じがする
7 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 00:56: 北欧って…？？
8 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01:31: 北欧４国って
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーとあと１個何だっけ？
9 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01:38: ふぃんらんど
10 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01:45: >>9
あー、フィンランドか。ありがとう。
11 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 03:34: 死に方を選べるなんてある意味最高の贅沢とも思う。

現実的には交通事故や予期せぬ発病、進行した感染症などで
ある日突然意識せざるを得ないのではないか
脳がダメージを受けて、意識はあるのに意思表示出来なくなったら！
映画『ジョニーは戦場ヘ逝った』を思い出す、、、
あんな献身的な看護婦や、或いは家族に恵まれていると言えるか
不安だ。ちょっと考えてみよ

ここは話題がアレなだけにsage進行？
12 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 07:56: 尊厳死の認識と普及に関する調査研究
http://www.med.hiroshima-u.ac.jp/~kai/dignity.html#ref_10

「秋の大講演会　鶴見済－対談－宮台真司　ｉｎ大隈講堂」
http://www.win.ne.jp/~straycat/watarumovement/fan/talks/waseda/easydeath.htm

安楽死か尊厳死か
http://www.cc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/euthanasia.html
13 名前： おさかな食らう名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 09:55: 安楽死って言っても2種類あるでしょ。
致死性の薬物などを使い積極的に生命を断つ積極的安楽死と
苦痛軽減のための処置が結果的に患者の死期を早める消極的安楽死。

生活板でこのテーマは重すぎるような…。
14 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 00:20: いきなりオランダ逝っても尊厳死はできないよ。新潮４５(今月)参照な
15 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 00:26: >>14あー前から思っていたんだが新潮４５の４５ってのは
その位の年齢層に読んでほしいんだろうか？宝島３０ってのもあったよね
16 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 00:31: 自殺は自然死です。太宰治。
17 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 01:18: ＞新潮４５(今月)参照な
って書かれても．．．．．
買って読む気はないので、内容をさらっと教えてよ。
18 名前：一投稿日： 2001/02/27(火) 12:17: >>13　>生活板でこのテーマは重すぎるような…。
うーんそれでどこにスレ立てようか迷ったんだけど
>>12にあるアルツハイマー、ボケ、痴呆はかなり現実的問題だし
処置する側の視点ではなく身近な自分に起こりうる事として
柔軟思考の2chネラーと話してみたくて生活全般に来ましたﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ
んなもん死ぬ時にならなきゃワカンネーヨ！的煽りがあってもいいし。

自分はまだliving will署名とかドナー登録も考え中
臓器提供の為に早く殺されたらたまらんとか思ったり…！
19 名前：１４投稿日： 2001/02/27(火) 13:08: 1997.9.17オランダ在住日本人女性が自ら安楽死選択し息を引き取った話。
72年オランダ人と結婚、87年初頭から甲状腺ガン、1回目の手術で声が
出せなくなった。97年7,8月背骨から癌摘出手術3度受け9/15医師立ち会いのもと
安楽死のテスタメントを書く。当時オランダでは安楽死は合法化されていなかったが事実上
容認されていた。ホームドクター以外の医師に患者の容態を診察される必要があり
二人の医師とも本人の安楽死の意志を理解。9/17安楽死。オランダの合法化は2000、11月。
安楽死に手を貸した医師の刑事訴追免除が刑法に明文化、一定の条件のもとに（！）
安楽死は合法化された。上院の審議を経て2001より施行。これによれば安楽死が許されるのは
①本人の自発的で熟考された意志が確認される
②回復不能の耐えることのできない苦痛がある
③医師による十分な情報が提供される
④医療措置など他に合理的な対処方法がない
⑤他の医師との相談による診察と同意がある
⑥適切な医療慣行に従う
という６つの要件を満たしているときとされる。

オランダ法務省の広報官の解説。
「オランダ国籍でもなく、オランダ在住でもない日本人が球にオランダを訪れて
安楽死を選択することは無理でしょうね。
安楽死が許されるには一定の条件を満たさなければなりません。
例えば患者と医師との間に一貫した関係があり、その患者は医師から適切なケアを
継続的に受けていなければなりません。そうでなければ医師は患者の安楽死を
行うことができないことになっているのです。
　そもそも末期患者は終末期を家族と一緒に過ごしたいでしょうし、はるばるオランダに来る
こと自体、不自然ですよ」
20 名前：１４投稿日： 2001/02/27(火) 13:12: 球に→急にです(恥）。
断っておきたいが４５と付いていれば４５より上しか読んでいかんわけ
でもあるまいし。たまたま見かけたから買ったのさ。
案外読ませるし、まともなこと書いてあるぞ。
ただ福田和也は個人的にどうもいただけんが。
21 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 14:34: 以前、全身がまったく動かなくなった事ある。
全身の血が下に行くんだけど、その痛さたるや想像を絶した。
じわりじわりの拷問だったよ。脳みその血・体液も口頭部に行き
激痛に注ぐ激痛。
　少しでも動けるって血が流れるけど全く動けない事は
血が滞って････死にたいと思った
　この問題は重いけど実際その立場にならないと
わかんないと思う。
　
22 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 17:12: いまは生きてて良かった？
23 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 23:50: >>19
３Ｑ３Ｑ。本屋でチラッと探したけど蜜からなかったのだ
>>21
それは宇宙飛行士の遠心回転Ｇ訓練し過ぎたとか？病気なのか
気になるぞ
24 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 01:42: >>19
肉体的苦痛による安楽死は認めるが、精神的苦痛による安楽死は
認めないということだろうか？

心が病んでいても、体が健康なら安楽死できないのか。
そうすると、飛び降り、首吊り、中央線、睡眠薬、農薬といった
苦痛を伴う死しか選択できないわけだ。
25 名前： 日蘭交流４０１周年 投稿日： 2001/02/28(水) 02:18: >>19
>そもそも末期患者は終末期を家族と一緒に過ごしたいでしょうし、
>はるばるオランダに来ること自体、不自然ですよ」

んなーこたないんだなこれが！
オランダ村がハウステンボスに変わったと思い込んでいた
自分がバカでした↓
http://member.nifty.ne.jp/ThemePark/parkdata/park_9sy.htm
日本にはコアなオランダフリークが確実に存在する事を、何方か
>オランダ法務省の広報官
殿にお伝えくださいませ～
ところで、
その日本人女性はNHK教育番組で取上げていた方みたいですね
御主人のオランダ人は詩人の様な語り口が印象的だった
26 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 23:47: アメリカのどこかの州は自殺幇助が合法です。
オランダなどの尊厳死は治療が功を奏さないなどが理由として必要なので、
実際には自殺と絡めることは不可能だし、考え方として根本的に違うと思わないといけない。
27 名前：一投稿日： 2001/03/01(木) 12:24: >>24　アンチテーゼとして？

でも精神的苦痛で死にたくなるのは人間様だけかも
尊厳とは何かってことにもなりそう。
ポケてヘロヘロになって糞尿垂れ流し状態になっても
自分には変りないから面倒見て生かしきってくれって人も多いだろう
これに遺産相続だ保険金だと絡んでくると微妙にややこしくなりそ！
28 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 12:39: >>24中央線
笑った。
29 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/02(金) 19:48: >>16自殺は選択死です。芥川龍之介。
30 名前： 中央線… 投稿日： 2001/03/03(土) 18:48: >>27
保険禁殺人、詐欺
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=978975745
遺産相続
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982550875
31 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 06:22: 皆さんどういう風に死にたいですか
また家族など身近な人はどうやって死にましたか？

結局、病院で一人冷たくなるのか
意識がもうろうとして孤独感とかはないのかな
でもそれまで点滴とかチューブだらけの延命も辛そう
32 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 07:26: 肉体って邪魔、と思う今日この頃。
33 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 07:37: >>32
じゃあ四ね。いますぐ。
34 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 12:31: 身内が倒れて心臓の救急病院で一夜を過ごした。
次から次へと瀕死の患者が運び込まれて、ある人はあっさり亡くなり
ある人は救急車で来た人とは思えないような足取りで三十分後には帰っていった。
その間も看護婦さんは生き生きとはしゃいだり、医者は冗談まじりだったり。
家族だって、ただ悲しんでいるわけじゃないし・・・・。

なんか死生感が変わった。死ってこんなにも普通の日常的な事だったんだなーと。
自分が死んでも世の中何にも変わらないんだと思った。
自分で選んでまで決行するべき事なのかな。
うまく言えないけど、流れからそれてるね。ごめん。
35 名前：一投稿日： 2001/03/04(日) 23:25: みなさんコンバンワ、花粉症はどうですか
死を身近に感じる事があったり、そんな夢でも見たらageてやってください

>>34 >うまく言えないけど、流れからそれてるね。ごめん。
いや全然"アリ"でしょう。死生感、みんな違っていいと思います。
ただ、>>33ヨンね。と言われても…！
36 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 00:43: 将来我が身が痴呆等によって自分1人で生きる事ができず、
家族に面倒かけるようになってしまうのならば
その時が来たら家族の為に自分自身を処分してほしいと思う今日この頃。
今はそういうのはダメだけどね。殺人扱いにされちゃうもんね。

別に死を美化するわけじゃないっすよ。
37 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 00:45: 高瀬舟でも読んで、考えてみるか。
38 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 00:56: 疲労しきって寝ているときに不整脈が起こったことがあるけど、
マジでコワイよ、死の恐怖。
主客でずいぶん感覚が違うと思う。
(安楽死と少し外れるけど。)
39 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/05(月) 19:56: 尊厳死協会からパンフ貰ったぞ。協会加入を夫婦で考えている。
1さん、ありがと。
40 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 23:14: >>30 の
保険禁殺人、詐欺
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=978975745
スレはageられないしリストからも消えている！読むなら今のうちに。
41 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 02:17: これはリアルだ！「パンツをはいたサル」読んだなー
http://www.homopants.com/philosophy/index.html
42 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 03:19: >>34
いい話だけど、死生観ね。
43 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 02:43: ・・・その前に、介護だ>>41リハビリだと色々あるよね
44 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 05:41: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=983971122
こんなのがあった!!
45 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/13(火) 01:56: >>14>>19
http://www.webshincho.com/shincho45/index.html
コレですねきっと
46 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/15(木) 06:11: 『死因事典　人はどのように死んでいくのか』
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/wadai/w_shiin/w_shiin_index.html
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/wadai/w_shiin/t.html
47 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/15(木) 07:56: 健康な今、病んだり老いた時の事を考えてみる
肉体的、精神的にＰＣ操作出来なくなった時の自分を想像してみる

時にはこんな板も見てみる→http://mentai.2ch.net/volunteer/index2.html
夜７時半ごろＮＨＫ教育ＴＶを見てみる
48 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/03/15(木) 08:42: アメリカは連邦法で安楽死を禁止しようとしている・・らしいスね
反対派の議員が「死に尊厳など無い」って言っていたが、これは違うよなぁ
「尊厳死」って、その人と、その人の残された人生に尊厳を与えようとするものでしょ
49 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/16(金) 23:35: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=960896211&ls=50
>母親が最近ボケたような行動をします。
50 名前： きょうの健康 投稿日： 2001/03/19(月) 05:27: ttp://cgi2.nhk.or.jp/kenko/2000/index.shtml
51 名前： 介護保険の問題点 投稿日： 2001/03/21(水) 02:09: >"今回の原発事故と同じ事がこのままでは、介護保険制度下でもおきる。"
>と私達はおそれています。

http://www.nurse.gr.jp/cannusgenpatujiko.html
52 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/26(月) 01:51: >家に帰る──痴呆性老人と建築空間
http://www.nsg.co.jp/spm/sm81~90/sm85_contents/sm85_haneda_txt.html
53 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:50: >21世紀のお父さん、お母さんになる若い世代の方へ
http://www.wombat.or.jp/sagami/tpm.htm

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